Etnisk rensning under 1900-talet

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, atoms

Etnisk rensning under 1900-talet

Inläggav mnordgren » 2009-08-09 20:24:50

För dem som inte hört talas om det tidigare så var Ostpreussen en tysk provins vars huvudstad hette Königsberg (numera Kaliningrad). Under 2vk:s slutskede annekterades provinsen av Sovjet, södra delen infogades i Polen och norra delen blev den ryska enklaven Kaliningrad. Befolkningen fördrevs, ett öde som drabbade ca 13-15 miljoner etniska tyskar runtom i central- och östeuropa vid denna tid.

Vad som fascinerar mig är hur den etniska rensningen på kort tid omintetgjorde kulturer som utvecklats under århundraden. Många idag etniskt homogena områden var förr i tiden mycket mer heterogena, särskilt i centraleuropa.

En del kanske tycker att uppmärksammandet av sånt här är liktydligt med nationalistisk "blod och jord"-romantik, men man behöver väl inte vara nationalist för att tycka att människor borde ha all rätt att bo kvar i det som de uppfattar som sina hemländer. Och det är väl naturligt att många människor känner en anknytning till hembygden, dess dialekt, traditioner osv.

Det finns ju många exempel på sådant här i Europa under 1900-talet. T.ex. fördrivningen av italienare från Istrien, greker från Mindre Asien, polacker från dagens Ukraina, förintelsen av östeuropas judar osv, listan kan göras lång.
Senast redigerad av mnordgren 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
mnordgren
 
Inlägg: 9545
Anslöt: 2007-09-16
Ort: Vaffövillduvetadedå?

Inläggav imperativ » 2009-08-09 21:14:35

Jugoslavien, 1990-talet.
Senast redigerad av imperativ 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
imperativ
 
Inlägg: 2134
Anslöt: 2008-11-22

Inläggav aspiemelly » 2009-08-09 21:21:36

Rwanda, osäker på exakt årtal.

En mycket god vän till mig var den ende överlevande (tillsammans med sin äldre syster) i sin släkt. Byn där min vän kommer ifrån hade sökt skydd i sin kyrka, min vän (då ca 10 år) "smet" för att spela lite boll. Kommer fram till kyrkan och ser familjen dödas. Mer än så har han inte berättat, man ser ett mörker i hans ögon om man frågar. Trotts detta har jag inte träffat en starkare (inte fysiskt) och snällare människa. Numera lite av en förebild i sitt land också.
Senast redigerad av aspiemelly 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
aspiemelly
 
Inlägg: 1813
Anslöt: 2008-12-03

Inläggav Meppe » 2009-08-09 21:57:21

aspiemelly skrev:Rwanda, osäker på exakt årtal.


1994
Senast redigerad av Meppe 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Meppe
 
Inlägg: 13738
Anslöt: 2009-05-22
Ort: Krakow

Inläggav atoms » 2009-08-09 23:15:54

Sovjetunionen snodde väl finskt territorium någon gång men om finnarna fördrevs kan jag inte erinra mig.
Senast redigerad av atoms 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
atoms
Moderator
 
Inlägg: 18377
Anslöt: 2009-05-05
Ort: Norrköping

Inläggav Jonte » 2009-08-10 7:05:16

atoms skrev:Sovjetunionen snodde väl finskt territorium någon gång men om finnarna fördrevs kan jag inte erinra mig.
De stack väl rätt frivilligt de som kunde.
Senast redigerad av Jonte 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Jonte
 
Inlägg: 1402
Anslöt: 2007-02-01

Inläggav aspiemelly » 2009-08-10 11:04:13

Meppe skrev:
aspiemelly skrev:Rwanda, osäker på exakt årtal.


1994


Tack Meppe.
Senast redigerad av aspiemelly 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
aspiemelly
 
Inlägg: 1813
Anslöt: 2008-12-03

Inläggav Zombie » 2009-08-10 13:07:30

Jonte skrev:
atoms skrev:Sovjetunionen snodde väl finskt territorium någon gång men om finnarna fördrevs kan jag inte erinra mig.
De stack väl rätt frivilligt de som kunde.

De - samt tyskar och finlandssvenskar - fördrevs från Karelska näset inklusive Viborg, därför att ryssarna bara ville ha rysk befolkning inom flera mil runt Leningrad. De återstående, norröver, har utsatts för den vanliga förryskningspolitiken sedan dess, liksom de karelare som aldrig hamnade inom Finlands gränser, och jag vet inte vad deras språk och kultur kan ha för chanser att överleva.
Ingrerna och voterna, båda släkt med finnar och ester, på andra sidan Leningrad, mellan det och Estland, utrotades i stort sett. Finland kunde ha tagit emot flyktingar men lät dem hellre mördas (snabbt på plats eller långsamt i Sibirien) för att hålla sig väl med ryssarna.

mnordgrens synpunkter i startinlägget är också en gammal käpphäst för mig. Inklusive att ge fan i att tycka det är i sin ordning när tyskar har behandlats illa.

Det finns så många fler att minnas, och att kämpa för i den mån det finns några kvar.
Senast redigerad av Zombie 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Inläggav Inger » 2009-08-10 13:31:23

Har någon sett den finska filmen Övergivna hus? Fantastiskt bra (och hemsk) film, som handlade just om utdrivningen av befolkningen ur Viborg.

Häromdan såg vi f ö Hotel Rwanda, i vilken våldet tydligen var skulle vara nedtonat jämfört med hur det var i verkligheten, men den var ändå ruggig. (Inte minst för den kyla med vilken masslakten bemöttes av USA och Europa, vilka hade kunnat förhindra mycket om man bara velat.)

Måste säga att filmer och böcker har en betydligt större förmåga att gripa en och levandegöra andras lidande än vad torr statistik på nyheterna har, hur sjukt höga siffror som än rapporteras.
Senast redigerad av Inger 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17333
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav Meppe » 2009-08-10 13:37:40

Inger skrev:Har någon sett den finska filmen Övergivna hus? Fantastiskt bra (och hemsk) film, som handlade just om utdrivningen av befolkningen ur Viborg.

Häromdan såg vi f ö Hotel Rwanda, i vilken våldet tydligen var skulle vara nedtonat jämfört med hur det var i verkligheten, men den var ändå ruggig. Måste säga att filmer och böcker har en betydligt större förmåga att gripa en och levandegöra andras lidande än vad torr statistik på nyheterna har, hur sjukt höga siffror som än rapporteras.


Misstänker att Övergivna hus inte är orginalnamnet, vet du vad det är?

Siffror är siffror, och när ju högre de blir, desto svårare är det att fatta
Senast redigerad av Meppe 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Meppe
 
Inlägg: 13738
Anslöt: 2009-05-22
Ort: Krakow

Inläggav Inger » 2009-08-10 13:39:40

Möjligen den här: Hylätyt talot, autiot pihat (Abandoned Houses, Empty Homes)
http://www.imdb.com/title/tt0194027/
Senast redigerad av Inger 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17333
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav Meppe » 2009-08-10 13:52:16

Jo, det är den. Tack för filmtipset (Har redan sett Hotel Rwanda, och håller med dig)
Senast redigerad av Meppe 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Meppe
 
Inlägg: 13738
Anslöt: 2009-05-22
Ort: Krakow

Inläggav Kahlokatt » 2009-08-10 22:10:34

Icke-bengaler från Bangladesh (chakma, marma, mru, etc.).

Urinvånarna i Chagos-arkipelagen (tvångsförflyttades till Mauritius). Nu är Diego Garcia en flottbas och ett läger i trivsam (:roll:) Guantánamostil.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ilois

Indier från Uganda på 1970-talet.

Palestinier från Israel/Palestina.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing
Fler här, hur balanserad artikeln är kan jag dock inte bedöma.

Folk som totalt eller nästan har försvunnit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Beothuk
http://en.wikipedia.org/wiki/Arawak
http://en.wikipedia.org/wiki/Guanches
http://en.wikipedia.org/wiki/Charrua
http://en.wikipedia.org/wiki/Selk%27nam
http://en.wikipedia.org/wiki/Haush
http://en.wikipedia.org/wiki/Yaghan
http://en.wikipedia.org/wiki/Alacaluf
http://en.wikipedia.org/wiki/Enets
Senast redigerad av Kahlokatt 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Kahlokatt
 
Inlägg: 21485
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Inläggav Kahlokatt » 2009-08-10 22:19:11

Sedan har vi ju också kulturer här i Europa som förnekas/förtrycks:
Romer och resandefolk, speciellt i Östeuropa verkar det som (där tvingar de fortfarande romska barn att gå i särskola! Det är ju mer praktiskt om de inte lär sig något...)
Tysktalande invånare i Alsace (Elsass) och Lorraine (Lothringen)...
Baskerna i Frankrike och Spanien...
I alla fall tills nyligen bretonerna och katalanerna i Frankrike...
Tysktalande tyrolare och cimbrer i Italien...
Gorani i Kosovo...
Turkisktalande i Bulgarien...
Ungersktalande i Rumänien...
Tills ganska nyligen meänkielitalande i Sverige...
Vepser, voter, ingrer och kareler i Ryssland...
Judar i bl.a. Vitryssland...
Teckenspråkiga döva som tvingas att lära sig "prata som folk"...
Senast redigerad av Kahlokatt 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Kahlokatt
 
Inlägg: 21485
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Inläggav aspiemelly » 2009-08-10 22:26:37

Jag vill gärna se Hotel Rwanda, men vet inte om jag skulle klara det utan att tänka på hur min vän var där. Har ofta svårt att känna för andra, men när jag gör det då är det 200% Har dock inte lyckats hitta den än.
Senast redigerad av aspiemelly 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
aspiemelly
 
Inlägg: 1813
Anslöt: 2008-12-03

Inläggav Lakrits » 2009-08-10 22:32:49

Meppe skrev:Jo, det är den. Tack för filmtipset (Har redan sett Hotel Rwanda, och håller med dig)

Kan rekommendera Rukajärven tie (inget svenskt namn, tror jag, men gissar såklart på Vägen till Rukajärvi). Den fick en bunt Jussi-pris när den kom.

Men favoriten är Framom främsta linjen.
Senast redigerad av Lakrits 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Lakrits
 
Inlägg: 5469
Anslöt: 2008-10-15

Inläggav Meppe » 2009-08-11 8:11:29

aspiemelly skrev:Jag vill gärna se Hotel Rwanda, men vet inte om jag skulle klara det utan att tänka på hur min vän var där. Har ofta svårt att känna för andra, men när jag gör det då är det 200% Har dock inte lyckats hitta den än.


Tror den finns på youtube också
Senast redigerad av Meppe 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Meppe
 
Inlägg: 13738
Anslöt: 2009-05-22
Ort: Krakow

Inläggav Meppe » 2009-08-11 8:12:05

Lakrits skrev:
Meppe skrev:Jo, det är den. Tack för filmtipset (Har redan sett Hotel Rwanda, och håller med dig)

Kan rekommendera Rukajärven tie (inget svenskt namn, tror jag, men gissar såklart på Vägen till Rukajärvi). Den fick en bunt Jussi-pris när den kom.

Men favoriten är Framom främsta linjen.


Ok. Ska se om jag hittar den
Senast redigerad av Meppe 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Meppe
 
Inlägg: 13738
Anslöt: 2009-05-22
Ort: Krakow

Inläggav mnordgren » 2009-08-11 15:24:56

Lakrits skrev:
Meppe skrev:Jo, det är den. Tack för filmtipset (Har redan sett Hotel Rwanda, och håller med dig)

Kan rekommendera Rukajärven tie (inget svenskt namn, tror jag, men gissar såklart på Vägen till Rukajärvi).


Den svenska titeln är "Bakhåll".
Senast redigerad av mnordgren 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
mnordgren
 
Inlägg: 9545
Anslöt: 2007-09-16
Ort: Vaffövillduvetadedå?

Inläggav Lakrits » 2009-08-11 15:32:15

mnordgren skrev:
Lakrits skrev:
Meppe skrev:Jo, det är den. Tack för filmtipset (Har redan sett Hotel Rwanda, och håller med dig)

Kan rekommendera Rukajärven tie (inget svenskt namn, tror jag, men gissar såklart på Vägen till Rukajärvi).


Den svenska titeln är "Bakhåll".

Åhå? Ja, det förekommer ju sådana i filmen.
Senast redigerad av Lakrits 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Lakrits
 
Inlägg: 5469
Anslöt: 2008-10-15

Inläggav miserykidd » 2009-08-11 17:44:20

aspiemelly skrev:Jag vill gärna se Hotel Rwanda, men vet inte om jag skulle klara det utan att tänka på hur min vän var där. Har ofta svårt att känna för andra, men när jag gör det då är det 200% Har dock inte lyckats hitta den än.


Sometimes in April och Shooting Dogs. Men det är fruktansvärt obehagliga filmer alltså.
http://www.imdb.com/title/tt0400063/
http://www.imdb.com/title/tt0420901/

Vi vill upplysa er om att vi kommer att dödas imorgon tillsammans med våra familjer är sanslöst obehaglig läsning.
http://www.bokus.com/b/9789173893527.html?pt=search_result&search_term=gourevitch

Och samma konflikt lever fortfarande vidare i Kongo-Kinshasa
http://http://sv.wikipedia.org/wiki/Demokratiska_republiken_Kongo
Senast redigerad av miserykidd 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
miserykidd
 
Inlägg: 253
Anslöt: 2009-06-30
Ort: Hägersten

Inläggav Kahlokatt » 2009-08-11 21:28:08

Det finns en dokumentär om det armeniska folkmordet som heter Jag hatar hundar. Jag har inte sett den, men historien bakom titeln lär vara j-ligt äcklig.
Stealing a Nation, John Pilgers dokumentär om den etniska rensningen på Diego Garcia, är jäkligt bra.
Seriealbumet Sofia Z-4515 av Gunilla Lundgren och Amanda Eriksson är en bra och sorglig berättelse om en zigenarflicka som överlevde Auschwitz-Birkenau. Alla i hennes familj utrotades.
Men jag överlevde av Révérien Rurangwa. Den har jag inte läst, för den verkar rent hjärtskärande hemsk.
Flykten över Himalaya av Maria Blümencron handlar inte direkt om etnisk rensning, men den handlar om kinesiskt förtryck av tibetaner och om en grupp underbara ungar. Väldigt bra bok.
Senast redigerad av Kahlokatt 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Kahlokatt
 
Inlägg: 21485
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Inläggav aspiemelly » 2009-08-12 15:28:04

Nu har jag sett Hotel Rwanda. Såg den på tåget till Stockholm nyss, fy.....fn säger jag bara. Alla möjliga känslor kom upp där, satt och bölade mot slutet så dom runt började undra. Vill så gärna ringa min vän, men vet inte vad jag ska säga, vill helst bara krama honom.
Senast redigerad av aspiemelly 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
aspiemelly
 
Inlägg: 1813
Anslöt: 2008-12-03

Inläggav Inger » 2009-08-12 16:53:47

Tror han skulle uppskatta att få veta det. Eller få den kramen vid lämpligt tillfälle.
Senast redigerad av Inger 2011-05-04 20:52:38, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17333
Anslöt: 2006-06-30

Återgå till Intressanta intressen



Logga in