Jag är i det läget att företaget kan ta emot 1-2-3 aspergare på praktik, om vi vill.
(OBS Praktik. INTE Daglig Verksamhet vilket är det man får mycket pengar för.)

Nu har jag tänkt lite på praktik igen. Bland annat efter att ha läst en del kritik mot praktik här.
Samt efter att hade skrivit ett inlägg i en annan tråd:
oro-for-barn-t11474.html

Den stora frågan är faktiskt om det går ihop ekonomiskt för bra arbetsgivare att ha praktikanter. Kostnader: Arbetsledning, planering, ny arbetsplats med dator, tid för AF-kontakter, och ett par stora faktorer till. Om vi dessutom riskerar dålig publicitet, så ger vi ingen praktik. Enkelt.

Därför undrar jag nu:
Tycker ni (kritiker och andra) att det alltid är fel med (såklart oavlönad) praktik för aspergare?
Hur tycker ni att praktik som ges till aspergare skall se ut för att vara bra?

(Det är INTE i stället för att anställa. Andet planerar inte att anställa fler innan 2012. Och då enbart personer med AS som uppfyller ganska höga krav.)

Praktik är alltid bra för det ger erfarenheter. Denna undersökning jag genomgår just nu är ett led av vad en arbetsgivare som hade mig som praktikant sa till mig. Det blev ingen anställning åt mig då de uppgifter jag skulle göra försvann beroende på en trasig utrustning.

Lite tillägg till Jobb- och Utvecklings-garantin som fler än jag säkert är inne i.
Under fas 1 och fas 2 av denna garantin så kan man få praktik som vanligt d. v. s. att arbetsgivaren inte betalar nått och man får samma ersättning från försäkringskassan som vanligt.

Under fas 3 som innebär att man skall ha en långvarig sysselsättning så får arbetsgivaren 225 sek/dag för varje praktikant och man får samma ersättning från försäkringskassan som vanligt. Detta medför ju att man plötsligt blir mer atraktiv och om man visar "fram fötterna ^_^" så kan man ju i förlängningen kanske få en anställning där med ev. bidrag.

Jag tycker praktik som sådan är något väldigt bra om det är under en begränsad tid. Detta kan ge erfarenheter man har nytta av på arbetsmarknaden. Praktik får dock inte ses som en ersättning för lönearbete för aspergare (som daglig verksamhet de facto blir) utan ett medel att öka chanserna att senare få ett sådant.

Sedan finns det naturligtvis bättre och sämre praktikplatser men jag har ingenting emot praktikplatser som sådana.

Håller med Milyc.

TORatANDET skrev:Jag är i det läget att företaget kan ta emot 1-2-3 aspergare på praktik, om vi vill.
(OBS Praktik. INTE Daglig Verksamhet vilket är det man får mycket pengar för.)

Nu har jag tänkt lite på praktik igen. Bland annat efter att ha läst en del kritik mot praktik här.
Samt efter att hade skrivit ett inlägg i en annan tråd:
oro-for-barn-t11474.html

Den stora frågan är faktiskt om det går ihop ekonomiskt för bra arbetsgivare att ha praktikanter. Kostnader: Arbetsledning, planering, ny arbetsplats med dator, tid för AF-kontakter, och ett par stora faktorer till. Om vi dessutom riskerar dålig publicitet, så ger vi ingen praktik. Enkelt.

Därför undrar jag nu:
Tycker ni (kritiker och andra) att det alltid är fel med (såklart oavlönad) praktik för aspergare?
Hur tycker ni att praktik som ges till aspergare skall se ut för att vara bra?

(Det är INTE i stället för att anställa. Andet planerar inte att anställa fler innan 2012. Och då enbart personer med AS som uppfyller ganska höga krav.)

Det är alltid bra med praktik och särskilt om praktiken är inom det område man vill jobba på sedan. Men ingen lön? Du får väl ändå bidrag från försäkringskassan eller arbetsförmedlingen. Kolla med abretsförmedlingen hur det ligger till med den saken. För mig betalar de en viss summa via försäkringskassan.

När det gäller hjälpmedel som att installera datorer osv kan man säkert få hjälp med detta från arbetsförmedlingen. Jag klarar inte tunga lyft tex och min handledare säger att det finns pengar avsatta som ska hjälpa till att ersätta företaget man jobbar hos, för den extra hjälp man får. Kolla dock alla regler som gäller innan du börjar. Vet du tex hur mkt procent du klarar att jobba? Tänk om det visar sig att du bara orkar jobba/praktisera 50 %? Då är det viktigt att du dokumenterar detta inför kommande strider med försäkringskassan. Även detta kan arbetsförmedlingen hjälpa dig med.

Faktum är att det finns arbetsförmedlare/handledare på arbetsförmedlingen som är specialiserade på funktionshinder och vet vad som gäller mer än vanliga. Ska göra det iaf. Undantag finns nog tyvärr alltid. Kolla med arbetsförmedlingen där du bor.

Hej Glimma!

earlydayminer skrev:Hej Glimma!

Hej själv ! jag är inne och läser emellanåt men det har inte funnits mkt att engagera sig förräns nu.

Glimma skrev:...
Faktum är att det finns arbetsförmedlare/handledare på arbetsförmedlingen som är specialiserade på funktionshinder och vet vad som gäller mer än vanliga. Ska göra det iaf. Undantag finns nog tyvärr alltid. Kolla med arbetsförmedlingen där du bor.

Mitt AF-kontor har en avdelning som heter Rehab där min arbetsförmedlare jobbar, ihop med några s.k. arbetspsykologer (APU) (APUerna täcker flera AF-kontor där jag bor). Jag har gått en miniutredning (= två samtal) hos en APU. Det handlade inte om terapi utan om jag kontra arbetsmarknaden. Nu skriver hon rapport till min arbetsförmedlare som sedan ska börja leta efter praktikplatser till mig.

Tycker också att praktik verkar bra om det är under begränsad tid, inte utnyttjas negativt av ag, att man verkligen får en chans att lära sig jobbet i ett rimligt tempo samt att allas inställning är att det ska övergå i fast.

Glimma skrev:Vet du tex hur mkt procent du klarar att jobba?

Jag vet att jag klarar 200 procent om jag trivs och har flow.
Har faktiskt haft någon 80-timmarsvecka med mest skrivande nu i sommar.

Glimma skrev:Tänk om det visar sig att du bara orkar jobba/praktisera 50 %? Då är det viktigt att du dokumenterar detta inför kommande strider med försäkringskassan. Även detta kan arbetsförmedlingen hjälpa dig med.

Jag vill förtydliga att jag skrev i rollen som företagare som ev. kan ta emot praktikanter.

Jag förstår att man kan läsa mitt inlägg på annat sätt, om man väntar sig annat. Citat som följande kan ge ledning för tolkning: "Om vi dessutom riskerar dålig publicitet, så ger vi ingen praktik."
Men jag håller med om att det behövde tydliggöras.

När du vet om du kan ta emot praktikanter TORatANDET kan du väl slänga in en blänkare i Jobbtipsartråden för NPF-are.

Min fästmös äldsta dotter (som vi tror har Asperger och har begärt utredning) bor i Göteborg, kan vara intresserad...

Milyc skrev:Jag tycker praktik som sådan är något väldigt bra om det är under en begränsad tid. Detta kan ge erfarenheter man har nytta av på arbetsmarknaden. Praktik får dock inte ses som en ersättning för lönearbete för aspergare (som daglig verksamhet de facto blir) utan ett medel att öka chanserna att senare få ett sådant.

Det glädjer mig att du tycker att praktik kan vara bra, Milyc!
Ifall du, Krigarsjäl och några andra radikala här hade tyckt att det var fel, så skulle jag ha låtit bli att ta emot praktikanter.
(Och jag är ännu inte säker på om jag vill, men det beror enbart på om jag tror att det åtm. kan gå jämnt upp.)

Jag håller med dig om allt du säger i inlägget, och tycker att det är bra formulerat.

Min tanke är just att ev. praktikanter INTE skall göra något som andra annars skulle ha fått betalt för. Däremot kan de, t.ex.:
* Göra webbsidor som är trevliga att ha. (Jag har mycket idéer!) Men som inte ger intäkter, och som man därmed inte kommer ha råd att betala anställda för att göra.
* Få utbildning. Mycket av tiden skulle gå till att lära sig färdigheter: Göra bra webbsidor, skriva små texter, bokföring om man vill, o.s.v. Men ännu viktigare tror jag egentligen är att lära sig hur man klarar att arbeta bra med aspergerpersonlighet.
* Göra enkelt rutinarbete, som att stoppa papper i kuvert, några timmar i veckan. (Det är sådant vi heltidsanställda nu gör på helger eller kvällar, vi kommer bara hem lite tidigare.)
* Annat som någon part kommer på.

Milyc skrev:Praktik får dock inte ses som en ersättning för lönearbete...

Jag vill dock byta "inte" mot "aldrig".
Praktik = Tjäna kunskap.
Jobb = Tjäna pengar på kunskap.

För mig som är utbildad över gymnasie:
En bra praktik är enligt mig en arbetsplats där jag obehindrat* får gå mellan olika avdelningar, arbetsuppgifter, handledare osv i syfte att studera och lära känna arbetsplatsen. Ett annat syfte är att försöka få se så mycket som möjligt för att kunna få en uppfattning om brister och smarta lösningar inom mitt område.

*jo, givetvis måste man ta reda på om det ens är möjligt innan man börjar springa bort sig överallt

Jag tycker inte att praktik kräver förutsättningen att det ska leda till arbete på praktikarbetsplatsen.

Praktik kan vara ett sätt att skaffa sig erfarenheter av hur en arbetsplats och/eller organisation kan fungera.

Det kan också vara ett sätt att se hur ett specifikt yrke eller en viss arbetsplats fungerar innan man väljer inriktning för studier eller tänker söka arbete.

Praktik är inte ett oavlönat arbete. En praktikant ska inte ersätta ordinarie personal. Dessutom kräver en praktikant precis som du skriver handledning och kanske andra resurser.

Att ta emot praktikanter är väl som att ta emot prao, något man gör för att man vill ge människor en chans att få pröva på saker eller vad man nu kan tänkas ha för avsikt med det.

Viktigt är dock att man inte ser praktikanten som en anställd med de krav som då kan ställas på prestation och ansvar. Viktigt är också att praktikanten inte har en negativ inställning för att man tycker sig vara en oavlönad arbetskraft.

Jag tycker dock att det måste finnas utrymme för praktikanten att kunna utvecklas och att få ta ett visst ansvar.

Koboshi skrev:Lite tillägg till Jobb- och Utvecklings-garantin som fler än jag säkert är inne i. ...
Under fas 3 som innebär att man skall ha en långvarig sysselsättning så får arbetsgivaren 225 sek/dag för varje praktikant och man får samma ersättning från försäkringskassan som vanligt. Detta medför ju att man plötsligt blir mer atraktiv

Senast jag talade med AF fick jag beskedet att vi som praktik-anordnare kunde få i storleksordningen 80 kr per dag som ersättning för arbetsledande m.m.

225 kr låter bättre, ja. Det är nog vad kostnaderna är ungefär. Och då behöver man inte ha någon press på att personen (med AS) skall generera intäkter för att det skall gå jämnt upp.
(Jämför gärna beloppet med vad de som bedriver DV får per dag, och fundera på varför aspergare hamnar i omsorg och inte i arbete i Sverige. /påpekade T som aspergerradikal)

Koboshi skrev:och om man visar "fram fötterna ^_^" så kan man ju i förlängningen kanske få en anställning där med ev. bidrag.

På vissa ställen, kanske.
Men Andet är totaltydliga med att man inte skall räkna med arbete (=anställning) hos just oss efter praktiken. Om det är ens huvudmål med praktiken, så bör man inte ha den hos oss.
Vad vi vill ge är "erfarenheter man har nytta av på arbetsmarknaden".
Sen är man fri att söka jobb likväl hos andra som hos oss.
Och vi planerar, som sagt, inte att göra några större anställningar förrän konjunkturen vänder.

Väldigt bra definitioner av praktik och jobb från imperativ.

TORatANDET skrev:

Glimma skrev:Vet du tex hur mkt procent du klarar att jobba?

Jag vet att jag klarar 200 procent om jag trivs och har flow.
Har faktiskt haft någon 80-timmarsvecka med mest skrivande nu i sommar.

Glimma skrev:Tänk om det visar sig att du bara orkar jobba/praktisera 50 %? Då är det viktigt att du dokumenterar detta inför kommande strider med försäkringskassan. Även detta kan arbetsförmedlingen hjälpa dig med.

Jag vill förtydliga att jag skrev i rollen som företagare som ev. kan ta emot praktikanter.

Jag förstår att man kan läsa mitt inlägg på annat sätt, om man väntar sig annat. Citat som följande kan ge ledning för tolkning: "Om vi dessutom riskerar dålig publicitet, så ger vi ingen praktik."
Men jag håller med om att det behövde tydliggöras.

Aha då är jag med. Jag utgick nog för att det var ngn med Asperger sydnrom som skulle ut på praktik Ja och bara den biten !! Det var det jag tog fasta på, sorry. Men om du som chef skulle ta dig an "sådana" är det ändå viktigt att du tänker på detta tror jag. Det kan hjälpa praktikanten i fråga om hon/han inte vet hur mkt han/hon klarar av att jobba.

Varför skulle ni riskera dålig publicitet för att ni tar emot ngn med Asperger syndrom eller andra med funktionshinder? Tvärtom tror jag bara att ni skulle få beröm för att ni gör det. Det är inte alla som vågar detta. Det tycker jag är kanon!

serpentin skrev:Praktik kan vara ett sätt att skaffa sig erfarenheter av hur en arbetsplats och/eller organisation kan fungera.
...
Jag tycker dock att det måste finnas utrymme för praktikanten att kunna utvecklas och att få ta ett visst ansvar.

Ännu ett vettigt svar. Den var många sådana idag. Tack.

Nu skall jag gå och ha möte med min kollega A. (Jag arbetar hemifrån idag.)
Då skall jag ta upp frågan om praktik, och om A säger nej (tycker att det blir mycket jobbigt med fler i lokalen) så blir det nej. Om A säger ja så kör vi på ja. (De måste vara OK för A, som är på kontoret hela dagarna.)

Vi är två som arbetar på heltid på Andet, en som är anställd på deltid (hej!), och så tar vi in timanställda. Vi är alla aspergare såklart.

serpentin skrev: Viktigt är också att praktikanten inte har en negativ inställning för att man tycker sig vara en oavlönad arbetskraft.

Ja, det var ju just sådana reaktioner som jag har sett här, och som fått mig att tveka ang. att erbjuda praktik.

TORatANDET skrev:

serpentin skrev: Viktigt är också att praktikanten inte har en negativ inställning för att man tycker sig vara en oavlönad arbetskraft.

Ja, det var ju just sådana reaktioner som jag har sett här, och som fått mig att tveka ang. att erbjuda praktik.

Jag tror att om du kan erbjuda en stimulerande arbetsmiljö där praktikanten lär sig saker hela tiden och får god handledning, så minskar risken för sådana reaktioner från praktikantens sida. Det krävs nog också ett urvalssystem, där eventuella dagdrivare sållas bort, och ett avslutningsförfarande med meritdokument och referenser.

Du är såpass engagerad i frågan, att jag tror att du kan göra just det. Jag har själv gått som praktikant hos lantbrukare (d.v.s. som in natura-betald lantarbetare; jfr. statare) ett par somrar i min ungdom. Böndernas engagemang i mig och deras vilja att jag skulle lära mig allt som företogs på gården, gjorde att jag kunde få jobb som dräng somrarna efteråt. De trodde på mig och det förtroendet ville jag inte missbruka. Jag har aldrig, varken förr eller senare, arbetat så hårt i hela mitt liv, trots att jag bara fick mat och logi.

Som andra har skrivit så tycker även jag att praktik är något positivt.

Jag hade själv en nästan åtta månader lång praktik inom branschen jag kommer att jobba i för ett tag sedan. Det var en extremt givande period och jag trivdes verkligen som fisken i vattnet. Men då fick jag också göra uppgifter som ordinarie personal gjorde och mitt arbete blev använt.

Jag fick ju ingen lön, eftersom praktikanter inom den branschen förväntas få bidrag eller lån genom CSN. Eftersom jag inte studerade så klarade jag livhanken endast eftersom mina föräldrar lånade ut 2000:- i månaden till mig efter att den sparade lönen från det förgående halvåret tagit slut, så att jag skulle kunna köpa mat och diverse nödvändiga artiklar.

Personligen så tycker jag att ifall praktikanten utför ordinarie arbetsuppgifter så ska det finnas en möjlighet till minimiersättning ifall personen inte har någon annan inkomstkälla alls.

I praktiken så visste jag att jag var oavlönad arbetskraft, men eftersom den ekonomiska biten var tillfälligt löst och jag visste att jag inom ett par år skulle finnas i branschen som "riktig" anställd, så gjorde inte det mig så mycket, utan jag var extremt tacksam och upprymd över att jag fått en chans att få arbetslivserfarenhet.

Edit:
Jag hade också tur med att branschen har ganska "flytande" arbetstider. Ibland kunde man sitta och jobba flera dagar i sträck utan att gå hem, andra dagar fanns det väldigt lite att göra. Så det fanns ett slags vilorum där man kunde sitta och pusta om man ville. Så länge jobbet var gjort i tid så fick man ta raster lite när man ville. Bara man jobbade de utsatta timmarna eller övertid.

Det var toppen för mig eftersom jag alltid blir extremt trött framåt eftermiddagen om jag träffat för mycket folk. Då kunde jag smita ifrån i en kvart och sova, för att sedan jobba igen det genom att kompensera i slutet av dagen. På så sätt hölls min prestation och koncentration på topp och min icke-närvarande-handledare och min boss slapp bli irriterade på att jag skulle presterat olika bra på olika delar av dagarna.

Milyc skrev:Jag tycker praktik som sådan är något väldigt bra om det är under en begränsad tid. Detta kan ge erfarenheter man har nytta av på arbetsmarknaden. Praktik får dock inte ses som en ersättning för lönearbete för aspergare (som daglig verksamhet de facto blir) utan ett medel att öka chanserna att senare få ett sådant.

Sedan finns det naturligtvis bättre och sämre praktikplatser men jag har ingenting emot praktikplatser som sådana.

Håller med!

Den här typen av nischade praktikplatser tror jag mycket väl kan fungera bra.

Det är när praktikarbeten dirigeras av Arbetsförmedling, arbetsgivare & Försäkringskassa jag blir kritisk eftersom jag har ganska gedigna erfarenheter av det.
Jag skulle vilja beskriva det som att göra ett riktigt arbete utan möjlighet till anställning, under grumliga förtecken där ingen ger raka besked.
Du förväntas gå som en "glad dräng" tacksam för möjligheten att få "arbetslivserfarenhet", dvs slita ryggbastet av dig för ingenting.

När arbetsgivarna vet att du kommer från FK & AF har du en negativ stämpel på dig från början, när du dessutom har en SIUS-konsulent är det ännu värre.
Det är alltså hur systemet fungerar jag är emot: idag finns det ett trasproletariat bestående av handikappade & andra udda som istället för lön får sjukpension men ändå förväntas arbeta.

Däremot finns det ibland möjligheter till praktikarbeten som faktiskt ger den praktiserande något, som fallet verkar här. Men då snackar vi alltså om nischade praktikarbeten ordnade privat.
Jag har själv haft ett sånt praktikarbete hos en tatuerare, det funkade perfekt. Men då var inte myndighetstanterna inblandade.

Att vara på ett litet företag tror jag är bra för de flesta aspergare.

TORatANDET skrev:

Koboshi skrev:...

Senast jag talade med AF fick jag beskedet att vi som praktik-anordnare kunde få i storleksordningen 80 kr per dag som ersättning för arbetsledande m.m.

225 kr låter bättre, ja. Det är nog vad kostnaderna är ungefär. ...
(Jämför gärna beloppet med vad de som bedriver DV får per dag, och fundera på varför aspergare hamnar i omsorg och inte i arbete i Sverige. /påpekade T som aspergerradikal)

Koboshi skrev:och om man visar "fram fötterna ^_^" så kan man ju i förlängningen kanske få en anställning där med ev. bidrag.

På vissa ställen, kanske.
Men Andet är totaltydliga med att man inte skall räkna med arbete (=anställning) hos just oss efter praktiken. ....

Väldigt bra definitioner av praktik och jobb från imperativ.

Tja 225 sek/dag var vad min arbetsförmedlare sa att de skulle få....

Finns det verkligen kostnader i samband med praktik? Trodde det var gratis för arbetsgivaren. Kan du förtydliga vad kostnaderna finns?

Vad är Andet för något? Första gången jag hör talas om det.

Koboshi skrev:Finns det verkligen kostnader i samband med praktik? Trodde det var gratis för arbetsgivaren. Kan du förtydliga vad kostnaderna finns?

V.g. och läs om mitt första inlägg i tråden. Jag svarar på din fråga där.

Koboshi skrev:Vad är Andet för något? Första gången jag hör talas om det.

Det är ett företag som finns sen 2004, och utbildar och ger ut böcker om asperger m.m. Om du vill veta mer så rekommenderar jag att du kollar vår webbplats (www.andet.se såklart) och läser mina inlägg i den här tråden.

Jag återkommer om några timmar med slutligt besked om hur vi kan ta emot aspergare på praktik.

Allt färdigt. Andet kan/vill från ta nu emot praktikanter med asperger i Göteborg.
Brevet som Arbetsförmedlingar, FK m.m. postats ikväll finns på: http://www.andet.se/praktik.pdf

Miche skrev:När du vet om du kan ta emot praktikanter TORatANDET kan du väl slänga in en blänkare i Jobbtipsartråden för NPF-are.

Nej, för det står jobb där och vi erbjuder inte jobb, utan praktik. Inte samma sak. (asperger).

Men om man är intresserad av praktik, efter att läst ovanstående brev till AF och företagets sida, så är man välkommen att maila oss på: info@andet.se

TORatANDET skrev:Allt färdigt. Andet kan/vill från ta nu emot praktikanter med asperger i Göteborg.
Brevet som Arbetsförmedlingar, FK m.m. postats ikväll finns på: http://www.andet.se/praktik.pdf

Miche skrev:När du vet om du kan ta emot praktikanter TORatANDET kan du väl slänga in en blänkare i Jobbtipsartråden för NPF-are.

Nej, för det står jobb där och vi erbjuder inte jobb, utan praktik. Inte samma sak. (asperger).

Men om man är intresserad av praktik, efter att läst ovanstående brev till AF och företagets sida, så är man välkommen att maila oss på: info@andet.se

Varför bor man inte i Göteborg? Du verkar ha rätt inställning till det hela. Väl formulerad "praktikannons". Bravo! Håller tummarna för att ni ska hitta ngr det funkar bra att praktisera med. Du kanske kan starta en praktikanttråd? Istället för jobbtipstråd.