nallen skrev:Men det är ju hiskligt ineffektivt! Då måste det ju gå flera dagar innan man får nuppa... ska man ha 5 såna på grejer på gång parallellt då, eller hur har du tänkt dig det?

No pain, no gain. Är man verkligt angelägen om att få något, så är man beredd att anstränga sig.

Att anstränga sig är inga problem, bara man vet hur man ska göra.

nallen skrev:

Alien skrev:Men varför är det så skämmigt att få ett nej?

Förvisso är det "skämmigt" att få ett nej men det är inte det som är huvudsaken, det avgör egentligen bara hur hanterbart det är.
Poängen är att jag inte sysslar med saker som jag inte vet att jag kan överblicka och hantera alla tänkbara resultat av. Jag kan inte vara så amatörmässig, det duger bara inte.

Varför måste just du ha sån koll, när andra inte har det? En erfaren PUA ser kanske redan utanpå vilka kvinnor som är tillgängliga. Men det gör ju inte vanliga män, alltså kan de inte ha sån koll utan blir nobbade då och då. Tycker du att alla män ska vara tankeläsare? Eller kräver du det bara av dig själv?

nallen skrev:

Alien skrev:Såvitt jag förstår ska mannen se sig själv som värdefull och att det är kvinnans förlust om hon säger nej.

Säger hon nej när jag tror hon ska säga ja har jag inget värde över huvud taget. Så dålig koll får man inte ha.

Alltså om jag skulle ha försökt ragga upp en man och han sagt nej så skulle jag ha skämts. Eftersom jag skulle tyckt att jag varit för okvinnligt framfusig, saknat stolthet och nu dessutom inte var tillräckligt attraktiv. Men det skulle ha berott på mina könsrollsfördomar. ("Mannen är alltid villig - kvinnan ska inte ta första steget.")

Eftersom du har AS så är det helt normalt att du tar fel. Det är ju typiskt för aspergare att inte kunna läsa kroppsspråk.

nallen skrev:

Alien skrev:Dessutom finns det många orsaker till att en kvinna säger nej förutom att hon finner honom otänkbar

Det betyder ju i förlängningen att ett nej inte alltid är ett nej...

Ett nej kan bli ett ja i framtiden men det är ett nej just då.

- Den som har partner kan lämna/förlora el vilja bedra honon. Men det verkar inte så realistiskt att vänta på det.
- Hon kan komma ensam en annan gång (el med en väninna som själv blir uppraggad/raggar upp nån).
- Hon kan börja "leva modernt" och ha ONS.

Min poäng är att så länge det inte finns krogen "One Night Stand" enbart för singlar med en enda avsikt, så är ett nej inget som du behöver ta personligt.

Kikarn skrev:Världen är full av sunda flickor som sitter hemma och som inte orkar gå på krogen i längden och få korgen av alla de möter.

Jag skulle gärna vilja komma i kontakt med någon av dessa sunda flickor. Hur gör jag? Känner du någon av dessa sunda flickor personligen? Kan du i så fall hjälpa mig få kontakt?

Mats skrev:

Kikarn skrev:Världen är full av sunda flickor som sitter hemma och som inte orkar gå på krogen i längden och få korgen av alla de möter.

Jag skulle gärna vilja komma i kontakt med någon av dessa sunda flickor. Hur gör jag? Känner du någon av dessa sunda flickor personligen? Kan du i så fall hjälpa mig få kontakt?

Jag känner flera flickor som går hemma och inser att riddaren inte kommer springandes med en häst i hasen men som inte förmår sig av olika skäl att ge sig ut att söka honom. Jag vet än så länge för lite om dig för att kunna tala om för någon av dem att det finns ngåon som söker samt hur och var och när: men jag skall gärna ta dig under luppen framöver .

Problemet är att de troligtvis -mig veterligen- aldrig skulle ge sig ut på någon datingsida eftersom det är för mycket köttmarknad, inte krogen, inte föreningsliv på det viset, utan drömmen finns men man förmår/vågar inte ge sig på att aktivt realisera den målmedvetet. Trist nog.
Tror att det finns en man eller två som kan känna igen det?

Fast ärligt talat. Nallen. Hade jag tänkt eller kännt som du, så hade jag nog annonserat efter likasinnade och träffar i enlighet med mitt behov. Det finns ju flera tidskrifter åt det hållet, där man kan möta människor som är lika öppna och frisinnade i det här fallet. Då kan man ju gå ut och ha det planerat i förväg?

Jag är inte ironisk utan menar det absolut helt seriöst.

Kikarn skrev:Jag känner flera flickor som går hemma och inser att riddaren inte kommer springandes med en häst i hasen men som inte förmår sig av olika skäl att ge sig ut att söka honom. Jag vet än så länge för lite om dig för att kunna tala om för någon av dem att det finns ngåon som söker samt hur och var och när: men jag skall gärna ta dig under luppen framöver .

Vad jag har förstått känner vi Ganesh, båda två. Kan det vara en öppning?

Kikarn skrev:Problemet är att de troligtvis -mig veterligen- aldrig skulle ge sig ut på någon datingsida eftersom det är för mycket köttmarknad, inte krogen, inte föreningsliv på det viset, utan drömmen finns men man förmår/vågar inte ge sig på att aktivt realisera den målmedvetet. Trist nog.
Tror att det finns en man eller två som kan känna igen det?

Jag visst känner jag igen mig! Drömmen finns men jag vet inte hur jag ska realisera den. Datingsajter och krogen fungerar inte för mig. Jag är alldeles för mesig för de miljöerna. Det finns ingen där som tycker att jag är intressant.

Föreningsliv tar för mycket energi. Det funkar helt enkelt inte att gå med i en förening i syfte att hitta den rätta när jag inte är superintresserad av föreningens verksamhet. Det är mer än jag orkar med.

För att försöka undvika missförstånd vill jag tillägga att det är en livskamrat och vän jag söker (till skillnad från nallen, som söker något annat). Jag vill ha någon att tycka om! De saknar jag jättemycket.

Alien skrev:Varför måste just du ha sån koll, när andra inte har det?

Andra får väl göra hur dom vill, det är inte mitt problem så länge det inte drabbar mig. Trots det kan det vara lite skrämmande att folk har så usel koll och ändå håller på med olika saker.
Jag kräver för mig själv fullständig visshet om att jag kan hantera och/eller rätta till alla tänkbara utfall av en planerad handling. Jag gör inget som är på minsta sätt viktigt utan att planera det.

Alien skrev:Ett nej kan bli ett ja i framtiden men det är ett nej just då.

Nänänä! Inte krångla till det ännu mer nu man kan ju inte bara ändra sig så där, särskilt inte utan att tala om det!

nallen skrev:Jag kräver för mig själv fullständig visshet om att jag kan hantera och/eller rätta till alla tänkbara utfall av en planerad handling. Jag gör inget som är på minsta sätt viktigt utan att planera det.

En stilla undran: Lyckas du med detta i alla andra sammanhang än dem som nu särskilt diskuteras i denna tråd?

nallen skrev:Jag kräver för mig själv fullständig visshet om att jag kan hantera och/eller rätta till alla tänkbara utfall av en planerad handling. Jag gör inget som är på minsta sätt viktigt utan att planera det.

Det där var -inte- låga krav! Om inte ens du kan leva upp till dina egna krav, hur i hela världen tror du då att -andra- öht ska komma i närheten? Sänk ambitionsnivån och du ska se att mycket känns mycket bättre.

nallen skrev:

Alien skrev:Ett nej kan bli ett ja i framtiden men det är ett nej just då.

Nänänä! Inte krångla till det ännu mer nu :( man kan ju inte bara ändra sig så där, särskilt inte utan att tala om det!

Man talar ju om det! Första gången du frågar får du nej. Andra gången, vid ett helt annat tillfälle, får du ja. Det går alldeles utmärkt att ändra sej. Ny information kan ha tillkommit som gör en omvärdering av sin ståndpunkt nödvändig.

nallen skrev:Naturligtsvis ska man skilja på det ena och det andra och tala klarspråk utan att krångla till det i alla tre fallen.

EDIT: det skulle faen vara straffbart att krångla till saker i onödan och på att inte ha koll.

Jag tror att de inte alls bestämmer något i förväg. Det beror väl på vem de träffar.

Det finns förstås otraditionella kvinnor som resonerar precis som traditionella män också, men jag tror inte de lika många som männen.

Why can't a woman be more like a man?
Men are so honest, so thoroughly square

My Fair Lady

Du kan inte kräva att kvinnor ska bli som män, el att NT ska bli som aspergare.

TK skrev:

nallen skrev:Jag kräver för mig själv fullständig visshet om att jag kan hantera och/eller rätta till alla tänkbara utfall av en planerad handling. Jag gör inget som är på minsta sätt viktigt utan att planera det.

En stilla undran: Lyckas du med detta i alla andra sammanhang än dem som nu särskilt diskuteras i denna tråd?

Ja, för det allra mesta, när det gäller utförandet av tillräckligt viktiga saker.
När det gäller planeringen så planerar jag ofta att låta en massa vardagssaker bli som dom blir.

weasley skrev:Det där var -inte- låga krav!

Var det inte? Det är baslinjen för allt jag håller på med. Vet man inte vad man gör ska man inte pilla med det.

weasley skrev:Sänk ambitionsnivån och du ska se att mycket känns mycket bättre.

Nej. Verkligen inte. Det känns bara oprofessionellt.

weasley skrev:

nallen skrev:Inte krångla till det ännu mer nu man kan ju inte bara ändra sig så där, särskilt inte utan att tala om det!

Man talar ju om det! Första gången du frågar får du nej. Andra gången, vid ett helt annat tillfälle, får du ja. Det går alldeles utmärkt att ändra sej. Ny information kan ha tillkommit som gör en omvärdering av sin ståndpunkt nödvändig.

Om jag måste fråga om talar ni ju inte om det!
Har man ändrat sig får man väl vackert kontakta de berörda och meddela ändringen.

Alien skrev:Jag tror att de inte alls bestämmer något i förväg. Det beror väl på vem de träffar.

Nej, det är ju precis det som är problemet, det som är oseriöst och det jag inte kan fatta.
Först beslut, sen utförande, vad är problemet?

nallen skrev:

Alien skrev:Jag tror att de inte alls bestämmer något i förväg. Det beror väl på vem de träffar.

Nej, det är ju precis det som är problemet, det som är oseriöst och det jag inte kan fatta.
Först beslut, sen utförande, vad är problemet?

Håller inte med! Nu blev du förvånad va? *skämtar*.

När man väl möter någon som har "det" som krävs så är intresset verkligen seriöst! Sedan är frågan; klarar man mentalt att a; ha ett onenight eller ej? Svarar man ja på den frågan "åki, den här vill jag ha ett onenight med" så kommer man till nästa avgörande "klarar jag att hoppa över konventionerna, skita i alla borden och göra det som känns rätt just nu?". Svarar man ja på den frågan med så är det raka puckar, annars fegar man ihop, och åker hem till sig själv och undrar efteråt: "vad var det jag missade egentligen?".

Här kommer klokskap alldeles gratis. Genomförandet får man stå för själv:)

Har man en fungerande strategi eller principer, behåll dem. Har du principer eller en strategi som inte tar dig dit du vill vara, byt.

nallen skrev:

Alien skrev:Men du har inte förklarat varför du vill bli av med henne?

Du har ju inte frågat, förrän nu.
Jag tycker för det första att det är allmänt jobbigt med andra människor, särskilt innan jag vaknat ordentligt, Sartre lär ha sagt "hell is other people at breakfast" (fast han sa det säkert på franska).
En annan viktig sak är att det där uppvaknandet på nåt sätt känns reserverat för flickvänner. I någon mening är det mycket intimare än sexakten.

Sa inte Sartre "helvetet är de andra" (alltså inte bara till frukost)?

Jag kan iofs förstå att man inte vill umgås med främmande människor, men jag kan ju inte tänka mig att ha sex med en främmande människa heller. Duger h*n inte att äta frukost med, så duger h*n inte att ligga med heller.

nallen skrev:

Alien skrev:Står du inte ut med närhet efteråt?

Nej, eller, jag kan tvinga mig att stå ut med det... men här pratar vi inte morgonen efter längre?

Jag tänkte på fysisk närhet, som att sova tillsammans. Fast sex innebär ju också fysisk närhet. Det kanske är den närhet man får av att somna i varandras armar och prata med varann som du inte vill ha?

nallen skrev:

Alien skrev:Är det inte bättre att försöka få så pass mycket kontakt att ni blir kk? Tänker jag rationellt.

Det förutsätter jag att man gjort upp innan.

Hur då "innan"? Innan du sticker hem? "Jag vill inte stanna här och sova med dig, men ska vi göra upp om ett nytt möte, kan du kolla i kalendern?"

nallen skrev:

Alien skrev:En del män vill ju ha omväxling

Ja... sex är ett område där kvantitet åtminstonde till stor del kan ersätta kvalitet. Första gången med en ny partner är nästan aldrig dålig, det är det för spännande för.

Spännande kanske, men vem säger att det blir bra för kvinnan? Denna inställning kräver ju ständigt nya sexpartners, låter jobbigt tycker jag.

nallen skrev:

Alien skrev:... älskar "jaktens tjusning". Själva raggandet är s a s halva nöjet. Men så verkar det ju inte i ditt fall.

Nej, krasst är raggandet både slöseri med tid och en verksamhet som jag inte kan (och därför inte ska syssla med).

Ingen är väl fullärd från början?

nallen skrev:

Alien skrev:Jag tror att de inte alls bestämmer något i förväg. Det beror väl på vem de träffar.

Nej, det är ju precis det som är problemet, det som är oseriöst och det jag inte kan fatta.
Först beslut, sen utförande, vad är problemet?

Beslutet är ju att få med sej den man gillar om man hittar någon. Sen kan det ändras under kvällen beroende på vad som händer väl på krogen. Oförutsedda händelser kan ändra ens planer. Ingen kan spå i framtiden.

Dina förväntningar på hur saker ska ske på ditt sätt är enbart ivägen för dej själv. Det är din egen attityd som stjälper det för dej. Det finns inte en jävel på denna jord som kan veta exakt hur något kommer gå eller hur något kommer te sej i framtiden. Möjligen Saida hade sådana kunskaper men hon är död. Vi andra får vara nöjda om något blir bara nästan som man hade tänkt sej. För det mesta blir det inte ens det.

Det här är så det är. Det finns det inget du kan göra något åt. Du kan ogilla det som fan men du kommer aldrig att lyckas med dina planer om du inte ser till att försöka acceptera att det är så det funkar.

Kikarn skrev:Håller inte med! Nu blev du förvånad va?

Nej.

Kikarn skrev:När man väl möter någon som har "det" som krävs så är intresset verkligen seriöst!

Jag talade inte om intresset, jag talade om beteendet.

Kikarn skrev:Sedan är frågan; klarar man mentalt att a; ha ett onenight eller ej? Svarar man ja på den frågan "åki, den här vill jag ha ett onenight med" så kommer man till nästa avgörande "klarar jag att hoppa över konventionerna, skita i alla borden och göra det som känns rätt just nu?". Svarar man ja på den frågan med så är det raka puckar, annars fegar man ihop, och åker hem till sig själv och undrar efteråt: "vad var det jag missade egentligen?".

Räksallad!
Jag begriper inte ett jota av det stycket, vare sig vad det betyder eller hur det är relevant.

Alien skrev:Sa inte Sartre "helvetet är de andra" (alltså inte bara till frukost)?

Vet inte. Krigis, har du nån Sartre-tråd på gång?

Alien skrev:Jag kan iofs förstå att man inte vill umgås med främmande människor, men jag kan ju inte tänka mig att ha sex med en främmande människa heller. Duger h*n inte att äta frukost med, så duger h*n inte att ligga med heller.

För mig är det faen så mycket både intimare och därmed jobbigare att prata, äta och socialisera än att nuppa.

Alien skrev:Det kanske är den närhet man får av att somna i varandras armar och prata med varann som du inte vill ha?

Jodå, för all del, men den närheten kräver en helt annan relation än den som den här diskussionen kommit att handla om. Den är mycket mer reserverad för Hon, med kapitalt H.

Alien skrev:Hur då "innan"? Innan du sticker hem?

Absolut senast då; det rätta måste ju vara att göra upp den detaljen redan samtidigt som man bestämmer sig för att gå hem och nuppa.

Alien skrev:"Jag vill inte stanna här och sova med dig, men ska vi göra upp om ett nytt möte, kan du kolla i kalendern?"

Det låter som alldeles perfekt. Rationellt, klart, tydligt och enkelt.

Alien skrev:Spännande kanske, men vem säger att det blir bra för kvinnan?

Säger du att det inte skulle kunna vara det? Varför i så fall?

Alien skrev:Denna inställning kräver ju ständigt nya sexpartners, låter jobbigt tycker jag.

Omväxling förnöjer.

Alien skrev:Ingen är väl fullärd från början?

Nej, det är förvisso sant; men jag finner det omöjligt att experimentera utan att ha teorin för mig såpass att jag inte riskerar att misslyckas.

För att återgå till raggningsrepliker så säger en som ofta är ute: "Det finns inga bra raggningsrepliker, han ska bara säga Hej." Så gör killens utseende och personlighet resten. Personligheten visar sig främst i hur konversationen fortsätter. Han ska ge tjejen uppmärksamhet och bekräftelse. Iaf enligt en av många handledningar i raggningens ädla konst:

För att bli populär bland tjejer är en förutsättning att du kan
prata med dem. Detta går inte att komma ifrån.
Det handlar inte bara om att hålla igång ett samtal. Du måste
få tjejen du pratar med att tycka att det är kul att snacka med
dig.

http://singelhandboken.se/Hur%20man%20pratar%20med%20tjejer.pdf

Alien skrev:"Det finns inga bra raggningsrepliker, han ska bara säga Hej." Så gör killens utseende och personlighet resten. Personligheten visar sig främst i hur konversationen fortsätter.

Ännu en självmotsägelse, ska man bara säga "Hej" så lär ju tjejen få prata resten av kvällen.

Nu var du verkligen aspigt bokstavlig. Tjejen svarar förstås Hej och sen får killen fortsätta.

Problemet när det gäller dig är att jag inte tror att du är verkligt intresserad av tjejen ifråga, och då blir det ju svårt.

Såvitt jag ser har de tre olika val:
1) Vänta på att själv bli uppraggad
2) Göra dig av med icke-fungerande strategi som någon annan föreslog
3) Vända dig till de som också skiljer så knivskarpt på sex och kärlek som du, som också föreslagits här.

Typ Body Contact. Undrar om folk publicerar sina foton där? Vilka slags foton? Men jag gissar att det är mest män där.

Eller typ Swingers Paradise. "Här får ni möjlighet att kontakta seriösa swingers." (En "seriös swinger" låter som en självmotsägelse. Kanske en swinger som absolut inte är seriöst intresserad av förhållanden.)

Alien skrev:Nu var du verkligen aspigt bokstavlig.

Ja, det var till och med delvis medvetet för att accentuera den töntiga formuleringen.

Alien skrev:Problemet när det gäller dig är att jag inte tror att du är verkligt intresserad av tjejen ifråga

Om hon nu inte är intresserad av nåt intressant; det är en försummbart liten andel som faktiskt är det.

Alien skrev:Såvitt jag ser har de tre olika val:
1) Vänta på att själv bli uppraggad
2) Göra dig av med icke-fungerande strategi som någon annan föreslog
3) Vända dig till de som också skiljer så knivskarpt på sex och kärlek som du, som också föreslagits här.

...varav inget funkar.

Alien skrev:Typ Body Contact. ... Men jag gissar att det är mest män där.

Just där var jag med för några år sen. Det gav inget.
Du gissar tämligen rätt, män, horor, par som söker tjej och transor tycks vara de fyra vanligaste kategorierna, i ungefär den ordningen.

Alien skrev:En "seriös swinger" låter som en självmotsägelse.

Varför det?