Lilla Gumman skrev:Hej!

Jag kan klara både sju och åtta ringar, men har sjukt många drag. 10 ringar klarar jag säkert också men jag får alltid en massa mer drag för jag tänker fel.

Hälsningar

Lilla Gumman

Testa först att lägga 3 st på optimalt antal drag. Sedan 4. Du kommer snabbt att kunna hitta optimalt antal drag om du gjort det på 3.
Sedan är det specifik skillnad för att lägga ett jämt respektive ett udda antal. Vid udda antal ska den 1:an alltid läggas dit du vill att ditt deltorn ska skapas dvs. Det motsatta gäller jämt antal. Vid tex 10 måste första draget vara att lägga 1 på B.
1B,2C,1C,3B,1A,2B,1B,4C,1C,2A,1A,3C,1B,2C,1C,5B,1A,2B,1B,3A,3C,
1A,2C,1C.
Nu ligger 5 på B och 1,2,3,4 på C.
Nu vill jag lägga 1,2,3,4, på 5 som ligger på C.
Processen är ekvivalent med den innan om vi döper om
A till B, B till C, C till A.
När detta är klar lägger vi 6:an på C etc.
Lätt som en plätt!

Tackar sig så mycket för länken, lilla gumman!

Jag brukar tänka så här:

Bestäm ett håll 1:an ska flyttas åt, antingen A-B-C-A-B-C-... eller A-C-B-A-C-B-...

Varannan gång flytta 1:an åt det förutbestämda hållet och varannan gång gör det enda möjliga draget där 1:an ligger kvar. Det löser problemet med minsta möjliga antal drag.

uniqueNr5 har redan beskrivit hur man kan tänka för att få tornet till "rätt" ställe.

uniqueNr5 skrev:

Lilith skrev:Under min utredning, fyfan det var rena kattastrofen att sitta med dom där pinnarna och en gubbe som satt med ett tidtagar ur och RÄKNADE varje drag högt dessutom *suck* snacka om att jag vimsade bort mig :/ det är enklare att göra det på datorn dessutom. jag tyckte det var kul innan utredningen nu är det mindre roande får bara den där panikkänslan

Du fick alltså göra "Tower of london " testet?
Personen som testade dig låter som ett störningsmoment i sig, det är ju ett problem i sig som kan påverka testresultatet, speciellt för den som vill jobba ostört av andra människor. Nåja jag fick göra ett annat test för exekutiva funktioner. Wisconsin card sorting test om jag minns rätt.
Jag listade satt mest och försökte knäcka en algoritm för hur testets frågor genererats. Enligt testet skulle mina exekutiva funktioner vara en bra bit över medel, något som inte överensstämmer med min "verkliga" vardag. Jag är intuitivt skeptisk till hur pålitiliga "exekutiva funktions" tester som wisconsin card sorting, och tower of london, såtillvida att en hög poäng inte säkerställer välfungerande exekutiva funktioner.
Däremot kanske en låg poäng indikerar det motsatta. Men jag är fortfarande lite skeptisk...

Jadu jag gjorde det testet du pratar om också, min utredning var ganksa ingående tydligen, min sambos utredning var inte i närheten av lika "jobbig" som min.
Det första min psykolog sa till mig var "du är medveten om att asperger är en VÄLDIGT ovanlig diagnos, och ännu ovanligare bland tjejer!? han var altså väldigt skeptisk till att jag skulle visa mig ha aspereger. men de Många långa testen visade att jag har asperger, där fick han surgubben

uniqueNr5 skrev:http://www.novelgames.com/flashgames/game.php?id=31

http://en.wikipedia.org/wiki/Tower_of_London_Test

Tower of Hanoi är modellen för ett test, "Tower of London Test" av exekutiva funktioner, som brukar vara nedsatt inom HFA och ADHD.

Hur fixar ni Tower of Hanoi?
Jag tycker det är sjukt lätt.

(Gammal tråd)

Fick frågan av en bekant hur man ska tänka för att lösa denna uppgift. Exemplet gällde 5 ringar som också är förvalt om man klickar på länken.

Min intuitiva analys av uppgiften är att problemet består i att flytta den största och nedersta ringen(5) från den första pinnen(A) till den tredje pinnen(C).

För att detta ska vara möjligt måste resten av stapeln, ring 1234 placeras på den mittersta pinnen(B). Man kan begrunda detta självklara faktum en stund eftersom det är grundläggande. Problemet blir då istället att flytta ring 4 så den hamnar nederst på pinne B.

För att detta ska vara möjligt måste dom tre översta ringarna 123 från pinne A placeras på pinne C. Problemet blir då att ring 3 ska placeras nederst på pinne C.

För att detta ska vara möjligt måste dom två översta ringarna från pinne 1 placeras på pinne 2. Problemet blir då att ring 2 ska vara nederst på pinne B

För att detta ska vara möjligt måste den översta och minsta ringen, ring 1, flyttas från överst på pinne A till nederst på pinne C. Problemet blir då rent mekaniskt.

Jag undrar om det är bästa svaret till hur man ska tänka

Frågade min AI om det är meningsfullt att spela Tower of Hanoi med 5 ringar online och fick ett posititivt svar. Bifogar dom första 5 anledningarna nedan.

Googlade och fick då fram att världsrekordet för 5 ringar med en hand är 11,414 sekunder. Då är det verkliga, fysiska, ringar och pinnar som gäller men när jag kollat "all time leaderboard" för 5 ringar på sajten så ligger dom bästa tiderna för 5 ringar ungefär på samma nivå.

När jag spelar använder jag bara ett finger, höger tumme, för att flytta ringarna. Men hela den vänstra handen för att hålla mobilen.

Det svåraste för mig är att flytta den minsta och översta ringen från pinne A till pinne C. Det är för mig inte enbart eller ens främst ett mekaniskt problem som jag skrev i inlägget ovan utan till 99% mentalt.

Att lösa Tower of Hanoi med fem ringar kräver 31 flytt. Tydligen går det att flytta ungefär tre ringar per sekund.

Tower of Hanoi kräver ingen tankekraft alls när man vet hur man ska göra. Då är det enbart en övning i motorik. Det enda man behöver hålla i huvudet är åt vilket håll man ska flytta den minsta ringen, och det är alltid samma håll när man väl har börjat. Allt annat följer automatiskt.

Mats skrev:Att lösa Tower of Hanoi med fem ringar kräver 31 flytt. Tydligen går det att flytta ungefär tre ringar per sekund.

Tower of Hanoi kräver ingen tankekraft alls när man vet hur man ska göra. Då är det enbart en övning i motorik. Det enda man behöver hålla i huvudet är åt vilket håll man ska flytta den minsta ringen, och det är alltid samma håll när man väl har börjat. Allt annat följer automatiskt.

På sajten räcker det att man drar tummen mellan pinnarna för att ringen ska flyttas men det är inte så mycket lättare som det låter. Det svåra är att greppa och släppa ringen på rätt ställe och det blir svårare när man drar horisontellt. Att göra det snabbt menar jag då.

När man inte flyttar den minsta ringen finns det bara en annan möjlig förflyttning. Men att se vilken det är kräver väl lite tankekraft, mönsterigenkänning eller annat.

RSD555 skrev:När man inte flyttar den minsta ringen finns det bara en annan möjlig förflyttning. Men att se vilken det är kräver väl lite tankekraft, mönsterigenkänning eller annat.

Minimal tankekraft, skulle jag säga. Jag tycker inte det är svårt tankemässigt. Men jag kan tänka mig att det är svårt motoriskt att göra snabbt.

Mats skrev:Tower of Hanoi kräver ingen tankekraft alls när man vet hur man ska göra.

Jag kunde lösa det med 5 ringar på 31 drag, men jag tyckte det krävde mycket tankekraft. Jag tänkte som det stod i en post här ovanför:

RSD555 skrev:Min intuitiva analys av uppgiften är att problemet består i att flytta den största och nedersta ringen(5) från den första pinnen(A) till den tredje pinnen(C).

För att detta ska vara möjligt måste resten av stapeln, ring 1234 placeras på den mittersta pinnen(B). Man kan begrunda detta självklara faktum en stund eftersom det är grundläggande. Problemet blir då istället att flytta ring 4 så den hamnar nederst på pinne B.

För att detta ska vara möjligt måste dom tre översta ringarna 123 från pinne A placeras på pinne C. Problemet blir då att ring 3 ska placeras nederst på pinne C.
...

nescio skrev:

Mats skrev:Tower of Hanoi kräver ingen tankekraft alls när man vet hur man ska göra.

Jag kunde lösa det med 5 ringar på 31 drag, men jag tyckte det krävde mycket tankekraft. Jag tänkte som det stod i en post här ovanför:

RSD555 skrev:Min intuitiva analys av uppgiften är att problemet består i att flytta den största och nedersta ringen(5) från den första pinnen(A) till den tredje pinnen(C).

För att detta ska vara möjligt måste resten av stapeln, ring 1234 placeras på den mittersta pinnen(B). Man kan begrunda detta självklara faktum en stund eftersom det är grundläggande. Problemet blir då istället att flytta ring 4 så den hamnar nederst på pinne B.

För att detta ska vara möjligt måste dom tre översta ringarna 123 från pinne A placeras på pinne C. Problemet blir då att ring 3 ska placeras nederst på pinne C.
...

Om du gör så här i stället så slipper du tänka.

Om man lär sig flytta tornet 1,2,3 utan tankemöda så kan man flytta hela det till vänster fyra gånger(totalt 28 drag)

Mellan varje flytt drar man omväxlande ring 4 till höger och ring 5 till vänster(totalt 3 drag)

Vet inte vad som kräver minst tankemöda på sikt

Det här minns jag var en av laborationerna att lösa, när jag gick en kurs i programmering i Prolog i början av 90-talet.

Coolt, Prolog är ett av de språk som jag inte löst Towers of Hanoi i... maskinkod för RCA 1802 var nog det knivigaste tror jag.

Mats skrev:

RSD555 skrev:När man inte flyttar den minsta ringen finns det bara en annan möjlig förflyttning. Men att se vilken det är kräver väl lite tankekraft, mönsterigenkänning eller annat.

Minimal tankekraft, skulle jag säga. Jag tycker inte det är svårt tankemässigt. Men jag kan tänka mig att det är svårt motoriskt att göra snabbt.

Funderade på "den enda möjliga förfyttningen" man gör när man inte flyttar den minsta ringen. Den enda möjliga förflyttningen då är ju att flytta den minsta ringen i de två övriga staplarna.

Så det är ju minimal tankekraft som krävs, som du säger. Eller ingen alls kanske. Vet inte hur tankekraft definieras.

Dock kräver metoden någon slags hjärnverksamhet, i alla fall om den skall utföras snabbt. Jag tyckte det kändes krävande, ungefär som att hålla igång en diskussion mwd två personer santidigt.

Arbetsminne och simultanförmåga är kanske dom två viktigaste förmågorna när det gäller att utföra metoden. Vilket jag tycker är intressant då det sägs att aspergare har problem med det.

En del får ju energi av att vara sociala medan det kostar för andra. Det kanske är samma sak med metoden som inte kräver tankekraft. Om det nu har med arbetsminne och simultanförmåga att göra.