Lindeman och Lindemän?

av **tahlia** » 2008-12-07 20:02:35

Nu vet jag inte om någon redan uppmärksammat detta tidigare i tråden, i sådana fall ber jag om ursäkt.

Satt vid tv:n ett par minuter och hamnade i en reklam om Hasse och Tages Lindeman som nu kommit på cd.

Till min förvåning säger speakern något i stil med "....med flera tidigare outgivna Lindemän."

Borde det inte fortfarande heta Lindeman. Jag menar, Lindeman är en person oavsett hur många cd-skivor han finns på.

Något i stil med "...flera tidigare outgivna sketcher med Lindeman" kanske hade varit mer korrekt, eller är det jag som fastnat i den "gamla" svenskan igen?

av **Inger** » 2008-12-07 20:08:08

Utan att tillhöra forumets mer bildade språkpanel vågar jag nog påstå att det var speakern som var ute och cyklade, inte du.

av **HGJ** » 2008-12-07 21:11:45

tahlia skrev:Nu vet jag inte om någon redan uppmärksammat detta tidigare i tråden, i sådana fall ber jag om ursäkt.

Satt vid tv:n ett par minuter och hamnade i en reklam om Hasse och Tages Lindeman som nu kommit på cd.

Till min förvåning säger speakern något i stil med "....med flera tidigare outgivna Lindemän."

Borde det inte fortfarande heta Lindeman. Jag menar, Lindeman är [i]en[/] person oavsett hur många cd-skivor han finns på.

Var det inte flera personer med samma efternamn?

av **weasley** » 2008-12-07 21:36:16

Jag tror dessutom att de kan ha refererat till att det var små korta sketcher där varje Lindeman byttes ut. Tror att HGJ är inne på rätt spår.

Dessutom just det att sketcherna var korta men många kan ha gjort att det kallades "en lindeman" = en sketch. Då blir det korrekt med "flera lindemän" = flera sketcher.

av **Zombie** » 2008-12-07 21:39:46

HGJ skrev:
tahlia skrev:Nu vet jag inte om någon redan uppmärksammat detta tidigare i tråden, i sådana fall ber jag om ursäkt.

Satt vid tv:n ett par minuter och hamnade i en reklam om Hasse och Tages Lindeman som nu kommit på cd.

Till min förvåning säger speakern något i stil med "....med flera tidigare outgivna Lindemän."

Borde det inte fortfarande heta Lindeman. Jag menar, Lindeman är [i]en[/] person oavsett hur många cd-skivor han finns på.

Var det inte flera personer med samma efternamn?

Ja, nog blev det iallafall det med tiden.

Men även om det hade stannat vid Valfrid Lindeman så finns det mönster (som går tillbaka åtminstone till de gamla grekerna) för förkortningar av typen "sketcher om Lindeman" > "Lindemän". De heter något fint och det finns flera exempel också i svenskan, men jag kommer inte på någotdera för tillfället.

(edit:) ser att weasley tog en litet annan väg till samma slutsats.

av **Inger** » 2008-12-07 21:44:51

Det var väl alltid Hasse Alfredson som var Lindeman?

Jag skulle säga flera "en Lindeman, flera Lindeman". Det är ett namn, inte en man. Om han hade hetat Herman, inte skulle man sagt "flera Hermän"?

av **tahlia** » 2008-12-07 22:24:27

Inger skrev:Jag skulle säga flera "en Lindeman, flera Lindeman". Det är ett namn, inte en man. Om han hade hetat Herman, inte skulle man sagt "flera Hermän"?

Det är så jag tänker också. Ett namn har jag aldrig hört böjas på det där viset.

Men det är alltid intressant att ta upp sådant i den här tråden, för man får inte bara svar som "för att det är så". Man får liksom en bakgrund och komplett information, vilket är mycket givande.

Hur som helst så låter "Lindemän" otroligt fel i mina öron.

av **HGJ** » 2008-12-07 23:33:23

tahlia skrev:
Inger skrev:Jag skulle säga flera "en Lindeman, flera Lindeman". Det är ett namn, inte en man. Om han hade hetat Herman, inte skulle man sagt "flera Hermän"?

Det är så jag tänker också. Ett namn har jag aldrig hört böjas på det där viset.

Anderssöner, Erikssöner o.s.v. kan man ju säga.

av **weasley** » 2008-12-08 1:06:48

Som jag och Zombie var inne på (men inte någon av oss kom på ordet för) så är det inte "Lindeman" = person som det syftas på utan "en Lindeman" = en sketch man syftar på. En sketch kan förekomma flera gånger, alltså "flera Lindemän" = flera sketcher.

av **Inger** » 2008-12-08 4:54:53

HGJ skrev:
tahlia skrev:
Inger skrev:Jag skulle säga flera "en Lindeman, flera Lindeman". Det är ett namn, inte en man. Om han hade hetat Herman, inte skulle man sagt "flera Hermän"?

Det är så jag tänker också. Ett namn har jag aldrig hört böjas på det där viset.

Anderssöner, Erikssöner o.s.v. kan man ju säga.

Det är en etablerad böjningform som t ex kan användas om bröder, vilket jag kommer tvivla på att Lindemän är tills någon bevisat motsatsen. Misstänkte att någon skulle göra den hämförelsen, men det funkar inte för Lindeman, som lika gärna hade kunnat stavas Lindemann. Hur hade ni böjt det då? Fick inget svar på Herman heller. Det är inte en nämndeman vi talar om här.

weasley skrev:Som jag och Zombie var inne på (men inte någon av oss kom på ordet för) så är det inte "Lindeman" = person som det syftas på utan "en Lindeman" = en sketch man syftar på. En sketch kan förekomma flera gånger, alltså "flera Lindemän" = flera sketcher.

Jomen jag fattade det. Men trots min stora respekt för er alla tre som språkexperter tror jag faktiskt ni är ute och cyklar den här gången. Jmfr om vi talat om cigariller. "Igår satt jag på verandan och rökte några Dannemann." Inte fan skulle man säga att man rökte några Dannemän?

Likaledes skulle jag säga "Igår satt jag och kollade på några 'Parlamentet' jag spelat in." Alla med TV fattar att man menar avsnitt av Parlamentet; det är vedertaget att utelämna den överflödiga information som skulle göra meningen språkligt fulländad, precis som det är ok att utelämna 'är' i "som jag är" men ändå säga "som jag" och inte "som mej". Jag skulle knappast säga "Jag kollade på några Parlament" bara för att det var flera avsnitt, då har man bytt betydelse på ordet och varit och beskådat sevärda byggnader eller styrelseskick i andra länder. Man pluraliserar helt enkelt inte TV-program, pjäser, sketcher, varumärken etc. I så fall skulle man säga Coca Color, Koskenkorvor och Löfbergs Lilor.

Möjligen kanske man lite slangaktigt skulle kunna säga om just sketcher "Jag kollade på några Lindemannare" (eller Papphammare)?

av **HGJ** » 2008-12-08 8:36:36

Inger skrev:
HGJ skrev:
tahlia skrev:
Inger"]Jag skulle säga flera "en Lindeman, flera Lindeman". Det är ett namn, inte en man. Om han hade hetat Herman, inte skulle man sagt "flera Hermän"?

Det är så jag tänker också. Ett namn har jag aldrig hört böjas på det där viset.

Anderssöner, Erikssöner o.s.v. kan man ju säga.

Det är en etablerad böjningform som t ex kan användas om bröder, vilket jag kommer tvivla på att Lindemän är tills någon bevisat motsatsen.[/quote]
Den brukar kanske inte användas om just bröder. Uppenbarligen har dock Hasse & Tage själva etablerat (eller åtminstone använt) den formen i just betydelsen 'sketcher om personer som heter Lindeman':

http://www.ginza.se/index.aspx?artnr=19862

[quote]Titel/Produkt: Ännu fler Lindemän 1966-67

[quote="Inger skrev:Misstänkte att någon skulle göra den hämförelsen, men det funkar inte för Lindeman, som lika gärna hade kunnat stavas Lindemann. Hur hade ni böjt det då?

av **HGJ** » 2008-12-08 10:03:20

HGJ skrev:
Inger skrev:Fick inget svar på Herman heller. Det är inte en nämndeman vi talar om här.

Vet inte om jag har nåt bra svar. Herman skiljer sig i alla fall från Lindeman och nämndeman så till vida att det uttalas med akut och inte med grav accent. Det kanske kan förklara att formen Hermän känns mer krystad.

Kom just att tänka på styrman och båtsman, som böjs på vanligt sätt (har pluralformer på -män) men liksom namnet Herman faktiskt uttalas med akut accent.

av **HGJ** » 2008-12-08 10:31:35

HGJ skrev:
Inger skrev:
weasley skrev:Som jag och Zombie var inne på (men inte någon av oss kom på ordet för) så är det inte "Lindeman" = person som det syftas på utan "en Lindeman" = en sketch man syftar på. En sketch kan förekomma flera gånger, alltså "flera Lindemän" = flera sketcher.

Jomen jag fattade det. Men trots min stora respekt för er alla tre som språkexperter tror jag faktiskt ni är ute och cyklar den här gången. Jmfr om vi talat om cigariller. "Igår satt jag på verandan och rökte några Dannemann." Inte fan skulle man säga att man rökte några Dannemän?

Det är också ett tyskt namn, och därför funkar Dannemän inget vidare. Här berättar någon att hon åkt i väg och ätit efter att ha duschat och rökt ett par Dannemänner:

http://www.lemming.ch/pk//index.php?opt ... &Itemid=22

Nach einer Duschen und ein paar Dannemänner gings nach Locarno zum verdienten Nachtessen.

(Egentligen måste det t.o.m. heta Dannemännern i dativ pluralis.)

av **Inger** » 2008-12-08 12:20:27

HGJ skrev:
HGJ skrev:
Inger skrev:Fick inget svar på Herman heller. Det är inte en nämndeman vi talar om här.

Vet inte om jag har nåt bra svar. Herman skiljer sig i alla fall från Lindeman och nämndeman så till vida att det uttalas med akut och inte med grav accent. Det kanske kan förklara att formen Hermän känns mer krystad.

Kom just att tänka på styrman och båtsman, som böjs på vanligt sätt (har pluralformer på -män) men liksom namnet Herman faktiskt uttalas med akut accent.

Men vi talar fortfarande inte om en yrkestitel nu utan ett namn.

HGJ skrev:Den brukar kanske inte användas om just bröder. Uppenbarligen har dock Hasse & Tage själva etablerat (eller åtminstone använt) den formen i just betydelsen 'sketcher om personer som heter Lindeman':

http://www.ginza.se/index.aspx?artnr=19862

Om de själva använder det är den absolut enda orsaken jag kan komma på till att det skulle vara acceptabelt i detta undantagsfall. Språkligt korrekt kan det knappast vara. Gissningsvis böjde de ordet bara på kul, väl medvetna om att man inte brukar göra så.

HGJ skrev:
Inger skrev:"Igår satt jag på verandan och rökte några Dannemann." Inte fan skulle man säga att man rökte några Dannemän?

Det är också ett tyskt namn, och därför funkar Dannemän inget vidare. Här berättar någon att hon åkt i väg och ätit efter att ha duschat och rökt ett par Dannemänner:

http://www.lemming.ch/pk//index.php?opt ... &Itemid=22

Nach einer Duschen und ein paar Dannemänner gings nach Locarno zum verdienten Nachtessen.

Jag hittade ett fåtal exempel till på sådan användning av formen Dannemänner. Sen kan man förstås fråga sig i vilken mån tyska böjningsformer låter sig överföras till en svensk kontext.

Jag är hyfsat säker på att det ändå inte är överförbart till svenska. Här säger man att man rökte några Dannemann.

av **Alien** » 2012-02-07 4:11:49

Det är helt korrekt med Lindemän i detta fall, efterosm det t o m finns en skiva med Hasse Alfredsons sketcher som heter Ännu flera Lindemän.

Dessutom är det som sagts olika personer med efternamnet Lindeman. Fast jag vet inte om man skulle böjt namnet så i vardagslivet "Jag känner två Lindemän, Valfrid Lindeman och Malte Lindeman". Tror det bara görs om man uttrycket sig lite skämtsamt, skulle ju i så fall också gå att säga "jag känner två Lindar/Björkar etc".

av **Savanten Svante** » 2012-02-07 4:35:39

Alien skrev:"jag känner två Lindar/Björkar etc"

och en jävla massa aspar, här på forumet tex!

av **Dagobert** » 2012-02-07 15:43:07

"Lindemän" är förstås en humoristisk böjning.
Här en lista över de Lindemän jag lyckats samla på mig (119 st?):

Hemslöjdslärare Valfrid Lindeman
Fruktodlare Valfrid Lindeman
Skådespelare Valfrid Lindeman
Skrothandlare Valfrid Lindeman
Inredningsarkitekt Valfrid Lindeman
Apman Malte Lindeman
Kristdemokrat Malte Lindeman
Ölandsturist Malte Lindeman
Festivalgeneral Malte Lindeman
Musikalkompositör Malte Lindeman
Rörelseidkare Malte Lindeman
Folksångerska Malta Lindeman
Utkastare Malte Lindeman
Midsommarfirare Malte Lindeman
Datamaskin Malte Lindeman
Älgboksförfattare Malte Lindeman
Schlagerpappa Malte Lindeman
Åsiktskonstnär Malte Lindeman
Atomubåtsman Malte Lindeman
Miljonär Malte Lindeman
Papegojexpert Malte Lindeman
Husvagnsägare Malte Lindeman
Örnbetvingare Malte Lindeman
Konsumentinstitutionist Malte Lindeman
Fotbollsspelare Malte "Plösen" Lindeman
Ensling Malte Lindeman
Hästägare Malte Lindeman
Färghandlare Malte Lindeman
Statist Malte Lindeman
Strandtupp Malte Lindeman
Tennisspelare Malte Lindeman
Taxiförare Malte Lindeman
Bigamist Malte Lindeman
Tågvärd Malte Lindeman
Köksforskare Malte Lindeman
Hovkonditor Malte Lindeman
Seglare i Sandhamnsregatten Malte Lindeman
Insektsforskare Malte Lindeman
Kanalsimmare Malte Lindeman
Skaldjursexpert Malte Lindeman
Tuvsittare och flöjtist Malte Lindeman
Barnens Dagsgeneral Malte Lindeman
Biblioteksman Malte Lindeman
Postillion Malte Lindeman
Fyrväktare Malte Lindeman
Sillfiskare Malte Lindeman
Hobbycyklist Malte Lindeman
Fastemarscherare Malte Lindeman
Arg författare, Malte Lindeman
Fotbollstränare Bob Lindeman
Punkrockare Trindeman Lindeman
Herrturk Ali Baba Lindeman
Kaninjägare Nimrod Lindeman
Storslalomåkare Jean Claude Lindeman
Geolog Sten Lindeman
Fiskare Braxen Lindeman
Stugägare Kenneth Lindeman
Tefatsexpert Ufo Lindeman
Elev Nisse Lindeman
Parkföreståndare Gotthard Lindeman
Säsongsarbetare Lucifer Lindeman
Tjuv Bildsköne Lindeman
Lindansare Raymond Lindeman
Kennelägare Kenne Lindeman
Droskägare Ivar Lindeman
Korvgubbe Gustav Adolf Lindeman
Dansk Balettmästare Hans Christian Lindeman
Vattenledningsdirektör Walter Lindeman
Tjuvjägare Mandus Lindeman
Brandförman Celadon Lindeman
Biskop Sven Lindeman
Naturist Näcklas Lindeman
Baksmälleexpert Napoleon Lindeman
Fiskare Sixten Lindeman
Direktör Rutger Lindeman
Spansk Greve don José Alma Viva Lindeman
Syföreningsmedlem Agda Lindeman
Trollkarl Alfred "Mister Alfredo" Lindeman
Idrottsman Hildebrand Lindeman
Postmästare Svante Lindeman
Provflygare Bigless Lindeman
Lantbrukare Torbjörn Lindeman
Blankettföreståndare Karl-Axel Lindeman
Fiskälskaren Torsken Lindeman
Hyresgäst E. Lindeman
Doktor Sigmund Lindeman
Drevkarl Hagbert Lindeman
Sedelföreståndare Kosing Lindeman
Influensaforskare Virus Lindeman
Tidsstudieman Urban Lindeman
Färjskeppare Karon Lindeman
Julbordsexpert Baltzar Lindeman
Spårvagnspassagerare Enok Emil Lindeman
Vinterns Stålfarfar Gustaf Eriksson Lindeman
Kamkonstruktör Figaro Lindeman
Multikonstnär Knut Niklas Urban Ludvig Lennart Axel Lindeman
Hundägare Rabarbrod Lindeman
Fulast I Världen Marlon Lindeman
Förattare Tarzan Lindeman
Badmästare Neptun Lindeman
Giftermålsexpert Doktor Ebert Lindeman
Pingvinforskare Egon Lindeman
Kioskägare Frippe Lindeman
Växtnamnsexpert Karl Krokus Lindeman
Biodlare Humle Lindeman
Annonsör Eros Lindeman
Förortsbo Albert Lindeman
Dansk Julgransuppfödare Hans Christian Lindeman
Tågresenär Ludvig Lindeman
Tjurfäktare Carmen Maria Lindeman
Akademiledamot Gunnar Lindeman
Bantare Snöret Lindeman
Ceremonimästare Eberharth von Lindeman
Finsk författare, Pentti Lindeman
Fotbollsprofessor Emeritus Valfrid Lindeman
Skansenchef Carolus Lindeman
Tävlingsförare Kuno "Kucko" Lindeman
Tävlingscyklist Otto Lindeman
Örtgubbe Torbjörn Lindeman

Fakta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Lindeman

Skyltfabrikant Elof Lindeman