Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, atoms

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-07-01 10:33:57

frågan är om hjärnopererad personer kan idrotta hårt som vanliga människor. :o :-)063 :?:

finns det inte risk vid dessa operationer att folk inte längre kan utföra kropps arbete eller träna hårt fysiskt på gymmet :o :-)063 :?:

folk måste ju kunna vara pigga i huvudet man skall kunna träna hårt eller idrotta på gymmet. :o :-)063 :?:

För kan verkligen zombier idrotta eller jobba hårt fysiskt med kropps arbete så som att lyfta tungt mm på gymmet?

måste man inte vara oskadade i huvudet om man skall kunna jobba hårt fysiskt och idrotta hårt fysiskt,? :shock: :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-07-01 11:48:09

så vad säger forskarna kan hjärnskadade personer jobba hårt fysiskt med kroppen så kallad kroppsarbete eller idrotta hårt.? :o :-)063 :?:

och nu så menar jag alla dessa som har gjort hjärnoperationer på sjukhus eller har fått fysiska skallskador på hjärnan. :o :-)063 :?:

kan alla dessa människor ha ett fysiskt krävande jobb eller idrotta hårt.
Kan alla dessa människor med hjärnskador jobba hårt fysiskt som tex flytt gubbe eller med trädgård eller så som snickare eller byggnadsarbetare eller liknande .? :o :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-07-07 19:55:41

Alien skrev:I Sverige svär inga läkare någon läkared. De följer Socialstyrelsens föreskrifter i stället. Men de bör gå ut på samma sak.

En kortfattad version äv läkareden:
Aldrig skada, om möjligt bota, ofta lindra, alltid trösta


MEn en
Capsulotomy for Obsessive-Compulsive Disorder
Long-term Follow-up of 25 Patients
https://jamanetwork.com/journals/jamaps ... cle/210096

gör en person personlighets förändrad och dessa personer blir impulsiva och hämningslösa och orädda och de blir dumma i skallen precis som Simpsons:Many D'ohs of Homer

läs själv om du inte tror på mig.. :o :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-07-07 19:56:40

Alien skrev:I Sverige svär inga läkare någon läkared. De följer Socialstyrelsens föreskrifter i stället. Men de bör gå ut på samma sak.

En kortfattad version äv läkareden:
Aldrig skada, om möjligt bota, ofta lindra, alltid trösta




vem vill bli som honom då. :o :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav Alien » 2023-07-09 1:09:06

manne skrev:
Alien skrev:I Sverige svär inga läkare någon läkared. De följer Socialstyrelsens föreskrifter i stället. Men de bör gå ut på samma sak.

En kortfattad version äv läkareden:
Aldrig skada, om möjligt bota, ofta lindra, alltid trösta


MEn en
Capsulotomy for Obsessive-Compulsive Disorder
Long-term Follow-up of 25 Patients
https://jamanetwork.com/journals/jamaps ... cle/210096

gör en person personlighets förändrad och dessa personer blir impulsiva och hämningslösa och orädda och de blir dumma i skallen precis som Simpsons:Many D'ohs of Homer

läs själv om du inte tror på mig.. :o :-)063 :?:


Var står det att de som utsatts för denna operation blir dumma i skallen? Du får visa mig citatet. Dessutom, patienterna tyckte att det viktigast av allt var att slippa sin OCD. Om de ville ta risken av biverkningar så var det deras beslut.

Conclusions Capsulotomy is effective in reducing OCD symptoms. There is a substantial risk of adverse effects, and the risk may vary between surgical methods. Our findings suggest that smaller lesions are safer and that high radiation doses and multiple procedures should be avoided.
---
Few studies have systematically assessed adverse effects after capsulotomy. Of the 18 patients with OCD in a study from 1961 by Herner, 11 1 patient had severe, 2 had moderate, and 7 had mild adverse effects. The most common adverse effects were emotional blunting, indifference, low initiative, fatigue, and urinary incontinence. Other capsulotomy studies10,16,17 have reported no or very few adverse effects. For cingulotomy a number of recent studies4,18,19 have demonstrated the relative safety of the procedure.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47625
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-07-09 8:52:47

Alien skrev:Var står det att de som utsatts för denna operation blir dumma i skallen? Du får visa mig citatet. Dessutom, patienterna tyckte att det viktigast av allt var att slippa sin OCD. Om de ville ta risken av biverkningar så var det deras beslut.


MEN det finns väl inga frivilliga som vill bli opererad i hjärnan om man inte har en obotlig tumör eller liknade där.?
detta ger personlighets förändringar ju. :cry: :shock: :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-07-09 9:46:15

hjärnan skall man bara operera i yttersta nödfall om personen tex har en hjärntumör eller liknade som inte går att bota annars så bör hjärn operationer i psykiatriskt syfte vara förbjudet. :shock: :-)063 :?:

om man opererar hjärnan så får får man personlighetsförändringar också ju. :shock: :-)063 :?:

det finns läkemedel i dag och läkemedel i dag har ersatt hjärn operationer. :shock: :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav Alien » 2023-07-09 11:55:52

manne skrev:
Alien skrev:Var står det att de som utsatts för denna operation blir dumma i skallen? Du får visa mig citatet. Dessutom, patienterna tyckte att det viktigast av allt var att slippa sin OCD. Om de ville ta risken av biverkningar så var det deras beslut.


MEN det finns väl inga frivilliga som vill bli opererad i hjärnan om man inte har en obotlig tumör eller liknade där.?
detta ger personlighets förändringar ju. :cry: :shock: :-)063 :?:

Men det finns väl ingen idag som blir opererad mot sin vilja, såvida hen inte är medvetslös och det är akut? De som genomgår kapsulotomi mot OCD är informerade om riskerna och har själva valt det. Vad har du med det att göra?

Personlighetsförändringar kan man få av att ta droger också, men ändå gör folk det frivilligt.

Men hur vanligt är ens kapsulotomi idag? Du skriver om det som om det var något vanligt förekommande.
[Pressmeddelande 2008-08-05] Forskare från Karolinska Institutet som har studerat tvångssyndromspatienter som genomgått capsulotomi, ett hjärnkirurgiskt ingrepp, visar att hälften av patienterna blir väsentligt bättre även lång tid efter operationen. En minoritet av patienterna blir inte bättre och får biverkningar.

- Kirurgisk behandling av svåra tvångssyndrom är en mycket kraftfull behandling med både effekt och potentiellt allvarliga bieffekter. Avvägningen mellan risk och nytta är i varje enskilt fall en svår utmaning, säger forskaren Christian Rück.

Capsulotomi är ett neurokirurgiskt ingrepp där man skär av nervtrådar i capsula interna, en djupt liggande del av hjärnan. Capsula interna är en "motorväg" för nervtrådar som går bland annat mellan centrala hjärnkärnor och pannloben och dessa delar av hjärnan tros också ha betydelse för sjukdomen tvångssyndrom. Ingreppet har gjorts sedan 1950-talet på ett litet antal svårt sjuka patienter som inte svarat på något annan behandling har blivit föremål för denna behandling.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47625
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-07-09 12:30:58

Alien skrev:
manne skrev:
Alien skrev:Var står det att de som utsatts för denna operation blir dumma i skallen? Du får visa mig citatet. Dessutom, patienterna tyckte att det viktigast av allt var att slippa sin OCD. Om de ville ta risken av biverkningar så var det deras beslut.


MEN det finns väl inga frivilliga som vill bli opererad i hjärnan om man inte har en obotlig tumör eller liknade där.?
detta ger personlighets förändringar ju. :cry: :shock: :-)063 :?:

Men det finns väl ingen idag som blir opererad mot sin vilja, såvida hen inte är medvetslös och det är akut? De som genomgår kapsulotomi mot OCD är informerade om riskerna och har själva valt det. Vad har du med det att göra?

Personlighetsförändringar kan man få av att ta droger också, men ändå gör folk det frivilligt.

Men hur vanligt är ens kapsulotomi idag? Du skriver om det som om det var något vanligt förekommande.
[Pressmeddelande 2008-08-05] Forskare från Karolinska Institutet som har studerat tvångssyndromspatienter som genomgått capsulotomi, ett hjärnkirurgiskt ingrepp, visar att hälften av patienterna blir väsentligt bättre även lång tid efter operationen. En minoritet av patienterna blir inte bättre och får biverkningar.

- Kirurgisk behandling av svåra tvångssyndrom är en mycket kraftfull behandling med både effekt och potentiellt allvarliga bieffekter. Avvägningen mellan risk och nytta är i varje enskilt fall en svår utmaning, säger forskaren Christian Rück.

Capsulotomi är ett neurokirurgiskt ingrepp där man skär av nervtrådar i capsula interna, en djupt liggande del av hjärnan. Capsula interna är en "motorväg" för nervtrådar som går bland annat mellan centrala hjärnkärnor och pannloben och dessa delar av hjärnan tros också ha betydelse för sjukdomen tvångssyndrom. Ingreppet har gjorts sedan 1950-talet på ett litet antal svårt sjuka patienter som inte svarat på något annan behandling har blivit föremål för denna behandling.


opererar man personligheten så blir det permanenten förändrat för alltid och för all framtid.
droger försvinner och ger inga bestående fysiska hjärn skador. :-)063 :shock: :-)063 :?:

efter några månader så försvinner drogerna ur kroppen och ur hjärnan men med hjärnoperationer så skadar man medvetet hjärnan fysiskt det är stor skillnad detta som natt och dag i skillnad. :shock: :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-07-09 12:34:50

Alien skrev:
manne skrev:
Alien skrev:Var står det att de som utsatts för denna operation blir dumma i skallen? Du får visa mig citatet. Dessutom, patienterna tyckte att det viktigast av allt var att slippa sin OCD. Om de ville ta risken av biverkningar så var det deras beslut.


MEN det finns väl inga frivilliga som vill bli opererad i hjärnan om man inte har en obotlig tumör eller liknade där.?
detta ger personlighets förändringar ju. :cry: :shock: :-)063 :?:

Men det finns väl ingen idag som blir opererad mot sin vilja, såvida hen inte är medvetslös och det är akut? De som genomgår kapsulotomi mot OCD är informerade om riskerna och har själva valt det. Vad har du med det att göra?

Personlighetsförändringar kan man få av att ta droger också, men ändå gör folk det frivilligt.

Men hur vanligt är ens kapsulotomi idag? Du skriver om det som om det var något vanligt förekommande.
[Pressmeddelande 2008-08-05] Forskare från Karolinska Institutet som har studerat tvångssyndromspatienter som genomgått capsulotomi, ett hjärnkirurgiskt ingrepp, visar att hälften av patienterna blir väsentligt bättre även lång tid efter operationen. En minoritet av patienterna blir inte bättre och får biverkningar.

- Kirurgisk behandling av svåra tvångssyndrom är en mycket kraftfull behandling med både effekt och potentiellt allvarliga bieffekter. Avvägningen mellan risk och nytta är i varje enskilt fall en svår utmaning, säger forskaren Christian Rück.

Capsulotomi är ett neurokirurgiskt ingrepp där man skär av nervtrådar i capsula interna, en djupt liggande del av hjärnan. Capsula interna är en "motorväg" för nervtrådar som går bland annat mellan centrala hjärnkärnor och pannloben och dessa delar av hjärnan tros också ha betydelse för sjukdomen tvångssyndrom. Ingreppet har gjorts sedan 1950-talet på ett litet antal svårt sjuka patienter som inte svarat på något annan behandling har blivit föremål för denna behandling.


som sagt finns läkemedel i dag och det kommer nya preparat hela tiden se denna tråd. :-)049 :wink:

nya-genetiskt-synkroniserade-mediciner-t61442.html
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-08-01 21:31:29

Alien skrev:
manne skrev:
Alien skrev:Var står det att de som utsatts för denna operation blir dumma i skallen? Du får visa mig citatet. Dessutom, patienterna tyckte att det viktigast av allt var att slippa sin OCD. Om de ville ta risken av biverkningar så var det deras beslut.


MEN det finns väl inga frivilliga som vill bli opererad i hjärnan om man inte har en obotlig tumör eller liknade där.?
detta ger personlighets förändringar ju. :cry: :shock: :-)063 :?:

Men det finns väl ingen idag som blir opererad mot sin vilja, såvida hen inte är medvetslös och det är akut? De som genomgår kapsulotomi mot OCD är informerade om riskerna och har själva valt det. Vad har du med det att göra?

Personlighetsförändringar kan man få av att ta droger också, men ändå gör folk det frivilligt.

Men hur vanligt är ens kapsulotomi idag? Du skriver om det som om det var något vanligt förekommande.
[Pressmeddelande 2008-08-05] Forskare från Karolinska Institutet som har studerat tvångssyndromspatienter som genomgått capsulotomi, ett hjärnkirurgiskt ingrepp, visar att hälften av patienterna blir väsentligt bättre även lång tid efter operationen. En minoritet av patienterna blir inte bättre och får biverkningar.

- Kirurgisk behandling av svåra tvångssyndrom är en mycket kraftfull behandling med både effekt och potentiellt allvarliga bieffekter. Avvägningen mellan risk och nytta är i varje enskilt fall en svår utmaning, säger forskaren Christian Rück.

Capsulotomi är ett neurokirurgiskt ingrepp där man skär av nervtrådar i capsula interna, en djupt liggande del av hjärnan. Capsula interna är en "motorväg" för nervtrådar som går bland annat mellan centrala hjärnkärnor och pannloben och dessa delar av hjärnan tros också ha betydelse för sjukdomen tvångssyndrom. Ingreppet har gjorts sedan 1950-talet på ett litet antal svårt sjuka patienter som inte svarat på något annan behandling har blivit föremål för denna behandling.


här kan du se. :wink: :-)049 :-)Happy

Tractographic Analysis of Historical Lesion Surgery for Depression
https://www.nature.com/articles/npp2010132/figures/1
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav Solblomma » 2023-08-02 19:14:25

manne skrev:droger försvinner och ger inga bestående fysiska hjärn skador.

Där har du tyvärr fel. En drogmissbrukare som har slutat med droger har ofta bestående skador, både på hjärnan och övriga kroppen.
Solblomma
 
Inlägg: 1308
Anslöt: 2018-03-10
Ort: Halland

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-08-02 19:19:35

Solblomma skrev:
manne skrev:droger försvinner och ger inga bestående fysiska hjärn skador.

Där har du tyvärr fel. En drogmissbrukare som har slutat med droger har ofta bestående skador, både på hjärnan och övriga kroppen.


JA psykiska skador ej fysiska skador som man kan se med Datortomografi.

https://my.clevelandclinic.org/health/d ... raphy-scan

de som har hållit på med droger får psykiska skador för livet men de får inga fysiska hjärnskador så som vid hjärn operationer.

Hjärnans kemi påverkas av droger men de får inga fysiska hjärna skador men de får psykiska och det är stor skillnad det.
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-08-02 19:26:09

Solblomma skrev:
manne skrev:droger försvinner och ger inga bestående fysiska hjärn skador.

Där har du tyvärr fel. En drogmissbrukare som har slutat med droger har ofta bestående skador, både på hjärnan och övriga kroppen.


https://my.clevelandclinic.org/health/d ... raphy-scan

jag tror knappast att någon som har knarkat eller rökt cannabis får fysiska skador hål i hjärna alltså fysiska skador på hjärnan med de får psykiska skador av det ju det är en jävla stor skillnad det.

CT-skanning (datortomografi)

https://my.clevelandclinic.org/health/d ... raphy-scan
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-08-02 19:30:54

Solblomma skrev:
manne skrev:droger försvinner och ger inga bestående fysiska hjärn skador.

Där har du tyvärr fel. En drogmissbrukare som har slutat med droger har ofta bestående skador, både på hjärnan och övriga kroppen.


narkotika ger inga fysiska skador eller bitar av hjärnan fräts inte bort eller så de får inga stora fysiska hål i hjärnan av det.

stor skillnad att mecka med hjärnas kemi och olika signal substanser och att med fysiskt operation skära med stråla kniven i hjärnan och förstöra fysiskt vissa områden. :shock: :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-08-02 19:46:53

Påstår du verkligen att psykiska skador för livet på hjärnan är samma sak som fysiska skador.? :o :-)063 :?:

vissa en datormotgrafi där det är hål i hjärnan så som vid en hjärn operation.? :shock: :-)063

jag tror du har mycket fel där

här så ct cat scan

psykiska skador på hjärna eller kemiska skador på signal substanserna är inte samma sak som fysiska skador. :-)056
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-08-02 20:06:45

Solblomma skrev:
manne skrev:droger försvinner och ger inga bestående fysiska hjärn skador.

Där har du tyvärr fel. En drogmissbrukare som har slutat med droger har ofta bestående skador, både på hjärnan och övriga kroppen.


vid missbruk så påverkas det centrala nerv systemet i kroppen och hjärnas kemi förändras och kan förändas för alltid om man håller på med droger under lång tid men det ger inga fysiska skador som man kan se med CT Cat Scan.
:-)056

Datortomografi Datortomografi CT röntgen

https://www.cancerfonden.se/om-cancer/u ... rtomografi
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav Alien » 2023-08-15 14:56:18

manne skrev:
Alien skrev:I Sverige svär inga läkare någon läkared. De följer Socialstyrelsens föreskrifter i stället. Men de bör gå ut på samma sak.

En kortfattad version äv läkareden:
Aldrig skada, om möjligt bota, ofta lindra, alltid trösta




vem vill bli som honom då. :o :-)063 :?:


Men herregud, tar du en tecknad serie som bevis?

Du missar f ö poängen. De som genomgår hjärnoperationer gör det frivilligt för att må bättre. De som tar droger gör det också frivilligt - för att må bättre?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47625
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-08-15 15:46:50

Alien skrev:
manne skrev:
Alien skrev:I Sverige svär inga läkare någon läkared. De följer Socialstyrelsens föreskrifter i stället. Men de bör gå ut på samma sak.

En kortfattad version äv läkareden:
Aldrig skada, om möjligt bota, ofta lindra, alltid trösta




vem vill bli som honom då. :o :-)063 :?:


Men herregud, tar du en tecknad serie som bevis?

Du missar f ö poängen. De som genomgår hjärnoperationer gör det frivilligt för att må bättre. De som tar droger gör det också frivilligt - för att må bättre?


tycker du att hjärn operationer och att ta droger är samma sak. :shock: :-)063 :?:
signalsubstanser och läkemedel är också en slags droger ju. :o :-)063 :?:
tex ect SSRI mm flera.
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav Alien » 2023-08-15 16:27:32

Nej, hjärnoperationer görs för att det är nödvändigt, alkohol och olagliga droger tar man man för att det är kul. I första fallet diskuterar man saken ordentligt med en läkare och tar ett underbyggt beslut, det gör man knappast i det andra fallet.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47625
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-08-15 21:52:39

Alien skrev:Nej, hjärnoperationer görs för att det är nödvändigt, alkohol och olagliga droger tar man man för att det är kul. I första fallet diskuterar man saken ordentligt med en läkare och tar ett underbyggt beslut, det gör man knappast i det andra fallet.


jag tycker att permanenta hjärn operationer är 100 miljarder gång värre än att ta droger som man kan sluta med. :cry:

hjärnan går ju inte efter hjärn skador inte att reparera sig från. :o :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav Alien » 2023-08-16 0:06:44

Alla operationer utförs för att det redan är något fel på ett organ el för att ta bort en tumör. Ska man inte ta bort en tumör som kan ge en döden?

Gammaknivskirurgi är en smärtfri datorstyrd behandling som ger högfokuserad strålning till tumörer och lesioner i hjärnan. Gammaknivskirurgi används för att behandla hjärntumörer, arteriovenösa missbildningar, trigeminusneuralgi, akustiskt neurom och skakningar.
https://medicinsk.net/gammaknivskirurgi ... h-fordelar
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47625
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav Richard » 2023-08-16 6:30:14

Jag fick göra bl.a. CT-scanning och EEG för att utesluta hjärnskador.
Richard
 
Inlägg: 3935
Anslöt: 2005-10-12
Ort: Ängelholm

Gammaknivskirurgi (strålkirurgi) och psykokirurgi

Inläggav manne » 2023-08-16 9:37:00

Alien skrev:Alla operationer utförs för att det redan är något fel på ett organ el för att ta bort en tumör. Ska man inte ta bort en tumör som kan ge en döden?

Gammaknivskirurgi är en smärtfri datorstyrd behandling som ger högfokuserad strålning till tumörer och lesioner i hjärnan. Gammaknivskirurgi används för att behandla hjärntumörer, arteriovenösa missbildningar, trigeminusneuralgi, akustiskt neurom och skakningar.
https://medicinsk.net/gammaknivskirurgi ... h-fordelar


men vid hjärntumörer så skadar man bara tumören. resten av hjärna opererar man inte utan endast bara tumören.

det går vid en sådan operation att bara ta bort tumören och inte skada resten av hjärnan eller vävnaden.
manne
 
Inlägg: 20501
Anslöt: 2007-08-23

Återgå till Intressanta intressen



Logga in