De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
105 inlägg
• Sida 4 av 5 • 1, 2, 3, 4, 5
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Testosteron gör idrottare starkare/snabbare. Så en kvinna med ovanligt hög testosteronhalt blir automatiskt bättre än vanliga idrottskvinnor. Det anses orättvist.
Som högst får en kvinnas testosteronvärde ligga på fem nanomol per liter. Så Semenya måste ta medicin för att sänka testosteronhalten.
IAAF:s nya regler gäller enbart löpare på 400, 800 och 1500 meter.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=6979458SR 18 juni 2018 skrev:Caster Semenya överklagar friidrottens nya regler där man förbjuder hyperandrogena kvinnliga medeldistanslöpare att tävla internationellt.
800-meterslöparen Caster Semenya har tidigare könstestats av Internationella friidrottsförbunet, IAAF, och hon har ovanligt höga nivåer av testosteron för att vara kvinna.
Som högst får en kvinnas testosteronvärde ligga på fem nanomol per liter. Så Semenya måste ta medicin för att sänka testosteronhalten.
IAAF:s nya regler gäller enbart löpare på 400, 800 och 1500 meter.
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
https://news.abs-cbn.com/life/06/30/18/ ... spain-2018A 25-year-old trans woman was crowned Miss Universe-Spain on Saturday in a historic moment for the country.
Angela Ponce is the first transsexual to win the prestigious crown in Spain and will represent her country in the Miss Universe 2018 pageant.
(...)
In 2012, the Miss Universe Organization allowed transgender contestants to compete in the international pageant.
Gränserna suddas ut...
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Fast det där är väl en annan sak. Hon är nog född XY. Trodde vi diskuterade intersexuella här, inte transsexuella.
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
För att återgå till idrottsvärlden så kan en MtF ha extra hög halt av testosteron. Begreppet transkvinna innebär att ha en kvinnlig könsidentitet och ha tilldelats det juridiska könet man vid födseln. Har man inte opererats och tagit kvinnliga könshormoner så har man kvar sina manliga könshormoner. I andra fall har man fötts med DSD (Disorder of Sex Development), dvs intersexuell.
Det blir ju orättvist mot de idrottare som är "vanliga XX-kvinoor". Alltså vill en del ansvariga i idrottsförbunden kontrollera att deltagarna är "riktiga kvinnor", men hur gör man det?
Men borde det inte ha mer med könskromosomer och testosteronhalt än med utseendet mellan benen att göra? Dvs att man tar blodprov för att kolla testosteronhalten. Men så här säger professor Angelica Lindén Hirschberg om saken.
Det blir ju orättvist mot de idrottare som är "vanliga XX-kvinoor". Alltså vill en del ansvariga i idrottsförbunden kontrollera att deltagarna är "riktiga kvinnor", men hur gör man det?
https://www.expressen.se/sport/fotboll/ ... n-chockad/Expressen Sport 10 jun 2023 skrev:Trots att hon är förbannad, att det känns förnedrande och idiotiskt, står Nilla Fischer inne på sitt hotellrum.
Byxor och trosor är neddragna.
Landslagsläkaren har av Fifa fått i uppgift att undersöka samtliga svenska spelare: Är de verkligen kvinnor?
– Vi blev chockade. Men vi skulle skickas hem från VM om vi inte gick med på det, säger Fischer, som skriver om händelsen i boken ”Jag sa inte ens hälften”.
---
Det fanns mycket att skriva hem om efter VM i Tyskland 2011.
Vissa saker tystades ner helt. I alla fall fram tills nu.Strax innan VM i Tyskland hade ett systrapar i Ekvatorialguineas landslag strukits ur truppen. Samtidigt riktades misstankar mot lagets anfallare Genoveva Anonma.Spoiler: visa
Hon, med den fysiken och den snabbheten, kunde väl ändå inte vara kvinna?
Nilla Fischer blir, tolv år senare, fortfarande förbannad när hon tänker på det. Efter beskedet gällande Ekvatorialguineas spelare meddelade den svenska landslagsledningen sina spelare att samtliga skulle könstestas.
Det var ett krav från Fifa – och det kom mitt under brinnande VM.
Men borde det inte ha mer med könskromosomer och testosteronhalt än med utseendet mellan benen att göra? Dvs att man tar blodprov för att kolla testosteronhalten. Men så här säger professor Angelica Lindén Hirschberg om saken.
https://unt.se/sport/fotboll/artikel/de ... t/rmk1v36lTT/UNT Sport 13 juni 2023 skrev:Angelica Lindén Hirschberg, som även är medicinsk rådgivare till Sveriges olympiska kommitté (SOK) liksom till dess internationella motsvarighet (IOK) och Internationella friidrottsförbundet (WA), är kritisk till att det hände över huvud taget.
– Det är förkastligt helt enkelt. Det får ju inte förekomma och jag trodde faktiskt inte att det förekom så pass sent. Att det förekom på 1960-talet känner vi ju till men att det har förekommit senare är ju förkastligt, säger hon.
Under 1960-talet fick kvinnliga idrottare gå en så kallad "nakenparad" inför en grupp läkare för att bevisa att de var kvinnor. Men att det skulle förekomma så sent som 2011 tycker Angelica Lindén Hirschberg är anmärkningsvärt.
– Det är två grupper som berörs, dels är det individer som har en förändrad könsutveckling, den gruppen kallas för Disorders of Sex Development (DSD). Den andra gruppen är transkvinnor, säger hon.
– Det finns inget skäl att screena alla individer, utan endast på misstanke om att tillhöra en av dessa två grupper.
Hirschberg menar att dagens regelverk inte har med könsbestämning att göra. Könsbestämning i regelverken övergavs av IOK 1999.
– Det handlar om att kunna bedöma "kan den här individen få tävla i kvinnlig kategori?".
Fakta: DSD och Trans inom idrotten
---
Flera idrotter har på senare tid anpassat sina regelverk för att täcka både personer med DSD och transpersoner. 2022 slog det internationella simförbundet fast att transkvinnor som vill tävla i damklassen måste bevisa att man inte gått igenom en manlig pubertet. Personer med förhöjda testosteronnivåer måste visa att man sedan 12-års ålder ätit testosteronhämmande mediciner.
---
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
kiddie skrev:Sedan vet jag inte på vilket sätt de är förvirrade. De som faktiskt utsätter sig själva för operation är ju de minst "förvirrade", de som verkligen vet vad de vill.
Problemet är att de ofta ändrar sig i efterhand och då har samhället bekostat en åtgärd som ibland gör personen så missnöjd med läget att hen tar livet av sig.
Det vore ju bra om man lät bli att slösa bort pengar på de som ändå tar livet av sig, ungefär som när man förvägrar rökare, feta människor och alkoholister organtransplantationer när det finns bättre kandidater tillgängliga.
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
RapeRegs skrev:Det vore ju bra om man lät bli att slösa bort pengar på de som ändå tar livet av sig, ungefär som när man förvägrar rökare, feta människor och alkoholister organtransplantationer när det finns bättre kandidater tillgängliga.
Så de är undermänniskor som inte förtjänar hjälp? Så för att få läkarvård borde man vara i fysisk toppform och inte göra något som är ohälsosamt? Jag minns att tyskarna brukade göra sådär, de byggde läger och skickade folk dit för att de tyckte att de var undermänniskor och det var bäst att bli av med dem. Man kunde inte slösa något på dem. Jag tycker inte att vi ska försöka det systemet igen. Folk betalar skatt, dessa skatter går till sjukhus så om någon behöver läkarvård så får de det, oavsett anledning.
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
RapeRegs skrev:Problemet är att de ofta ändrar sig i efterhand och då har samhället bekostat en åtgärd som ibland gör personen så missnöjd med läget att hen tar livet av sig.
Vi kommer att se fler och fler fall som det här. Vuxna folk kan göra vad de vill, men man kan inte låta barn göra det.
https://nypost.com/2023/06/17/woman-sue ... years-old/
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Transpersoner är ett problem inom idrotten; https://en.wikipedia.org/wiki/Transgend ... _in_sports
Se t.ex; https://www.independent.co.uk/news/thom ... 38576.html
Se t.ex; https://www.independent.co.uk/news/thom ... 38576.html
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Ibland läser man att den som känner sig som kvinna/man ska få registrera sig som kvinna/man, även om hen inte ser ut som det och inte har gjort några operationer för att se ut som det. Den enskilda personen ska få bestämma själv.
Men hur blir det då med idrotten? "Kvinnor" som ser ut som män och har manliga testosteronnivåer kommer att vinna över "vanliga" kvinnor.
Man skulle ju kunna mäta testosteronnivån hos de tävlande och är den för hög så får man inte tävla med kvinnor, oavsett om man kallar sig man, kvinna el intersexuell.
Men Caster Semenya har varken dopat sig el bytt kön. Hon har hyperandrogenism, vilket bland annat kännetecknas av höga testosteronnivåer, ett hormon som ökar muskelmassan och styrkan.
Jaha, rättvisa åt Caster Semenya men ingen rättvisa till de kvinnor utan hyperandrogenism som tävlar mot henne.
Men hur blir det då med idrotten? "Kvinnor" som ser ut som män och har manliga testosteronnivåer kommer att vinna över "vanliga" kvinnor.
Man skulle ju kunna mäta testosteronnivån hos de tävlande och är den för hög så får man inte tävla med kvinnor, oavsett om man kallar sig man, kvinna el intersexuell.
Men Caster Semenya har varken dopat sig el bytt kön. Hon har hyperandrogenism, vilket bland annat kännetecknas av höga testosteronnivåer, ett hormon som ökar muskelmassan och styrkan.
https://www.svt.se/sport/friidrott/cast ... ar-skipatsSVT 12 JULI 2023 skrev:Caster Semenya har uttalat sig efter att Europadomstolen gett henne rätt i tvistemålet kring friidrottens testosteronregler.
– Rättvisa har skipats, men det här är bara början, säger den 32-åriga sydafrikanska löparstjärnan i ett uttalande från hennes advokater.
Semenya har kämpat mot regler som tvingat henne och andra kvinnliga idrottare att med hjälp av mediciner sänka sina hormonnivåer för att få tävla på vissa distanser.
Löparen överklagade i Europadomstolen efter att tidigare förlorat i Idrottens skiljedomstol (Cas) och i Schweiz högsta domstol.
Hon ansåg sig ha diskriminerats av den schweiziska staten och gavs rätt av Europadomstolen. 32-åringen är hyperandrogyn och har naturligt höga testosteronnivåer.
Jaha, rättvisa åt Caster Semenya men ingen rättvisa till de kvinnor utan hyperandrogenism som tävlar mot henne.
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Richard skrev:Transpersoner är ett problem inom idrotten; https://en.wikipedia.org/wiki/Transgend ... _in_sports
Se t.ex; https://www.independent.co.uk/news/thom ... 38576.html
nej testosterone pumpande män kan aldrig bli kvinnor
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Handlar detta om transpersoner, intersexuella el könsdysfori? I stället för att hoppa direkt i duschen så ska barnen dölja sig och ta på badkläder innan de duschar. Låter rent viktorianskt.
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/ ... a-i-kanadaAftonbladet 2023-10-06 skrev:Hockeysäsongen 2023/2024 har precis kommit i gång i Kanada och både barn och föräldrar håller just nu på att anpassa sig till nya regler från hockeyförbundet, rapporterar CBC News.
Från och med den här säsongen måste barnen i alla juniorlag upp till 18 år bära åtminstone underkläder i omklädningsrummen – hela tiden.
”Tar inte lång tid”
Om barnen ska byta underkläder ska de göra det avskilt och om de duschar i anslutning till träning eller match ska de ha badkläder.
– Det tar verkligen inte lång tid att hoppa in i ett bås och byta underkläder, säger Craig Robinson, som är ordförande för Halifax Hawks ungdomshockey, till CBC News.
– Alla som är med har rätt att använda omklädningsrummet på ett sätt som passar deras könsidentitet, religiösa tro, kroppsuppfattning och/eller andra individuella behov, säger kanadensiska hockeyförbundets talesperson Esther Madziya.
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Mer om bekymmer med könskromosomer och idrottstävlingar. Kvinnor med XY-kromosomer.
https://www.dn.se/sport/professor-kromo ... avgorande/DN 2024-08-07 skrev:OS skakas av en debatt om kön. Enligt uppgifter ska den kvinnliga algeriska boxaren Imane Khelif ha manliga könskromosomer. Är hon då – per definition – en man?
– Så behöver det absolut inte vara, säger professor Anna Nordenström.
I förra veckan gick den algeriska boxaren Imane Khelif sin första OS-match. Men redan efter 46 sekunder avbröt den italienska motståndaren Angela Carini matchen med motiveringen att hon inte vill ”möta en man”.
Detta är inte första gången som Imane Khelifs könsidentitet är på tapeten. Inför förra årets VM diskvalificerades både hon och taiwanesiskan Lin Yu-Ting, eftersom det internationella boxningsförbundet inte godkände deras könstester.
Enligt uppgifter till media ska Imane Khelif bland annat ha en X- och en Y-kromosom. Det vill säga det vi normalt associerar med en man. Men att definiera någons kön enbart utifrån vilka könskromosomer en person har, det går inte. Det säger Anna Nordenström, professor i barnendokrinologi vid Karolinska institutet, till DN.
– Jag känner inte till fallet med den här boxaren, men man kan absolut vara kvinna och ändå ha en X- och en Y-kromosom, säger hon.
---
Fram till den sjätte graviditetsveckan kan det mänskliga embryot i princip utvecklas både till man eller kvinna. I bägge fallen utvecklas könsorganen från samma strukturer och förstadier till testiklar respektive äggstockar och livmoder finns hos alla foster.
En viktig faktor för om det blir en pojke eller en flicka är den så kallade SRY-genen, som sitter på Y-kromosomen. Genens namn är en förkortning av engelskans sex-determining region Y.Spoiler: visa
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Det borde alltså inte vara kromosomerna som avgör om man får delta som kvinna utan testesteronhalten. Men det tycks inte göras några tester.
Allt tycks handla om politik, medan ingen fortfarande fått svar på frågan "Har Imame Khelif så hög testosteronhalt att hon i praktiken fungerar som en man i ringen?"
Allt tycks också handla om de som är elaka mot Khelif resp stöder henne, inte om sakfrågan. Risken är ju att hon har en orättvis fördel gentemot andra kvinnor.
https://www.dn.se/sport/khelif-till-os- ... ar-vidare/När mörkret börjar lägga sig över Boulogneskogen och gonggongen ljuder i den klassiska tennisarenan Stade Roland-Garros har Imane Khelif världens blickar riktade mot sig.
Det beror inte på hennes idrottsprestation i Paris, utan för att hon anklagas för att vara man och en fara för sina motståndare.
Hatet mot henne flödar på sociala medier, men på de nästintill fullsatta läktarna i den franska tennisborgen är stödet för henne massivt.
”Imane, Imane, Imane”, vrålar hennes supportrar och viftar med sina algeriska flaggor.
---
När IBA i fjol beslutade att inte låta Khelif och den taiwanesiska boxaren Lin Yu-ting delta i VM i Indien väckte det ingen större diskussion, inte heller när IOK lät dem delta i Paris.
Fast sedan italienskan Angela Carini bara 46 sekunder in på sin match mot Khelif lämnade ringen efter att hon ”blivit träffad hårdare än hon någonsin blivit förut” har historien fått en lavinartad utveckling, där Donald Trump, Elon Musk och JK Rowling tagit chansen att elda på debatten.
Konflikten kring Khelif och Lin Yu-ting, som också säkrat en medalj i 57-kilosklassen, och deras rätt att boxas i Paris ska ses i ljuset av diskussionen kring om boxningen ska vara med i OS över huvud taget.
Allt tycks handla om politik, medan ingen fortfarande fått svar på frågan "Har Imame Khelif så hög testosteronhalt att hon i praktiken fungerar som en man i ringen?"
Allt tycks också handla om de som är elaka mot Khelif resp stöder henne, inte om sakfrågan. Risken är ju att hon har en orättvis fördel gentemot andra kvinnor.
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Alien skrev:Det borde alltså inte vara kromosomerna som avgör om man får delta som kvinna utan testesteronhalten. Men det tycks inte göras några tester.https://www.dn.se/sport/khelif-till-os- ... ar-vidare/När mörkret börjar lägga sig över Boulogneskogen och gonggongen ljuder i den klassiska tennisarenan Stade Roland-Garros har Imane Khelif världens blickar riktade mot sig.
Det beror inte på hennes idrottsprestation i Paris, utan för att hon anklagas för att vara man och en fara för sina motståndare.
Hatet mot henne flödar på sociala medier, men på de nästintill fullsatta läktarna i den franska tennisborgen är stödet för henne massivt.
”Imane, Imane, Imane”, vrålar hennes supportrar och viftar med sina algeriska flaggor.
---
När IBA i fjol beslutade att inte låta Khelif och den taiwanesiska boxaren Lin Yu-ting delta i VM i Indien väckte det ingen större diskussion, inte heller när IOK lät dem delta i Paris.
Fast sedan italienskan Angela Carini bara 46 sekunder in på sin match mot Khelif lämnade ringen efter att hon ”blivit träffad hårdare än hon någonsin blivit förut” har historien fått en lavinartad utveckling, där Donald Trump, Elon Musk och JK Rowling tagit chansen att elda på debatten.
Konflikten kring Khelif och Lin Yu-ting, som också säkrat en medalj i 57-kilosklassen, och deras rätt att boxas i Paris ska ses i ljuset av diskussionen kring om boxningen ska vara med i OS över huvud taget.
Allt tycks handla om politik, medan ingen fortfarande fått svar på frågan "Har Imame Khelif så hög testosteronhalt att hon i praktiken fungerar som en man i ringen?"
Allt tycks också handla om de som är elaka mot Khelif resp stöder henne, inte om sakfrågan. Risken är ju att hon har en orättvis fördel gentemot andra kvinnor.
Jag tänker på Caster Semenya,den sydafrikanska 800 meters löparen som förbjöds att tävla mot kvinnor,hon har en medfödd produktion av manligt könshormon som är högre än andra kvinnor.
Skall man införa en tredje klass,hur skall man skipa rättvisa?
Detta är supersvårt.
- tvilling99
- Inlägg: 8649
- Anslöt: 2007-05-07
- Ort: malmö
Re: De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Storbritanniens fd premiärminister ger en lektion om sunt förnuft
https://youtu.be/g5kQhhgK6T8?si=cLwKP9nmyf8qALnc
https://youtu.be/g5kQhhgK6T8?si=cLwKP9nmyf8qALnc
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Julianus skrev:Storbritanniens fd premiärminister ger en lektion om sunt förnuft
https://youtu.be/g5kQhhgK6T8?si=cLwKP9nmyf8qALnc
Mera okunsap och populism än "sunt förnuft", anser jag. "A man is a man and a woman is a woman", det förklarar ju inte de intersexuella. Har du öht läst hela tråden?
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
tvilling99 skrev:Alien skrev:Det borde alltså inte vara kromosomerna som avgör om man får delta som kvinna utan testesteronhalten. Men det tycks inte göras några tester.https://www.dn.se/sport/khelif-till-os- ... ar-vidare/När mörkret börjar lägga sig över Boulogneskogen och gonggongen ljuder i den klassiska tennisarenan Stade Roland-Garros har Imane Khelif världens blickar riktade mot sig.
Det beror inte på hennes idrottsprestation i Paris, utan för att hon anklagas för att vara man och en fara för sina motståndare.
Hatet mot henne flödar på sociala medier, men på de nästintill fullsatta läktarna i den franska tennisborgen är stödet för henne massivt.
”Imane, Imane, Imane”, vrålar hennes supportrar och viftar med sina algeriska flaggor.
---
När IBA i fjol beslutade att inte låta Khelif och den taiwanesiska boxaren Lin Yu-ting delta i VM i Indien väckte det ingen större diskussion, inte heller när IOK lät dem delta i Paris.
Fast sedan italienskan Angela Carini bara 46 sekunder in på sin match mot Khelif lämnade ringen efter att hon ”blivit träffad hårdare än hon någonsin blivit förut” har historien fått en lavinartad utveckling, där Donald Trump, Elon Musk och JK Rowling tagit chansen att elda på debatten.
Konflikten kring Khelif och Lin Yu-ting, som också säkrat en medalj i 57-kilosklassen, och deras rätt att boxas i Paris ska ses i ljuset av diskussionen kring om boxningen ska vara med i OS över huvud taget.
Allt tycks handla om politik, medan ingen fortfarande fått svar på frågan "Har Imame Khelif så hög testosteronhalt att hon i praktiken fungerar som en man i ringen?"
Allt tycks också handla om de som är elaka mot Khelif resp stöder henne, inte om sakfrågan. Risken är ju att hon har en orättvis fördel gentemot andra kvinnor.
Jag tänker på Caster Semenya,den sydafrikanska 800 meters löparen som förbjöds att tävla mot kvinnor,hon har en medfödd produktion av manligt könshormon som är högre än andra kvinnor.
Skall man införa en tredje klass,hur skall man skipa rättvisa?
Detta är supersvårt.
Ja, jag skrev om henne här: https://www.aspergerforum.se/post151473 ... r#p1514734
För löpning har man funnit en lösning men inte för andra idrotter.
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
manne skrev:kvinna eller man
Han identifierar sig ju själv som man så...
Men nu skulle den här tråden inte handla om transsexuella utan om intersexuella. Är Buck Angel intersexuell?
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
tvilling skrev:Skall man införa en tredje klass,hur skall man skipa rättvisa?
Detta är supersvårt.
Det blir nog svårt.
Du får tänka på att testosteronnivå skiljer sig mycket mellan män också.
Så isf är det orättvist att män med lägre testosteron skall tävla emot män med högre..
Och samma för kvinnor.
Vi kan ju inte införa "viktklasser" utifrån hormonella nivåer eller?
Det låter mycket bättre att dela upp det i biologiska män och kvinnor bara.
Att vissa är snabbare eller starkare än andra osv eller har bättre anlag får man nog bara acceptera.
- triggerhappyD
- Inlägg: 5235
- Anslöt: 2015-06-01
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Alien skrev:manne skrev:kvinna eller man
Han identifierar sig ju själv som man så...
Men nu skulle den här tråden inte handla om transsexuella utan om intersexuella. Är Buck Angel intersexuell?
finns ju kvinnor som käkar manligt hormon
är inte dessa en blandning mellan män och kvinnor
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
Alien skrev:3. Turners syndrom
De saknar en X-kromosom: X0. De blir kortväxta kvinnor som saknar äggstockar och är därför infertila. 1 per 2 500 el 3 500 nyfödda flickor.
Min bästis har det.. å hon e flicka som ja
Det inte annat kön
Pojk vänen e kille..å han inte samma kön ja har
vet ej man säger e flera kön.. det inte e.. bara finns två ju
De övriga könen, dvs inte självklart XX el XY
tvilling99 skrev:hur skall man skipa rättvisa?
Det borde vara tämligen enkelt. Låt män tävla mot män och kvinnor mot kvinnor; om det nu finns kategorier som inte kan könsbestämmas på objektiva grunder så får dessa personer helt enkelt inte delta.
Återgå till Intressanta intressen