rhodochrosite skrev:Nej, lysrör ger normalt överlägset störst ljusutbyte per watt. Jag ser nu att de bästa lysdioderna matchar bra lysrör, men i genomsnitt är det en bra bit kvar.

Läs mer här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_e ... efficiency

Ja, det är förstås helt andra siffror än vad jag har läst tidigare, och lite googlande verkar styrka "dina" siffror. Anledning till "min" siffra är en diskussion på ett annat forum för några år sedan. Där hade någon hittat en lysdiodlampa som måste ha c:a 75 % verkningsgrad om de tekniska specarna stämde. Jag betvivlade att så kunde vara fallet, men googlade länge och väl utan att hitta mycket uppgifter om verkningsgrad för lysdioder. Slutligen hittade jag ett dokument skrivet av en optofysiker på KTH som hävdade att det var vanligt med verkningsgrader över 70 % på lysdioder. Jag hittade även mitt sisådär fyra år gamla inlägg om detta, men tyvärr fungerade inte längre länken till KTH-dokumentet. Såhär i efterhand måste man förstås fråga sig om jag kan ha missförstått något i det dokumentet.

Lysrör är nog bättre än dagens lysdioder om man behöver mycket ljus t ex för att lysa upp skolsalar och liknande. Lysdioden är ju dock överlägsen när man behöver små mänder ljus då man inte behöver komplicerade driftdon. En Julgransbelysning baserad på små lysrör skulle nog inte vara någon höjdare utan här är lysdioder en klar vinnare. Lysdioder tål ju också att tändas och släckas väldigt mycket och är därför perfekta för t ex kontrolllampor.
Nackdelen med lysdioder är att dom flesta vita lysdioder ger så oerhört kallt ljus. Det finns lysdiodslampor med vanlig glödlampssockel att köpa men användningsområdena för dessa är ganska få. Dom ger för kallt ljus för att funka som mysbelysning och allt för svagt ljus för att funka där man vill arbeta. Sådana lampor skulle kanske vara bra som mysljus om det kom sådana lampor med en varmare färgtemperatur.

Jag tycker inte om ljuset, men känner inte av några elallergiproblem eller liknande (det var svårt att svara på frågan p.g.a. svarsalternativens utformning, men det sammanfattar väl rätt bra tror jag ).

Den 8 december skall man rösta i EU om glödlampans framtid.
http://www.expressen.se/klimathotet/1.1 ... glodlampan
Om förslaget går igenom skall sedan glödlampan fasan ut fram till och med 2013. Som tur är verkar det som om halogenlampan kommer att tillåtas även i framtiden så den som inte gillar urladdningsljus kan ju byta till halogenlampor. Det finns ju numera halogenlampor md vanlig glödlampssockel.

Kvasir skrev:Mina dagsljusrör trivs jag alldeles utmärkt med.

Jag älskar ljus, och har för tillfället flera lysrör med vitt ljus, men jag skulle hellre vilja ha dagsljusrör. Vart får man tag på såna? Jag har letat...

Var har du letat? Har du frågat i vanliga lampaffärer? Om de inte har i lager torde man kunna beställa via dem.

Inger skrev:Var har du letat? Har du frågat i vanliga lampaffärer? Om de inte har i lager torde man kunna beställa via dem.

Okej, får testa det då...

Riktiga dagsljusrör brukar man oftast vara tvungen att beställa. Jag hittade en gång två i en butik, men det berodde nog bara på att de råkade ha hemma tillfälligt av någon anledning.

Kvasir skrev:Riktiga dagsljusrör brukar man oftast vara tvungen att beställa. Jag hittade en gång två i en butik, men det berodde nog bara på att de råkade ha hemma tillfälligt av någon anledning.

Tittar man på ställen som Claes ohlson, Jula och liknande ställen så säljs oftast 2 typer av lysrör. Varmvita 827 lysrör och kallvita 840 lysrör. Dom kallvita är ofta märkta med "daywhite" på förpackningen vilket känns lite som falsk marknadsföring. Bör inte färgtemperaturen vara bra mycket högre än 4000K för att lysröret skall anses vara ett dagsljuslysrör? Dessutom finns ofta inte "Fullfärg special" rör att få tag på där. När det gäller lågenergilampor har man oftast inga valmöjligheter alls. Dessa finns i 2700K och inget annat. På nätet finns det platser där man kan köpa lågenergilampor i andra färgtoner men skall man bara ha en eller ett par lampor så kostar ofta portort och expeditionsavgiften mer än själva lampan.

Så länge de inte låter så har jag inga problem med lysrör. Tycker de ger ett bra ljus. På folkhögskolan i Värmland jag gick på förut hade de en massa lysrör i målarateljén och dessa knäppte ofta och det hade jag problem med. Jag satt nästan hellre och målade i mörker än hade dessa knäppande läten omkring mig hela tiden.

Jag är nog mer ljudkänslig än ljuskänslig. Här hemma i min lägenhet tycker jag det är så dålig belysning så jag nästan skulle vilja ha lite lysrör, så man ser ordentligt.

Jag röstade på alternativ 2 i omröstningen här.

Jonas1968 skrev:

Kvasir skrev:Riktiga dagsljusrör brukar man oftast vara tvungen att beställa. Jag hittade en gång två i en butik, men det berodde nog bara på att de råkade ha hemma tillfälligt av någon anledning.

Tittar man på ställen som Claes ohlson, Jula och liknande ställen så säljs oftast 2 typer av lysrör. Varmvita 827 lysrör och kallvita 840 lysrör. Dom kallvita är ofta märkta med "daywhite" på förpackningen vilket känns lite som falsk marknadsföring. Bör inte färgtemperaturen vara bra mycket högre än 4000K för att lysröret skall anses vara ett dagsljuslysrör?

Jo, över 5000 annars är de bara kallvita.

Jonas1968 skrev:Dessutom finns ofta inte "Fullfärg special" rör att få tag på där.

Nej, de är märkligt svåra att få tag i. Idiotiskt detta att det som kallas 'fullfärg' här, bara är den mediokra kvalitén och att man för att få det som motsvaras av engelskans 'fullspectrum' måste känna till att man ska köpa 'fullfärg special' och specialbeställa dem från specialaffärer. Känns som snudd på lurendrejeri/falsk marknadsföring.

Jonas1968 skrev:När det gäller lågenergilampor har man oftast inga valmöjligheter alls. Dessa finns i 2700K och inget annat. På nätet finns det platser där man kan köpa lågenergilampor i andra färgtoner men skall man bara ha en eller ett par lampor så kostar ofta portort och expeditionsavgiften mer än själva lampan.

Jo, förutom att många är löjligt dyra även utan porto inräknat. http://www.rattljus.se/ är exempel på några som specialiserat sig på lågenergilampor på 5.500K (kall, turkosvit dagsljusliknande färg) och Ra 96-98 (bra färgåtergivning). Dock innehåller deras hemsida fortfarande mängder av felaktiga påståenden (t ex finns det inget 'naturligt dagsljus' i lågenergilampor av lysrörstyp, och inte heller påverkas symptom på ljusbrist av ljusfärgen/spektralfördelningen, enbart av ljusmängden) och de kostar skjortan.

Borde man inte kunna beställa även lågenergilampor i andra ljusfärger från lampaffär?

Liza Marklund: Vi utsätts för ett gigantiskt experiment

Själv så hamstrar jag. Fyller man en större kartong så har man glödisar livet ut. (Om inget oförutsett inträffar).

Tack för artikeln, Micke.

Själv blev jag så upprörd över det stundande beslutet att jag inte klarade av att ta tag i att försöka organisera prostester. Dessutom insåg jag att det vore meningslöst eftersom det pressmeddelande jag fick från en sekreterare i EU gjorde klart att det redan fanns en majoritet för detta absurda beslut och att själva omröstningen bara skulle vara en formsak. Detta p g a att den lögnaktiga anti-glödlampskampanjen varit så framgångsrik att ledarna har stark press på sig att förbjuda glödlampan, särskilt när Australien redan fattat beslutet. Och så tror de dumma jävlarna att det kommer lösa problemet, medan de fortsätter uppmuntra alla att köpa fler stora platt-TV-apparater, mobiler, datorer, bakmaskiner, glassmaskiner, bilar, elverktyg, elektriska manikyrmaskiner etc etc; inga förbud eller restriktioner där inte!

Men jag ringde i alla fall upp en de större lampproducenterna och ställde några impertienta frågor. Säljaren jag fick tala med t o m skröt över hur bra de lyckats med sin lobbying i EU och verkade mycket glad över att äntligen bli av med glödlamporna, som de p g a den hårda konkurrensen från lågpriskedjor inte kan höja priset på och därför inte gör någon vinst på! Låter som en rimlig orsak för dem att vilja få bort dem från marknaden...

Två saker gjorde mig dock väldigt glad:

* De har utvecklat nya gatlyktor som ser ut ett glödlampsliknande ljus fast starkare. Allt fler fula orange eller kallvita gatlyktor byts nu ut mot dessa som både är vackrare och sparar energi. (De gamla kallvita, ineffektiva kvicksilverlamporna ska förresten förbjudas helt snart, vilket är en bra idé.)

* Inför det kommande glödisförbudet har de större producenterna precis nyligen släppt halogenlampor för vanlig nätspänning som ser ut exakt som vanliga matta glödlampor eller som reflektorlampor för spotlights, men som håller 2-3 år längre och sparar 30 resp 50% energi (beroende på märke) - utan att tappa något ljus under livslängden (som lågenergilampor gör). Jag köpte en sist jag var på Clas Ohlsson för att prova och det behagliga halogenglödljuset gick inte att skilja från vanlig glödlampa förutom att den var nästan dubbelt så ljusstark men bara en tia dyrare. De är dessutom helt giftfria och orsakar inga miljöproblem om de råkar slängas i soporna.

Detta är ju en sensation! Det bästa som hänt på belysningsfronten sen glödlampan uppfanns! (Och halogenlampor omfattas inte av glödlampsförbudet trots att det är ett glödljus. )

Jag frågade varför de inte gjort nån reklam för den vare sig i media eller på deras egen hemsida, eftersom denna lampa som ju är den enda fullvärdiga ersättaren för glödlampa med samma höga ljuskvalitet. Han sa att de "inte skulle kunna möta efterfrågan" om de gjorde det så istället fortsätter de att enbart marknadsföra sina lågenergilampor medan de jobbar på att utveckla lysdiodslamporna. "Men den har ju bättre ljusegenskaper" insisterade jag. "Jo, vill man ha det på vissa ställen så kan man ju köpa halogenlamporna," sa lampproducentsrepresentanten men lät inte som att han tyckte man skulle kinka sig med ljuskvalitet om man inte har särskilda behov av hög färgåtergivning.

De tycker alltså inte att ljuskvaliten och färgåtergivningen spelar nån roll i folks hem?? Och de talar inte ens om att de har sämre färgåtergivning utan påstår i reklamen helt fräckt att "ljuset inte går att skilja från en glödlampas", vilket är en mycket lätt bevisad lögn eftersom det lägre Ra-värdet (+ det lägre luxtalet & ljusförlusten över tid) ju står i deras egna kataloger och går att konstatera med sina egna ögon. Är inte det falsk marknadsföring som borde gå att anmäla?

Tänk på alla lampor jag måste slänga.
För att kunna använda skärmarna, måste jag ha liten klotlampa med liten sockel. Jag tror det blir svårt att klämma in ett lysrör där i.
Och så vill jag ha klara lampor (så jag får tydligen två år längre på mig att samla lampor).

Och finns det små smala lampor med lysrör i?
Eller smala rörlampor för pianolampor (typ tavellampor)?

Halogenlampor har jag inte sett för mina syften.
Hur är det med diodlampor? De jag har sett, har sett "vassa" och kalla ut, men det kanske finns bättre färger? De verkar också ge ett smalt sken i stället för att sprida ljuset.

Bror Duktig skrev:Tänk på alla lampor jag måste slänga.

Inte slänga. Förbudet gäller bara försäljning, inte användning. Och vissa små lampor är undantagna.

HD.se skrev:Förbudet innebär att de mest energislukande glödlamporna, 100-wattare och liknande, tas bort från butikshyllor i Europa redan nästa höst. Svagare lampor, 25 watt och därikring, får en nådatid fram till 2012.

/.../

Konsumenterna kommer därmed att ha att välja mellan så kallade lågenergilampor — i praktiken minilysrör — och halogenlampor. De förstnämnda är allra energieffektivast, men har nackdelen att dess ljus ofta uppfattas som kallt och ogästvänligt.

Både lågenergi- och halogenljus har också ratats av många eftersom de är svårare att få att fungera med dimmer, men det problemet håller branschen nu på att lösa.

Helt kört är det inte heller för den gamla glödlampan. Den ska tillåtas för vissa ändamål även framöver, som i utomhusbelysning, i ugnar och i bilar. Lågenergiljus fungerar sämre i kyla och i höga temperaturer.

Källa: http://hd.se/utrikes/2008/12/08/eu-slae ... foer-gott/

Bror Duktig skrev:För att kunna använda skärmarna, måste jag ha liten klotlampa med liten sockel.

Då får du nog fortsätta använda det. Men hamstra för säkerhets skull.

Bror Duktig skrev:Och finns det små smala lampor med lysrör i?

Kronljus? Nej, inte vad jag sett. Däremot finns det nu halogenlampor i kronljusutförande. Vet dock inte om det finns i tillräckligt svaga effekter.

Bror Duktig skrev:Eller smala rörlampor för pianolampor (typ tavellampor)?

Nej. Men dessa tror jag inte heller omfattas av beslutet; det är framför allt vanliga glödlampor förbudet gäller.

Bror Duktig skrev:Halogenlampor har jag inte sett för mina syften.

Fråga i lampaffär efter halogenkronljuslampa om du inte hittar i vanlig affärer.

Bror Duktig skrev:Hur är det med diodlampor? De jag har sett, har sett "vassa" och kalla ut, men det kanske finns bättre färger? De verkar också ge ett smalt sken i stället för att sprida ljuset.

Ja, de har dålig färg och är dåliga på att sprida ljuset. Gör sig ännu så länge bäst som dekorationsbelysning. Finns 'varmvita' ljusslingor som ser hyfsat ok ut men inte riktigt som glödljus.

Inger skrev:

Bror Duktig skrev:Tänk på alla lampor jag måste slänga.

Inte slänga. Förbudet gäller bara försäljning, inte användning. Och vissa små lampor är undantagna.

Jag menar slänga själva lampgrejen som man sätter glödlampan i. När det inte finns fler passande glödlampor kvar, så fungerar den inte.

HD.se skrev:Förbudet innebär att de mest energislukande glödlamporna, 100-wattare och liknande, tas bort från butikshyllor i Europa redan nästa höst. Svagare lampor, 25 watt och därikring, får en nådatid fram till 2012.

/.../

Konsumenterna kommer därmed att ha att välja mellan så kallade lågenergilampor — i praktiken minilysrör — och halogenlampor. De förstnämnda är allra energieffektivast, men har nackdelen att dess ljus ofta uppfattas som kallt och ogästvänligt.

Både lågenergi- och halogenljus har också ratats av många eftersom de är svårare att få att fungera med dimmer, men det problemet håller branschen nu på att lösa.

Helt kört är det inte heller för den gamla glödlampan. Den ska tillåtas för vissa ändamål även framöver, som i utomhusbelysning, i ugnar och i bilar. Lågenergiljus fungerar sämre i kyla och i höga temperaturer.

Källa: http://hd.se/utrikes/2008/12/08/eu-slae ... foer-gott/

Kylskåpslampor och ugnslampor, då blir det "päronlampor" överallt efter 2012 ^_^

Inger skrev:

Bror Duktig skrev:För att kunna använda skärmarna, måste jag ha liten klotlampa med liten sockel.

Då får du nog fortsätta använda det. Men hamstra för säkerhets skull.

Var ska jag dra gränsen, fylla hela vindsutrymmet med små klara klotlampor

Jag har också en del "nakna" lampor, och vill inte se vare sig matta eller lysrörshistorier i dessa. Jag vill ha klara lampor.

Inger skrev:

Bror Duktig skrev:Och finns det små smala lampor med lysrör i?

Kronljus? Nej, inte vad jag sett. Däremot finns det nu halogenlampor i kronljusutförande. Vet dock inte om det finns i tillräckligt svaga effekter.

Jasså, de heter Kronljus? De små långsmala sakerna sakerna? Det hade jag ingen aning om.

Inger skrev:

Bror Duktig skrev:Eller smala rörlampor för pianolampor (typ tavellampor)?

Nej. Men dessa tror jag inte heller omfattas av beslutet; det är framför allt vanliga glödlampor förbudet gäller.

Hoppas på att dessa kommer att finnas kvar, rörlamporna alltså. Jag använder 2 per år i lampor där det går att få in en liten päronlampa, men då bränner den mot sidorna.

Inger skrev:

Bror Duktig skrev:Halogenlampor har jag inte sett för mina syften.

Fråga i lampaffär efter halogenkronljuslampa om du inte hittar i vanlig affärer.

Jag ska kolla efter detta. Jag har inte känt till något om halogenlampor som annat än spotlights eller billampor förut.

Inger skrev:* Inför det kommande glödisförbudet har de större producenterna precis nyligen släppt halogenlampor för vanlig nätspänning som ser ut exakt som vanliga matta glödlampor eller som reflektorlampor för spotlights, men som håller 2-3 år längre och sparar 30 resp 50% energi (beroende på märke) - utan att tappa något ljus under livslängden (som lågenergilampor gör). Jag köpte en sist jag var på Clas Ohlsson för att prova och det behagliga halogenglödljuset gick inte att skilja från vanlig glödlampa förutom att den var nästan dubbelt så ljusstark men bara en tia dyrare. De är dessutom helt giftfria och orsakar inga miljöproblem om de råkar slängas i soporna.

Detta är ju en sensation! Det bästa som hänt på belysningsfronten sen glödlampan uppfanns! (Och halogenlampor omfattas inte av glödlampsförbudet trots att det är ett glödljus. )

Det här låter ju verkligen kanon. Då kanske jag inte behöver fortsätta att hamstra.

Jag bryr mig verkligen inte, det gör ingen skillnad.

Borde det inte gå att ha en lokal omvandlare som omvandlar växelströmmen till likström och att sedan driva lysrör och lågenergilampor på likström utan vare sig HF-donens 50000 Hz eller dom äldre driftdonens 50 Hz eller blir det andra problem då som är orsak till att dett inte görs i någon större utsträckning. Även glödlampor och halogenlampor borde väl med fördel kunna köras på likström för att bli helt flimmerfria. Även glödlampor måste ju ge ett visst flimmer när dom körs på växelström även om flimmret här är mycket lägre då glödtråden fortsätter glöda i pauserna. I allafall i nyproduktion av bostäder borde lamputtagen kunna ge likström.

Är inte helt utan vidare att omvandla växelström till likström, krävs rejäla kondensatorer för det. Blir relativt dyrt, klumpigt och en till pryl som kan gå sönder och med komponenter som försämras med åldern.

Glödlampor flimmrar ju inte för att glödtråden fortsätter att lysa et tag även utan spänning så den hinner inte slockna mellan perioderna.

Nu var det länge sen jag läste ellära men det finns en hel del tekniska fördelar med växelström som t.ex effektivitet.



Dock skulle jag gärna se att man hade ett 12V-utag eller så i väggen och att alla prylar med laddbara batterier och liknanande använde det så man slapp alla dessa svarta klumpar till varanda elektronikpryl man ska ha. Eller åtminstone att det var en standard för dessa "svarta klumpar" så att man kunde använda en och samma till alla prylar. Skulle ju göra prylarna billigare med då tillverkarna inte behövde skicka med en sån.

Jonas1968 skrev:Även glödlampor måste ju ge ett visst flimmer när dom körs på växelström även om flimmret här är mycket lägre då glödtråden fortsätter glöda i pauserna.

Arbetslivsinstitutet skrev:Andersson och medarbetare (4) genomförde 1994 laboratoriemätningar av modulationsgraden hos olika typer av belysning och fann att glödlampor, beroende på effekt, låg i intervallet 10-22 procent.

För halogenglödlampor var motsvarande intervall 2-6 procent.

Enkelfärgslysrören uppvisade en modulationsgrad på ca 20 procent medan fullfärgslysrören gav en högre modulation, 30-40 procent. Med högfrekvensdon minskade modulationsgraden till ca 1 procent.

Kompaktlysrör gav med konventionella driftsdon en modulationsgrad på 44 procent medan högfrekvensvarianten låg på 2-7 procent.

Urladdningslamporna uppvisade som förväntat höga värden, 52-100 procent.

Källa: Belysning & Hälsa (pdf)

Bror Duktig skrev:

Inger skrev:

Bror Duktig skrev:Tänk på alla lampor jag måste slänga.

Inte slänga. Förbudet gäller bara försäljning, inte användning. Och vissa små lampor är undantagna.

Jag menar slänga själva lampgrejen som man sätter glödlampan i. När det inte finns fler passande glödlampor kvar, så fungerar den inte.

Aha! Armaturen.

Inger skrev:

Bror Duktig skrev:

Inger skrev:Bror Duktig skrev:
Tänk på alla lampor jag måste slänga.
Inte slänga. Förbudet gäller bara försäljning, inte användning. Och vissa små lampor är undantagna.

Jag menar slänga själva lampgrejen som man sätter glödlampan i. När det inte finns fler passande glödlampor kvar, så fungerar den inte.

Aha! Armaturen.

Så heter det ja

Inger skrev:Själv blev jag så upprörd över det stundande beslutet att jag inte klarade av att ta tag i att försöka organisera prostester. Dessutom insåg jag att det vore meningslöst eftersom det pressmeddelande jag fick från en sekreterare i EU gjorde klart att det redan fanns en majoritet för detta absurda beslut och att själva omröstningen bara skulle vara en formsak. Detta p g a att den lögnaktiga anti-glödlampskampanjen varit så framgångsrik att ledarna har stark press på sig att förbjuda glödlampan, särskilt när Australien redan fattat beslutet. Och så tror de dumma jävlarna att det kommer lösa problemet, medan de fortsätter uppmuntra alla att köpa fler stora platt-TV-apparater, mobiler, datorer, bakmaskiner, glassmaskiner, bilar, elverktyg, elektriska manikyrmaskiner etc etc; inga förbud eller restriktioner där inte!

Snacka om att "sila mygg och svälja kameler"... Jag förstår inte varför de vill förbjuda glödlampan. Är den verkligen en så stor energislukare? Några 60 Watt här och där, några timmar om dan... Jämfört med t ex en platt-TV som står på flera timmar om dan...