Vad är det för galopperande epidemi att tvätta bort allt otidsenligt och stötande ur gamla böcker? Upphovsrätten har väl gått ut så förlaget kan göra vad man vill med författarens böcker. T ex tvätta dem först så ingen snöflinga blir sårad.

Först var det barnböcker av t ex Roald Dahl. Sedan blev det James Bond-böckerna. Och nu är det en klassisk deckarförfattare som Agatha Christie, vars böcker måste tvättas.

Boktiteln "Tio små negerpojkar" har ju försvunnit för länge sen. Nu heter det Och så var de bara en. Men det räcker tydligen inte.

Agatha Christie sällar sig till ledet av författare vars böcker rensas från ”stötande” material, skriver The Telegraph.

Tidningen uppger att förlaget Harper Collins redan har och även ska fortsätta med att tvätta deckarförfattarens böcker för att anpassa dem till dagens läsare. Det gäller såväl deckare med Hercule Poirot i huvudrollen som Miss Marple-böckerna.

De passager som ändras är bland annat beskrivningar av personer, förolämpningar och hänvisningar till etnicitet. Ordet ”oriental” har strukits liksom ”nubisk” och ”zigensk”.

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/ ... r-tvattas-

Alltså om en av karaktärerna förolämpar någon så är det ju inte författarens el förlagets åsikt, så varför måste de tas bort?

Nej, ingen ska få veta att man tänkte och pratade annorlunda för 50-100 år sedan.

Svar nej upphovsrätten har inte gåt ur i och med att hon dog 1976 så lite mer än 20 år kvar.

Upphovsrätt till ett verk gäller – med vissa undantag – intill utgången av sjuttionde året efter det år då upphovsmannen avled eller om det finns fler upphovsmän efter den sist avlidne upphovsmannens dödsår.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr% ... _i_Sverige

Men hur ska man då tolka detta? Är upphovsrätten annorlunda i USA?

Upphovsrätten har nu gått ut för hundratusentals verk publicerade i USA – filmer, böcker och musik som därmed blir allmän egendom, skriver nyhetsbyrån AP.

På listan från 1926 finns bland andra Milnes första bok om Nalle Puh och Felix Saltens Bambi. Även klassiska verk som “Och solen har sin gång” av Ernest Hemingway, Agatha Christies ”Dolken från Tunis”, filmen ”Fresterskan” med Greta Garbo och tidiga ljudinspleningar.

https://www.barometern.se/kultur/upphov ... -8c4a4bc7/

Alien skrev:Vad är det för galopperande epidemi att tvätta bort allt otidsenligt och stötande ur gamla böcker?

Det är en del av hela konceptet "woke" - ingen ska kunna ens tänka orena tankar; inte ens förr eller i fantasin.


EDIT: jag får mer än lite associationer till 1984... undrar när det blir Orwells tur?

Alien skrev:Men hur ska man då tolka detta? Är upphovsrätten annorlunda i USA?

Upphovsrätten har nu gått ut för hundratusentals verk publicerade i USA – filmer, böcker och musik som därmed blir allmän egendom, skriver nyhetsbyrån AP.

På listan från 1926 finns bland andra Milnes första bok om Nalle Puh och Felix Saltens Bambi. Även klassiska verk som “Och solen har sin gång” av Ernest Hemingway, Agatha Christies ”Dolken från Tunis”, filmen ”Fresterskan” med Greta Garbo och tidiga ljudinspleningar.

https://www.barometern.se/kultur/upphov ... -8c4a4bc7/

Här från din din länk.

I Sverige gäller ett verks upphovsrätt i 70 år efter det att skaparen avlidit.

https://www.barometern.se/kultur/upphov ... -8c4a4bc7/

Dessutom skrev jag bara om hur det låg till i Sverige och inget annat.

Som tur är finns det böcker som gått hela varvet. Alltså böcker som för några år sedan ansågs ha ett föråldrat språk men som nu är sista skriket.
Ett exempel är Den siste Mohikanen av James Fennimore Cooper från 1826 (svensk översättning 1828). Då en av de vita hjältarna hamnar i strid med indianerna upphäver han sitt hemska stridstjut för att skrämma dem:

"Kom hit, era blodtörstiga helveteshundar! Här möter ni en man utan någon rasblandning."

För tio år sedan uttryckte ingen sig på det sättet. Idag skriker varenda berusad SD-man så när han börjar veva på krogen.

Det är väl bra att man tar bort rasistiska tillmälen ur böcker?

Lagar ändras och då kan gamla böcker bli förbjudna att fortsätta sprida. Förlaget är då skyldigt att korrigera boken i enlighet med gällande lagstiftning, men får inte gå emot författarens intention med verket.

Alternativet är att boken inte längre får ges ut alls, och det är ju ÄNNU mer censur.

Om författaren är vid liv måste dennes samtycke inhämtas. Alternativen för författaren är då antingen förändring, eller att författaren själv reviderar verket, eller utgivning avbryts.

Och hur sårar man en snöflinga? Antar med värme så den smälter? Men vad har snöflingor med att ta bort rasism ur böcker med att göra?

Jag fattar ändå inte. Om upphovsrätten har upphört i USA, då kan Harper Collins ge ut Christies tvättade böcker både i UK och USA på engelska. Men kan de då inte ge ut dem på svenska för att upphovsrätten är längre i Sverige?

I Europa finns inte bara den ekonomiska rätten, dvs att upphovsrättsinnehavaren ska få ersättning när verket sprids. Det finns också den ideella rätten, t es att ens verk inte förvanskas. Men den kanske inte heller gäller efter ett antal år. Det finns ju redan förkortade och förenklade versioner av klassiker.

Undrar om det öht framgår på t ex titelsidan att det är en "moderniserad", dvs förvanskad, version.

sebastiann skrev:Det är väl bra att man tar bort rasistiska tillmälen ur böcker?

Lagar ändras och då kan gamla böcker bli förbjudna att fortsätta sprida. Förlaget är då skyldigt att korrigera boken i enlighet med gällande lagstiftning, men får inte gå emot författarens intention med verket.

Alternativet är att boken inte längre får ges ut alls, och det är ju ÄNNU mer censur.

Om författaren är vid liv måste dennes samtycke inhämtas. Alternativen för författaren är då antingen förändring, eller att författaren själv reviderar verket, eller utgivning avbryts.

Och hur sårar man en snöflinga? Antar med värme så den smälter? Men vad har snöflingor med att ta bort rasism ur böcker med att göra?

Nej, det är inte alls bra. Det är förvanskning och historieförfalskning.

Är förlaget ängsligt av sig så kan det skriva ett förord där det förklarar att ord som "nubisk" etc var vanliga då och inte ansågs rasistiska. (Jag fattar inte ens vad som är rasistiskt med ordet "nubisk".)

Om gamla böcker inte får spridas borde de kanske brännas på bål, som i Fahrenheit 451. Inga böcker bör öht få finnas i pappersform utan bara på nätet så att de hela tiden kan ändras efter tidens politik och språkbruk.

Det finns än så länge inga lagar som förbjuder förlag från att ge ut gamla böcker med "olämpliga" ord. Detta är ett initiaiv från förlagen. Vad är de rädda för? Att bli kritiserade? Att bli stämda? Att bli bojkottade?

Så skönlitterära böcker som kritiserar rasism måste förbjudas för att det finns rasistiska uttryck i dem? (Där skulle ju hela poängen försvinna om man tvättade bort alla rasistiska ord.)

Fattar man inte att både språkbruk och attityder förändras under åren och inte tål att läsa gamla böcker för den skull, då är man en lättkränkt "snöflinga".

Alien skrev:lagar som förbjuder förlag från att ge ut gamla böcker

Jo. Om man trycker en bok och utgiver den för försäljning, så är det dagens regler som gäller, inte reglerna då första exemplaret av boken trycktes.

De gamla böckerna får finnas kvar i cirkulation - precis som att t.ex. ett inlägg här får finnas kvar även om lagen ändrats så inlägget är förbjudet - eftersom det är postningsdatumet som gäller och lagar gäller inte retroaktivt.

Men, trycker man upp en ny kopia av boken, då är det en ny bok, precis som ett nytt inlägg som är en copy paste av ett gammalt.

Då gäller dagens lagar eftersom det inte finns någon grandfathering rule.

Således, måste böcker göras om för att styra clear från t.ex. Hets mot folkgrupp etc.

Det här med att tillrättalägga gamla böcker är smått absurt.

Ett exempel är Onkel Toms stuga av Harriet Beecher Stowe från 1852. Boken var en enorm bestseller. Den påverkade folk på djupet och är förmodligen den skrift som betytt mest för att slaveriet skulle förbjudas.

I vår tid av politisk korrekthet anklagas boken för att innehålla n-ordet, vara rasistisk och att framställa afroamerikaner på nedsättande sätt.

Hur skulle en politisk korrekt upplaga av en sådan bok se ut? Den var ju politiskt inkorrekt då den kom. Hur ska vi kunna förstå debatten under 1800-talet utifrån en tillrättalagd light-version?

Ett annat exempel är att jag laddade ner Mörkrets hjärta av Joseph Conrad från Sveriges radio. Boken gavs ut 1902. I början av uppspelningen beklagade Sveriges radio att det var en gammal översättning som innehåller ord som vi inte använder idag. N-ordet är ett exempel.

Mörkrets hjärta var oerhört viktig för debatten om kolonialism, folkmord och plundring. Den är än idag ett slag i magen. Boken är en av 1900-talets viktigaste och har satt avtryck överallt. Filmen Apocalypse Now! bygger till exempel på Mörkrets hjärta.

Hur ska man framställa mord, rasism och plundring på ett politiskt korrekt sätt? Det var Conrads ämnesval och sätt att skriva som väckte debatt och som medverkade till förändringar.

Är det vår uppgift att fördöma denna typ av böcker och "rätta" författarens språk och intentioner?

sebastiann skrev:

Alien skrev:lagar som förbjuder förlag från att ge ut gamla böcker

Jo. Om man trycker en bok och utgiver den för försäljning, så är det dagens regler som gäller, inte reglerna då första exemplaret av boken trycktes.

De gamla böckerna får finnas kvar i cirkulation - precis som att t.ex. ett inlägg här får finnas kvar även om lagen ändrats så inlägget är förbjudet - eftersom det är postningsdatumet som gäller och lagar gäller inte retroaktivt.

Men, trycker man upp en ny kopia av boken, då är det en ny bok, precis som ett nytt inlägg som är en copy paste av ett gammalt.

Då gäller dagens lagar eftersom det inte finns någon grandfathering rule.

Således, måste böcker göras om för att styra clear från t.ex. Hets mot folkgrupp etc.

Nej, det finns ingen lag som tvingar förlagen att "tvätta" gamla böckerna innan de ger ut dem igen. Om någon vill ge ut Hitlers "Mein Kamfp" så blir det löjligt att t ex tvätta den från antisemitism först. Skulle någon anmälan den för hets mot folkgrupp så går det historiska värdet före.

Så nej, man kan inte ha samma krav på en gammal bok som på en nyskriven.

Som sagt historieförfalskning att tillämpa dagens språkbruk på gamla böcker.

Nu har jag flera Agatha Christeböcker hemma, så vill jag läsa en behöver jag inte läsa någon rentvättad version. Jag har också både Onkel Toms stuga och En droppe negerblod av Mark Twain. Vet inte om den senare inte bara skulle byta titel utan också tvättas innan den ev skulle få ges ut. Den svenska titeln är faktiskt inte en översättning av originaltiteln (Pudd'nhead Wilson), men förlaget ville väl (förutom att ha en mer lättförståelig titel) hänvisa till den gamla oskrivna regeln att en enda droppe negerblod gjorde någon till neger, även om man var mera vit än svart och såg helt vit ut.

Hur ska man kunna visa hur en rasist tänker och talar om allt ska tvättas? Hur ska man kunna skildra den självklara rasismen förr? Vi avskaffar rasismen genom att låtsas att den aldrig funnits? Idioti!

Det är över huvud taget skrämmande att så många ropar efter inskränkningar av grundläggande friheter. Särskilt som det motiveras med något så banalt som att någon kan bli kränkt.
Mänsklighetens framtid ser verkligen inte ljus ut.
Jag skulle vilja säga att den intellektuella tvångströja som ivern att "korrigera" böcker är ett symptom på är ett mycket större hot än både Putins imperieambitioner och den påstådda klimatkrisen.

Kan man ge ut Strindbergs böcker otvättade? Det förekommer då både sexism och antisemitism i hans skrifter.

Men först tvättas all populärlitteratur. Sedan ger man sig på klassikerna, då har tvättning blivit självklart.

Alien skrev:Hitlers "Mein Kamfp"

Det fungerar inte så. Det är tryckdatumet som gäller. I vissa fall får man ge ut citatverk som då inte går under HMF, just för det historiska värdet.

Men att nyutgiva en gammal bok, då måste man censurera.
Annars kan förlaget bli dömt för hets mot folkgrupp.
Har förlaget ett sk utgivningsbevis så måste dock ärendet tas upp av riksåklagaren då det är ett tryckfrihetsbrott.

nallen skrev:Det är över huvud taget skrämmande att så många ropar efter inskränkningar av grundläggande friheter. Särskilt som det motiveras med något så banalt som att någon kan bli kränkt.
Mänsklighetens framtid ser verkligen inte ljus ut.
Jag skulle vilja säga att den intellektuella tvångströja som ivern att "korrigera" böcker är ett symptom på är ett mycket större hot än både Putins imperieambitioner och den påstådda klimatkrisen.

Jag håller fullständigt med dig. Jag tror inte mänskligheten utvecklas och blir smartare och mer förstående, allt pekar på något annat, eller att det går upp och ned. Just nu lever vi i en tid med väldigt mycket dogmer och floskler, censurerande, det fria tänkandet och tolkandet ses som obekvämt, misstänksamt, riskabelt.

Man ska hämnas och ge sig på gamla böcker och döda författare för några ynka godhetspoäng i den egna gruppen. Resten som inte är woke himlar med ögonen åt dessa vuxna bäbisar som inte tål gammalt språkbruk och inte verkar begripa kontexten böckerna skrevs i. Hade de levt när verken skrevs slår jag vad om att de hade varit de främsta att använda dessa ord då eftersom de var det accepterade i samhället på den tiden.

Själv tycker jag Poirot är bästa detektiven, man ska inte ägna någon tid åt tankepolisen och glädjedödarna, det kommer alltid finnas original kvar vare sig det är i bokform eller på nätet, i framtidens historieböcker kommer nog censurivrarna vara ''the bad guys'' ska du nog se förr eller senare, ingen gillar gnällspikar.
Censuren har aldrig vunnit i auktoritära diktaturer genom historien, tillslut får folk nog av tankepolisen, sen är de dålig historia och en varning!

Borta med vinden, från 1936, återutges nu av Pan Macmillan med ett förord i form av en längre essä som tar upp bokens rasistiska innehåll - själva romantexten är dock oförändrad.

Ja, det är rätt gjort. Då har förlaget s a s friskrivit sig från all rasism utan att göra våld på texten.

Skulle man kunna ge ut Hitlers Mein Kampf i ny svensk översättning el nyutgåva? Ja,det har gjorts flera gånger, även efter HMF-lagen genomförts.

Delstaten Bayern gavs upphovsrätten av de allierade efter krigsslutet, och Bayerm tillät inget nytryck. Men när upphovsrätten gick ut efter 70 år, dvs år 2016, utkom den på nytt på tyska.

Aftonbladet 1 JANUARI 2016 skrev:Det är en kommenterad upplaga med tusentals akademiska noter som ska hjälpa exempelvis historiker att förstå vad som hände under den nazistiska eran.

Också judiska grupper välkomnar nytrycket för att komma närmare en förklaring till Förintelsen, rapporterar BBC:s Berlinkorrespondent Damien McGuiness.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Ql ... ny-version.

Så där är inte lagen om hets mot folkgrupp tillämplig.

I Frankrike är försäljning tillåten endast ifråga om en vetenskaplig kommenterad utgåva.
I USA ges Mein Kampf ut årligen och det säljs omkring 15 000-25 000 exemplar varje år.
I Israel är Mein Kampf tillåten och ges ut på hebreiska
---
Min kamp kom ut första gången i svensk översättning av Anders Quiding år 1934 på Holger Schildts förlag. År 1941 kom en nyöversättning av Nils Holmberg från den officiella, oavkortade tyska utgåvan, på Medéns förlag i Stockholm. År 1970 utgav Askild & Kärnekull den gamla Quiding-översättningen, med förord av Erwin Leiser. År 1992 utgavs den på nytt av Hägglunds, med nytt omslag och inledning av Stig Jonasson, i samband med vilket det blev en kontrovers angående upphovsrätten (se vidare nedan). Ännu en nyupplaga, med nytt omslag och inledning av Stig-Björn Ljunggren, följde på Hägglunds förlag år 2002 samt åter igen 2010.

Till skillnad från de tidiga utgåvorna är titeln på den svenska översättningen numera Mein Kampf.

Jag tror man måste vara historiker (el ev fanatisk nazist) för att klara av att läsa hela den boken. Den lär vara rätt tråkig.

Alien skrev:

År 1941 kom en nyöversättning av Nils Holmberg från den officiella, oavkortade tyska utgåvan, på Medéns förlag i Stockholm.

Jag tror man måste vara historiker (el ev fanatisk nazist) för att klara av att läsa hela den boken. Den lär vara rätt tråkig.

Den har jag, dock andra upplagan men fortfarande 1941. Inbunden med omslaget medbundet, fortfarande jävligt tråkig. Har bara orkat några sidor.

Den börjar bli ganska värdefull, trodde att den betingade ett antikvariskt värde på cirka 500:- men det är snarare 1500:- idag.

atoms skrev:Borta med vinden, från 1936, återutges nu av Pan Macmillan med ett förord i form av en längre essä som tar upp bokens rasistiska innehåll - själva romantexten är dock oförändrad.

Detta kan jag tycka är en relativt OK "lösning".
När nu folk tydligen är för korkade för att förstå sammanhanget utan att få det förklarat för sig.

nallen skrev:

atoms skrev:Borta med vinden, från 1936, återutges nu av Pan Macmillan med ett förord i form av en längre essä som tar upp bokens rasistiska innehåll - själva romantexten är dock oförändrad.

Detta kan jag tycka är en relativt OK "lösning".
När nu folk tydligen är för korkade för att förstå sammanhanget utan att få det förklarat för sig.

Jag håller med dig till 100%.