Alyana skrev:Det var tydligen väldigt grymt.
Det dödades alla möjliga människor.
Varför gör man så?
Så otroligt otäckt att det även idag mördas och lemlästas människor på bestialiska vis.

Marjatta skrev:den tidens förskräckligt antisemitiska protestanter

Alyana skrev:Ja hemskt.
Också fruktansvärt att liknande händer i vår värld fortfarande.
Är det Kristus tror du som är orsaken till dödandet?
Jag kan inte se det när jag läser Bibeln.

manne skrev:

Alyana skrev:Ja hemskt.
Också fruktansvärt att liknande händer i vår värld fortfarande.
Är det Kristus tror du som är orsaken till dödandet?
Jag kan inte se det när jag läser Bibeln.

MEn detta var ju under 1500 talet det den katolska kyrkan är inte lika dan i dag som under då tiden.

Alyana skrev:Ja hemskt.
Också fruktansvärt att liknande händer i vår värld fortfarande.
Är det Kristus tror du som är orsaken till dödandet?
Jag kan inte se det när jag läser Bibeln.

manne skrev:

Marjatta skrev:Historiker har omvärderat inkvisitionen de senaste 50 åren. På engelska Wikipedia finns en särskild artikel om denna omvärdering. Förenklat kan man säga att myten om den oerhört grymma inkvisitionen är ett resultat av protestantisk propaganda, som under upplysningen fick vingar och broderades ut än mer av de som önskade svartmåla katolska kyrkan. Litegrann som myten om den mörka medeltiden, alltså.
https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_revision_of_the_Inquisition

Generally, inquisitorial courts functioned much like the secular courts of the time, though their sentences and penances were less cruel.

The modern day notion of a unified and horrible "Inquisition" is an assemblage of the "body of legends and myths which, between the sixteenth and the twentieth centuries, established the perceived character of inquisitorial tribunals and influenced all ensuing efforts to recover their historical reality".[40] "The [assembled] myth was originally devised to serve variously the political purposes of a number of early modern political regimes, as well as Protestant Reformers, proponents of religious and civil toleration, philosophical enemies of the civil power of organized religions, and progressive modernists..."[41] It was the relatively limited persecution of Protestants, mostly by the inquisitions in Spain and Italy, that provoked the first image of "The Inquisition" as the most violent and suppressive vehicle of the Church against Protestantism. Later, philosophical critics of religious persecution and the Catholic Church only furthered this image during the Enlightenment.[40]

Huruvida fackhistorikerna idag alla håller med om detta eller om det finns blandade åsikter vet jag inte. Nyströmningen har i alla fall uppenbarligen påverkat lundahistorikern Bengt Ankarloo, som skrivit Nationalencyklopedins artikel om inkvisitionen.

Föreställningen att stora massor gick i döden som inkvisitionens offer går inte att upprätthålla. Under sina tjugofem år som inkvisitor i Toulouse överlämnade exempelvis Bernard Gui fyrtio kättare att brännas, mindre än två om året.

Den spanska verkade direkt under kungamakten, medan den italienska var ett påvligt organ för att bekämpa protestantismen. Också när det gäller dessa har den vedertagna uppfattningen om verksamhetens grymhet och omfattning varit starkt överdriven. Under motreformationens höjdpunkt 1560–1610, då den spanska kronan med alla medel gick till angrepp mot muslimer, judar, protestanter och andra avvikare, avrättades 637 personer, dvs. tolv om året. De utgör bara ett par procent av de 28 000 rannsakade. Under 1600-talet sjönk antalet dödsdömda till 142, en procent av de rannsakade.

har jag svårt att tro tror inte på dig.!

de finns de ju också som påstår att nazismen och judeutrotningen inte heller har ägt rum.

Katarer (av grekiska καθαρός katharos, "ren") är ett kollektivnamn för de många sekter med dualistisk grundåskådning, vilka på 1000-talet började utbreda sig i Europa. Ordet kättare härrör från namnet på denna trosinriktning.

De katarer som levde i södra Frankrike kom att kallas för albigenser, efter katarernas borg i Albi, en stad i regionen Languedoc. Dessa kallade sig själva les Bonhommes, "de goda männen", religiöst förstått som "de goda kristna", men rörelsen krossades av den katolska kyrkan och dess nystartade inkvisition under 1200-talet.

Spoiler: visa

Dualismen var den gamla persisk-orientaliska, nära besläktad med den gnostiskt inriktade manikeismen, varför katarerna också betecknats som nymanikéer. Grundtanken var den eviga motsatsen mellan en god och en ond gud, av vilka den senare skapat jorden, materien, och där håller människosjälarna fångna i kroppens band. Den gode guden hade sänt Jesus i en skenkropp för att lära människorna vägen till frälsningen. Denna väg innebar materiens övervinnande, försakelse av alla jordiska ägodelar och njutningar.
---
Ofta låg den dualistiska grundåskådningen undanskymd, men överallt kännetecknades rörelsen av stark fiendskap mot det katolska prästerskapet och hierarkin och även mot kyrkans helgon-, relik- och sakramentväsen. I sin gudstjänst lade de huvudvikten på predikan och bön. De skall även ha värderat fastor högt.

Den fullkomliga försakelsen av all jordisk egendom, äktenskap och köttätande ålåg inte hela församlingen, utan endast några få, de fullkomliga (perfecti). Bland perfecti upptogs man genom det för katarerna mest egendomliga bruket av deras enda sakrament, consolamentum, andedopet – dop, konfirmation, prästvigning och (om det mottogs på dödsbädden) sista smörjelsen i en enda ritual genom handpåläggning av de närvarande perfecti. Både män och kvinnor kunde ta emot andedopet.[2]. Efter consolamentum tog de avstånd från alla materiella ägodelar och levde ett mycket enkelt och andligt liv och avstod från att äta kött. Som prästvigda kunde de resa omkring två och två och ge andlig tröst till lokalbefolkningen, alltid på det lokala språket och inte som den katolska kyrkan på latin, eller förmedla andedop.
---

Deras hastiga segertåg genom Europa berodde på, att Romersk-katolska kyrkan under sin kamp för ekonomisk och politisk makt alltmer förlorade förmågan att tillfredsställa folkets religiösa behov. Den världsförsakelse som katarerna visade fick på så sätt en dragningskraft. Tillströmningen till åskådningen blev störst mot slutet av 1100-talet.
---
Mot slutet av 1100-talet var katarernas utbredning så stor att kampen mot dem under flera årtionden blev katolska kyrkans viktigaste fråga. I denna kamp föddes inkvisitionen, och den kulminerade i Albigenskorstågen i början av 1200-talet. Möjligheten till katarernas övervinnande till den katolska tron låg dock inte enbart i våldet, utan även i den helige Franciskus och hans lärjungars verksamhet, genom vilken folkmassorna, åtminstone delvis, åter fick det religiösa behovet fyllt, vilket förut drivit dem in i andra trosinriktningar. Genom hela 1200-talet var katarapostlar i verksamhet, trots alla hetsjakter. Först efter en 120-årig kamp lyckades kyrkan i början av 1300-talet kväsa all aktiv katarisk verksamhet i Västerlandet. Den siste store kataraposteln var Peter Autier, vilken efter 13 års kringvandrande föll i inkvisitionens händer år 1311 och brändes på bål.

manne skrev:den spanska inkvisitionen och katolikerna var dessa värre än nazisterna var.

manne skrev:Någon här som kan något om den spanska inkvisitionen och dess tortyr.?

Bilders Makt skrev:Den största utvisningen av judar från Europa var den från Spanien 1492 och Portugal 1496, då judar beordrades att konvertera till katolicismen eller lämna landet. Regentparet Isabella och Ferdinand fick tillstånd av påven att grunda en egen inkvisition och beordrade samtliga judar att lämna Spanien före den 31 juli 1492. De som vägrade resa skulle avrättas. Omkring 200 000 judar flydde från det som varit deras hemland i över tusen år, medan många andra stannade kvar och konverterade till katolicismen.

Men att ha konverterat till katolicismen ledde inte till trygghet, istället misstänktes de judar som hade konverterat för att i hemlighet ha kvar sin gamla tro och utöva judiska traditioner, de beskylldes för att vara så kallade krypto-judar. Inkvisitionen förhörde, fängslade och torterade tusentals judar som konverterat till katolicismen och skapade ett omfattande och lönsamt angivarsystem, där domstolen informerades om möjliga misstänkta beteenden från de som konverterat.

Genom olika tortyrmetoder erkände många vad som helst, också att de utövade den judiska tron i hemlighet. Eftersom kyrkan enligt traditionen inte fick orsaka blodsutgjutelse brändes de dödsdömda ofta levande på bål. I Johannesevangeliet hade inkvistionen hittat ett citat av Jesus, som användes för att försvara ”kättarbålen”.

Den spanska inkvisitionen ville också utplåna de grupper man menade förespråkade fel typ av kristendom och den muslimska kulturen, och snart ställdes även muslimerna, trots tidigare löften om motsatsen, inför valet att låta sig döpas eller lämna Spanien.

Inkvisitionen visade sig vara ett effektivt politiskt vapen för det spanska regentparet som med den religiösa domstolens stöd krossade alla möjliga tänkbara fiender. Inkvisitionen fyllde även en ekonomisk funktion; de dömdas tillgångar användes till att fylla på i statskassan. Många av de som konverterat till kristendomen var rika och kungaparet konfiskerade deras pengar. Angivarsystemet kunde också användas för att göra sig av med dem, som genom konverteringen getts möjlighet att konkurrera om jobb och status.

I ett brev till de spanska monarkerna Isabella och Ferdinand år 1482 protesterade till slut påven mot inkvisitionens våldsamma metoder. Påven pekade på de tunna bevisen, inkvisitorernas girighet och de utbredda tortyrmetoderna.
---
När skräckväldet tog slut hade inkvisitionen hunnit bränna över 30 000 personer på bål. Inkvisitionen var så effektiv att den blev oumbärlig för de spanska kungarna som utnyttjade den till att krossa all opposition.

Richard skrev:Missa inte TV-serien "Rosens Namn" som finns på SVT Play nu;
https://www.svtplay.se/rosens-namn

Filmen från 1986 är ju bra, o jag tyckte TV-serien från 2019 var minst lika bra.

Alien skrev:

manne skrev:Någon här som kan något om den spanska inkvisitionen och dess tortyr.?

Men både du och andra har ju citerat och länkat om det i tråden, du kanske skulle läsa igenom den igen?

Här finns ytterligare ett citat om spanska inkvisitionen, denna gång från "Bilders Makt, Kunskapsbank om rasistiska stereotyper":

Bilders Makt skrev:Den största utvisningen av judar från Europa var den från Spanien 1492 och Portugal 1496, då judar beordrades att konvertera till katolicismen eller lämna landet. Regentparet Isabella och Ferdinand fick tillstånd av påven att grunda en egen inkvisition och beordrade samtliga judar att lämna Spanien före den 31 juli 1492. De som vägrade resa skulle avrättas. Omkring 200 000 judar flydde från det som varit deras hemland i över tusen år, medan många andra stannade kvar och konverterade till katolicismen.

Men att ha konverterat till katolicismen ledde inte till trygghet, istället misstänktes de judar som hade konverterat för att i hemlighet ha kvar sin gamla tro och utöva judiska traditioner, de beskylldes för att vara så kallade krypto-judar. Inkvisitionen förhörde, fängslade och torterade tusentals judar som konverterat till katolicismen och skapade ett omfattande och lönsamt angivarsystem, där domstolen informerades om möjliga misstänkta beteenden från de som konverterat.

Genom olika tortyrmetoder erkände många vad som helst, också att de utövade den judiska tron i hemlighet. Eftersom kyrkan enligt traditionen inte fick orsaka blodsutgjutelse brändes de dödsdömda ofta levande på bål. I Johannesevangeliet hade inkvistionen hittat ett citat av Jesus, som användes för att försvara ”kättarbålen”.

Den spanska inkvisitionen ville också utplåna de grupper man menade förespråkade fel typ av kristendom och den muslimska kulturen, och snart ställdes även muslimerna, trots tidigare löften om motsatsen, inför valet att låta sig döpas eller lämna Spanien.

https://bildersmakt.se/judar-fordrivs-f ... -portugal/

Inkvisitionen drevs inte bara av religiös fanatism utan också av girighet.

Inkvisitionen visade sig vara ett effektivt politiskt vapen för det spanska regentparet som med den religiösa domstolens stöd krossade alla möjliga tänkbara fiender. Inkvisitionen fyllde även en ekonomisk funktion; de dömdas tillgångar användes till att fylla på i statskassan. Många av de som konverterat till kristendomen var rika och kungaparet konfiskerade deras pengar. Angivarsystemet kunde också användas för att göra sig av med dem, som genom konverteringen getts möjlighet att konkurrera om jobb och status.

Till och med påven tyckte att det gick för långt.

I ett brev till de spanska monarkerna Isabella och Ferdinand år 1482 protesterade till slut påven mot inkvisitionens våldsamma metoder. Påven pekade på de tunna bevisen, inkvisitorernas girighet och de utbredda tortyrmetoderna.
---
När skräckväldet tog slut hade inkvisitionen hunnit bränna över 30 000 personer på bål. Inkvisitionen var så effektiv att den blev oumbärlig för de spanska kungarna som utnyttjade den till att krossa all opposition.

Richard skrev:Missa inte TV-serien "Rosens Namn" som finns på SVT Play nu;
https://www.svtplay.se/rosens-namn

Filmen från 1986 är ju bra, o jag tyckte TV-serien från 2019 var minst lika bra.

nescio skrev:

Richard skrev:Missa inte TV-serien "Rosens Namn" som finns på SVT Play nu;
https://www.svtplay.se/rosens-namn

Filmen från 1986 är ju bra, o jag tyckte TV-serien från 2019 var minst lika bra.

Missa TV-serien. Jag tyckte den var dålig.

Alien skrev:

manne skrev:den spanska inkvisitionen och katolikerna var dessa värre än nazisterna var.

Jag tycker det är meningslöst att jämföra ogärningar.

Men nazisterna mördade 6 miljoner, inkvisitionen kommer inte upp i dessa siffror. De mördade dessutom alla inkl barnen. Inkvisitionen mördade inte judar i allmänhet utan just konvertiter. De som inte konverterade utvisades under hot om avrättning.

Att säga att något är "värre än nazisterna" blir som att ursäkta nazismen.

Reconquista (spanska och portugisiska för "återerövringen") är den del av Iberiska halvöns historia som varade i omkring 780 år från 711, då den islamiska expansionen nådde Iberiska halvön.[1], till 1492 då halvöns sista muslimska stat Granada intogs av de expanderade kristna kungadömena. Kristna småstater i norr började redan under 700-talet att försöka återtaga halvön.

slackern skrev:Reconquistan var bra grejor det.

Reconquista (spanska och portugisiska för "återerövringen") är den del av Iberiska halvöns historia som varade i omkring 780 år från 711, då den islamiska expansionen nådde Iberiska halvön.[1], till 1492 då halvöns sista muslimska stat Granada intogs av de expanderade kristna kungadömena. Kristna småstater i norr började redan under 700-talet att försöka återtaga halvön.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Reconquista

Helt klart bra blev dom av med dom imperialistiska muslimerna.