Otydliga uttryck

av **Harrytulipan** » 2022-05-14 11:25:36

Jag är en person som ibland hör uttryck som t.ex. "klassens clown" användas men utan att få en definition. Mina tankar är att många inte ens har en definition precis som att väldigt få har en definition på kaffe eller te men ändå talar om det. Mycket av det som kallas te är inte ens te enligt vissa definitioner men vi kan andå acceptera att folk talar om rött te. De ringar i alla fall in vad de menar med te.

Men i alla fall så är det jobbigt att samtala om något utan definitioner. Man kanske inte behöver hitta en exakt definition på kaffe, te eller vad det än nu är men man kunde åtminstonde ringa in det man talar om.

Jag är själv ibland otydlig och då kan jag ibland tänka att det behövs en definition eller att att man ringar in det som talas om. Det verkar svårt att vara tydlig.

Är det en asperger-grej (eller kan det vara en NT-grej) att ha svårt när man inte får en definition? Man kanske inte vill definiera t.ex. "klassen clown" av en anledning. :-)063

Finns det något syfte med otydligheten?

av **Furienna** » 2022-05-14 12:33:27

Jag tror att det kan vara en Asperger-grej.
Vi har ju ofta ett behov av att språket ska vara klart och tydligt.

Några har ju till och med svårt att förstå helt vanliga uttryck.
Jag minns hur Gunilla Gerland beskrev hur hon misstolkat t ex "Kan du plocka ur diskmaskinen?"
Som ung tolkade hon det på samma vis som om någon skulle fråga "Kan du tala engelska?"
Det tog en lång tid innan hon förstod att det var ett sätt för folk att be någon att göra något.
Och hon begrep förstås inte varför de blev arga när hon inte gjorde som hon blev tillsagd.
De tyckte ju att hon hade lovat att göra en sak, men det var inte så hon tolkade det.
Hon gav oss också ett annat exempel på en sak, som hon aldrig begrep förrän i vuxen ålder.
Ibland kunde någon säga t ex "jag skulle behöva ditt telefonnummer".
Det gjorde att hon bara tänkte "jaha" och förstod inte att hon ombads att uppge telefonnumret.

av **Harrytulipan** » 2022-05-14 12:58:13

Furienna skrev:Ibland kunde någon säga t ex "jag skulle behöva ditt telefonnummer".
Det gjorde att hon bara tänkte "jaha" och förstod inte att hon ombads att uppge telefonnumret.

hon hade problem med deduktion eller abduktion?

av **Chrilleb** » 2022-05-14 13:49:31

Hej, detta med otydlighet...tycker jag själv att jag radar upp en massa ord, ibland rabblar på så han / hon jag pratar med nästan får stoppa mig lite haha

Ja...kanske typiskt de med Asperger ?

Sen som ovanstående skriver att "jag skulle behöva ditt telefonnummer", och inte förstå den underliggande meningen, så kan jag vara. Intressant tråd !

av **Harrytulipan** » 2022-05-14 14:34:20

Harrytulipan skrev:
Furienna skrev:Ibland kunde någon säga t ex "jag skulle behöva ditt telefonnummer".
Det gjorde att hon bara tänkte "jaha" och förstod inte att hon ombads att uppge telefonnumret.

hon hade problem med deduktion eller abduktion?

Detta är inte logik utan bara att man är lite sämre på språk?
Man menar att det finns en bokstavlig betydelse? Vad är det då som den bokstavliga betydelse skulle vara?
I "kan du öppna fönstret?" kan vissa se det som en fråga om vilken kompetens man har eller om det går att öpnna ett visst fönster.
"jag skulle behöva" skall alltså här tolkas som "jag behöver"
"Jag skulle behöva ditt telefonnummer om...".
:-)063

Undra vad folk menar med "klassen clown". Hur definieras clown i detta sammanhang? :-)063

HAndlar det om någon som försöker leka en auguste clown :-)063

men kan inte göra detta professionellt utan bara vara kul om de får feeling i en stund :-)063

av **Harrytulipan** » 2022-05-14 15:05:00

Är klassen clown något som folk påstår är vanligt eller ovanligt? Jag har då aldrig sett någon sådan i skolan? Eller har jag men att klassens clown inte ens behöver vara rn clown i formell mening? Folk njuter av otydlighet?
Nej men i ala fall så har en viss skådis, tror det var Jojje Jönsson, sagt att klassens clown kan göra en sak en gång medans en riktigt clown/komiker kan göra om samma sak väldigt många gånger.

av **Marjatta** » 2022-05-14 15:19:15

Harrytulipan skrev:Är klassen clown något som folk påstår är vanligt eller ovanligt? Jag har då aldrig sett någon sådan i skolan? Eller har jag men att klassens clown inte ens behöver vara rn clown i formell mening?

Inte alla skolklasser har en "klassens clown".
Klassens clown är sällan eller aldrig en clown i formell mening.

Att vara, eller kanske snarare agera eller spela klassens clown är ett sätt att skaffa sig en position i en skolklass. Ofta är det elever som varit mobbade eller på andra sätt långt ner på statusstegen som upptäcker, att de genom att på olika sätt vara roliga kan få positiv uppmärksamhet. Det kan vara på "roliga timmen" (om man fortfarande har såna i grundskolan) eller under vanliga lektioner där klassens clown har lustigheter för sig, får skratt och stör undervisningen.

av **antonius** » 2022-05-14 15:47:29

Alla känner apan, men apan känner ingen.

av **antonius** » 2022-05-14 15:56:51

Harrytulipan skrev:Är klassen clown något som folk påstår är vanligt eller ovanligt? Jag har då aldrig sett någon sådan i skolan?

Ett vanligt aspie misstag, ungefär som ovan, då jag som barn tittade mig omkring efter apan, samma med klassens clown, kan tänka mig att många unga har gått och letat efter den där clownen, och dessutom utan att förstå att det är dom de menar, lol.

av **Furienna** » 2022-05-14 16:42:24

Harrytulipan skrev:
Harrytulipan skrev:
Furienna skrev:Ibland kunde någon säga t ex "jag skulle behöva ditt telefonnummer".
Det gjorde att hon bara tänkte "jaha" och förstod inte att hon ombads att uppge telefonnumret.

hon hade problem med deduktion eller abduktion?

Detta är inte logik utan bara att man är lite sämre på språk?
Man menar att det finns en bokstavlig betydelse? Vad är det då som den bokstavliga betydelse skulle vara?
I "kan du öppna fönstret?" kan vissa se det som en fråga om vilken kompetens man har eller om det går att öpnna ett visst fönster.
"jag skulle behöva" skall alltså här tolkas som "jag behöver"
"Jag skulle behöva ditt telefonnummer om...".

När man börjar linda in språket för att vara artig, så gör man det svårt för vissa.
Jag har inte de problemen själv, men det är vanligt bland oss med autismspektrumtillstånd.
Och det är viktigt att prata om detta.
Gunilla skulle ha behövt att folk gav henne en direkt uppmaning, som "Plocka ur diskmaskinen!"
Eller att de kom med en direkt fråga, som "Vad har du för telefonnummer?"
Men det är ofta viktigare för folk att vara artiga än att vara tydliga...

av **melly** » 2022-05-14 16:59:30

På senare tid har jag träffat på kundtjänstfolk som säger "Kan jag få låna ditt telefonnummer?" eller "Får jag låna ditt personnummer?".

Nu hör jag ju till de som förstår "artiga" omskrivningar, men det här tycker jag är löjligt, och kanske extra svårbegripligt för en del.

Låna? Låna?! Ska de lämna tillbaka det efteråt?

av **Huggorm** » 2022-05-14 18:19:38

Det är nog ganska aspigt att vilja ha tydliga definitioner på abstrakta begrepp, NT förstår sånt på ett mera instinktivt sätt.

av **Harrytulipan** » 2022-05-15 10:50:59

Huggorm skrev:Det är nog ganska aspigt att vilja ha tydliga definitioner på abstrakta begrepp, NT förstår sånt på ett mera instinktivt sätt.

NT-personer använder uttryck de inte ens själva alltid förstår.
Jag brukar fråga folk vad de menar men då verkar de ha svårt att förklara. Alltså, NT vet inte alltid vad de menar.

Kan någon här flrklara "klassens clown"? Jag hittar ingen definition. Hur skall man kunna tala om något utan att veta vad man talar om? Går det ens?

av **Huggorm** » 2022-05-15 10:58:12

Harrytulipan skrev:Kan någon här flrklara "klassens clown"?

Det är en person som alltid skojar och spexar för att roa de andra, inte sällan på egen bekostnad. Det är en roll som finns finns i många sorters grupper men det kan bli mera överdrivet i en skolklass eftersom barn har svårare att begränsa sig.

av **Harrytulipan** » 2022-05-15 11:10:38

Huggorm skrev:
Harrytulipan skrev:Kan någon här flrklara "klassens clown"?
Det är en person som alltid skojar och spexar för att roa de andra, inte sällan på egen bekostnad. Det är en roll som finns finns i många sorters grupper men det kan bli mera överdrivet i en skolklass eftersom barn har svårare att begränsa sig.

Vad är egentligen definitionen på clown?
Jag vet i alla fall att en clown kan se ut som Charlie Chaplins karaktär så de behöver ej ha vitt smink i ansiktet. Men det är ändå svårt med vad som är en clown och inte är en clown.

Jag har gått i skolan men aldrig träffat på en clown i någon klass.
Du säger att klassens clown håller på med spex (enlig Wiki en form av amatörteater). Klassen clown håller alltså på med teater?

av **Chrilleb** » 2022-05-15 11:12:08

Angående "klassens clown", så ( tänker med värme tillbaks på skoltiden ). Jag hade en mycket rolig klasskompis, som härmade och var väldigt rolig, han var nog..."klassens clown". Jag var tystlåten, med favoritämne i musiken. Hittade senare på stämmor, som en del tyckte var häftigt. (Kom att börja i en kör och så senare).

Var med bussresa, med samma klasskompisar, och sjöng rätt mycket då jag gick i musikklass. Men hur som helst...så tolkade jag nog en del bokstavligt förr. På teve, gillade jag mycket inom frågesport, det är nog delvis där mitt rätt stora ordförråd byggts upp

av **Harrytulipan** » 2022-05-15 11:19:27

Chrilleb skrev:Angående "klassens clown", så ( tänker med värme tillbaks på skoltiden ). Jag hade en mycket rolig klasskompis, som härmade och var väldigt rolig, han var nog..."klassens clown". Jag var tystlåten, med favoritämne i musiken. Hittade senare på stämmor, som en del tyckte var häftigt. (Kom att börja i en kör och så senare).

Var med bussresa, med samma klasskompisar, och sjöng rätt mycket då jag gick i musikklass. Men hur som helst...så tolkade jag nog en del bokstavligt förr. På teve, gillade jag mycket inom frågesport, det är nog delvis där mitt rätt stora ordförråd byggts upp

Är man rolig i en klass så är man klassen clown? Alltså, folk använder clown att betyda rolig dvs alla roliga personer anses vara clowner?

av **Marjatta** » 2022-05-15 13:06:02

Harrytulipan skrev:Alltså, folk använder clown att betyda rolig

Ibland. I detta sammanhang: ja.

Harrytulipan skrev:dvs alla roliga personer anses vara clowner?

Nej.

av **Marjatta** » 2022-05-15 13:09:51

Harrytulipan skrev:
Huggorm skrev:
Harrytulipan skrev:Kan någon här flrklara "klassens clown"?
Det är en person som alltid skojar och spexar för att roa de andra, inte sällan på egen bekostnad. Det är en roll som finns finns i många sorters grupper men det kan bli mera överdrivet i en skolklass eftersom barn har svårare att begränsa sig.

Vad är egentligen definitionen på clown?
Jag vet i alla fall att en clown kan se ut som Charlie Chaolins karaktär så de behöver ej ha vitt smink i ansiktet. Men det är ändå svårt med vad som är en clown och inte är en clown.

Jag har gått i skolan men aldrig träffat på en clown i någon klass.
Du säger att klassens clown håller på med spex (enlig Wiki en form av amatörteater). Klassen clown håller alltså på med teater?

Spexig, enligt Svensk ordbok: "som skämtar uppsluppet".
https://svenska.se/tre/?sok=spexig&pz=1
Ett spex är spexigt, men inte allt som är spexigt är spex.

av **antonius** » 2022-05-15 13:11:30

Harrytulipan skrev:Vad är egentligen definitionen på clown?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Clown

av **Marjatta** » 2022-05-15 13:43:03

antonius skrev:
Harrytulipan skrev:Vad är egentligen definitionen på clown?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Clown

Vi kan komplettera med NE:

i tidig engelsk teater en komisk figur med föregångare i den antika farsen och i commedia dell’arte. Benämningen används sedan 1800-talets slut i många länder främst om cirkusarnas komiska artister.

Sen har vi då detta att ord används i överförd betydelse. Ordets clowns grundläggande betydelse är en komisk artist, som normalt uppträder i specifika kläder och mask (en stå upp-komiker är inte clown).

I överförd betydelse kan en människa som ofta gör sig rolig kallas clown.

När man greppat detta med ords överförda betydelse har man kommit en bit på väg, i att bearbeta sin aspiga tendens till bokstavstolkning. Alternativt kan man förstås tycka att språk funkar idiotiskt och vägra lära sig sånt. Det är valfritt.

av **RapeRegs** » 2022-05-15 17:04:05

melly skrev:Låna? Låna?! Ska de lämna tillbaka det efteråt?

Du kan ju stävja beteendet genom att ställa motfrågan "Det beror på, när tänker du lämna tillbaka det?"

av **antonius** » 2022-05-15 18:07:16

Surt sa räven om rönnbären

av **Marjatta** » 2022-05-15 19:36:28

antonius skrev:Surt sa räven om rönnbären

Rävar kan ju inte prata!

(skojar bara)

Det där uttrycket är lustigt nog felöversatt. I originalet är det druvor. Alltså det är någon sån där urgammal fabel av Aisopos, som går så här. Räven hoppar och skuttar men når ändå inte upp till druvorna. När han går därifrån säger han "äsch, de där druvorna är ändå sura". Britterna kan prata om sour grapes, och mena att tala illa eller förklenande om något som är ouppnåeligt.

Med rönnbär blir uttrycket lite konstigt, för rönnbär ÄR ju sura. Men vi säger ändå glatt "surt sa räven" och alla fattar vad som menas, fast uttrycket egentligen är knas ...