så hur många år hundrade i framtiden kommer vi att kunna bygga farkoster som färdas i rymden till andra planeter eller till andra galaxer.?

ni kommer vi att kunna kolonisera våran egen galax vintergatan.?
Aliens: UD-4 Cheyenne Dropship | Ship Breakdown
https://www.youtube.com/watch?v=ME4imdgztCY

USCM Tech: UD-4L "Cheyenne" Utility Dropship
https://www.youtube.com/watch?v=0nIyIhWXZX8

vad krävs att kunna färdas i rymden de andra planeter.?

här är en bättre bild på rymdskeppet.

manne skrev:vad krävs att kunna färdas i rymden de andra planeter.?

Fotondrift...

FTL krävs, fast de lär ju va "omöjligt".
Även i ljusets hastighet kommer de ta flera år att komma ens till närmaste stjärna, ännu längre till nån som har någorlunda beboelig planet.

I ljusets hastighet kommer det ta 2.537 miljoner år att åka till Andromeda. Minus ett par då, eftersom den färdas hitåt.

Den absolut närmaste galaxen, en minigalax, är "bara" 25000 ljusår bort, ungefär samma avstånd som till centrum av vår egen galax.


Sen att tänka sig hitta intellegent liv. En nedslående faktor är att vi har ju lyckats att nästan ta kol på oss själva sedan vi klättrade ner ur träden. Säg vi haft mellan 10000 och 100000 år, beroende på hur man ser på vad som är mänskligheten. Universum är nästan 14 miljarder år gammalt, och vår egen planet sisådär 4.5. Under denna tid har massa mass-utplåningar skett, t.ex dinosaurier, med ett par miljoner år emellan.
En intellegens kunde ju uppstått på en planet som inte hade en massutplåning, för sådär 65 miljoner år sedan, byggt rymdskepp, röstat på dino-Trump sen sprängt upp sig själva innan dom uppfann FTL. Eller råkat ut för en asteroid efter intellegens uppstog, men innan FTL.

Det sätt vi föredrar att leta intellegent liv är ju att anta att dom skickar radio-signaler, men det har ju vi även slutat med more or less, så det "spår" från oss som finns i rymden är bara en sisådär 100-150 ljusår "bubbla" som utvidgas, denna är försvinnande liten i det stora hela. Sen efter ett visst avstånd försvinner det i bruset, typ. Kika denna: https://www.sciencealert.com/humanity-h ... -you-think

Om vi nu dessutom skulle anta att FTL faktiskt är fysiskt omöjligt och aldrig kommer uppstå utan endast typ 95% av ljusets hastighet är uppnåbart, och skulle upptäcka bruset av en intellegens typ 5000 ljusår bort, att ta sig dit kommer ta .. lite mer än 5000 år om man räknar 90%, vad säger då att dom inte röstade på ödle-Trump och sprängde sig själva innan vi ens kommer dit?

Vi kommer nog komma ett par stjärnor bort, om vi inte spränger bort oss själva innan, men "galactic federation" är nog lite svårt. Iaf om fysikerna har rätt och ljusets hastighet är absoluta gränsen.
Gissningsvis inte allt för långt borta. Inom 100 lär vi ju ha en bas på månen och börjat gräva i asteroiderna. Kanske på mars "för sakens skull". (finns ju egentligen ingen poäng med mars, annat än ett second home. Fast de kan man ju lika gärna ha på månen, mindre gravitation där dessutom, så billigare att skjuta upp raketer)

Så, 150-200 år kanske vi skickar en probe till närmaste stjärnor, å 200-250 bemannade?

manne skrev:vad krävs att kunna färdas i rymden de andra planeter.?

Den här:



Men tyvärr:

förmodligen så kommer livet på andra planeter se ut så här typ.?

så här ser de förmodligen ut.?

manne skrev:förmodligen så kommer livet på andra planeter se ut så här typ.?

så här ser de förmodligen ut.?

Så där ser kärringarna ut i byn där jag bor...

antonius skrev:

manne skrev:förmodligen så kommer livet på andra planeter se ut så här typ.?

så här ser de förmodligen ut.?

Så där ser kärringarna ut i byn där jag bor...

här
Mass Effect: Normandy Class Stealth Frigate - Ship Breakdown

kattson skrev:FTL krävs, fast de lär ju va "omöjligt".
Även i ljusets hastighet kommer de ta flera år att komma ens till närmaste stjärna, ännu längre till nån som har någorlunda beboelig planet.

I ljusets hastighet kommer det ta 2.537 miljoner år att åka till Andromeda. Minus ett par då, eftersom den färdas hitåt.

Den absolut närmaste galaxen, en minigalax, är "bara" 25000 ljusår bort, ungefär samma avstånd som till centrum av vår egen galax.


Sen att tänka sig hitta intellegent liv. En nedslående faktor är att vi har ju lyckats att nästan ta kol på oss själva sedan vi klättrade ner ur träden. Säg vi haft mellan 10000 och 100000 år, beroende på hur man ser på vad som är mänskligheten. Universum är nästan 14 miljarder år gammalt, och vår egen planet sisådär 4.5. Under denna tid har massa mass-utplåningar skett, t.ex dinosaurier, med ett par miljoner år emellan.
En intellegens kunde ju uppstått på en planet som inte hade en massutplåning, för sådär 65 miljoner år sedan, byggt rymdskepp, röstat på dino-Trump sen sprängt upp sig själva innan dom uppfann FTL. Eller råkat ut för en asteroid efter intellegens uppstog, men innan FTL.

Det sätt vi föredrar att leta intellegent liv är ju att anta att dom skickar radio-signaler, men det har ju vi även slutat med more or less, så det "spår" från oss som finns i rymden är bara en sisådär 100-150 ljusår "bubbla" som utvidgas, denna är försvinnande liten i det stora hela. Sen efter ett visst avstånd försvinner det i bruset, typ. Kika denna: https://www.sciencealert.com/humanity-h ... -you-think

Om vi nu dessutom skulle anta att FTL faktiskt är fysiskt omöjligt och aldrig kommer uppstå utan endast typ 95% av ljusets hastighet är uppnåbart, och skulle upptäcka bruset av en intellegens typ 5000 ljusår bort, att ta sig dit kommer ta .. lite mer än 5000 år om man räknar 90%, vad säger då att dom inte röstade på ödle-Trump och sprängde sig själva innan vi ens kommer dit?

Vi kommer nog komma ett par stjärnor bort, om vi inte spränger bort oss själva innan, men "galactic federation" är nog lite svårt. Iaf om fysikerna har rätt och ljusets hastighet är absoluta gränsen.
Gissningsvis inte allt för långt borta. Inom 100 lär vi ju ha en bas på månen och börjat gräva i asteroiderna. Kanske på mars "för sakens skull". (finns ju egentligen ingen poäng med mars, annat än ett second home. Fast de kan man ju lika gärna ha på månen, mindre gravitation där dessutom, så billigare att skjuta upp raketer)

Så, 150-200 år kanske vi skickar en probe till närmaste stjärnor, å 200-250 bemannade?

så vad krävs för att resa runt i the milkëyway galax då.?

vad för sorts teknik behöver vi för att färdas i rymden.?
What Is Our Place In The Milky Way?
https://www.youtube.com/watch?v=aOPP4OV3mlI

Hej,intressant tråd.

Jag borde haft mobilen framme när jag såg 3 stycken punkter på himlen, för över 5 år sen. De vände hastigt och försvann. Är fascinerad av UFO sen en tid tillbaka ( specialintresse ? ).


I vissa observationer kan det ha varit "cigarrformade" föremål ( läst i bok om UFO-observationer, om jag minns rätt ). Intressant det där...

Räcker att gå ut i skogen, så kanske man kan få se en älg igen...

Chrilleb skrev:Hej,intressant tråd.


Jag borde haft mobilen framme när jag såg 3 stycken punkter på himlen, för över 5 år sen. De vände hastigt och försvann. Är fascinerad av UFO sen en tid tillbaka ( specialintresse ? ).


I vissa observationer kan det ha varit "cigarrformade" föremål ( läst i bok om UFO-observationer, om jag minns rätt ). Intressant det där...

Jag tror att i framtiden så kommer alla flygande farkoster ha AI i sig.?

Resident Evil: The Final Chapter (2016) - Alice Talks to Red Queen
https://www.youtube.com/watch?v=W6qbHYRqkbU
Resident Evil: The Final Chapter (2016) - Ending Scene
https://www.youtube.com/watch?v=yXWe_Jl0jqA

Chrilleb skrev:Hej,intressant tråd.

Jag borde haft mobilen framme när jag såg 3 stycken punkter på himlen, för över 5 år sen. De vände hastigt och försvann. Är fascinerad av UFO sen en tid tillbaka ( specialintresse ? ).


I vissa observationer kan det ha varit "cigarrformade" föremål ( läst i bok om UFO-observationer, om jag minns rätt ). Intressant det där...

OCH AI i framtiden i alla flygande farkoster

Mass Effect Trilogy: EDI All Scenes Complete(ME2, ME3)

https://www.youtube.com/watch?v=yhBNe6AVOjM

manne skrev:

kattson skrev:FTL krävs, fast de lär ju va "omöjligt".
Även i ljusets hastighet kommer de ta flera år att komma ens till närmaste stjärna, ännu längre till nån som har någorlunda beboelig planet.

I ljusets hastighet kommer det ta 2.537 miljoner år att åka till Andromeda. Minus ett par då, eftersom den färdas hitåt.

Den absolut närmaste galaxen, en minigalax, är "bara" 25000 ljusår bort, ungefär samma avstånd som till centrum av vår egen galax.

*lång rant bortklippt*

så vad krävs för att resa runt i the milkëyway galax då.?

vad för sorts teknik behöver vi för att färdas i rymden.?
What Is Our Place In The Milky Way?
https://www.youtube.com/watch?v=aOPP4OV3mlI

I sub-light krävs väl inte mycket mer än som nu, raketer. Ska man va lite mer sustaiable så typ.. ion drive eller vad man nu vill kalla det.
Raketer kommer man ju inte upp i tillräcklig hastighet för att de ska vara vettigt, kommer krävas en hel planet bränsle. Å även om man gör de så kommer de krävas en planet bränsle till för att bromsa.

Sånnadär jon/plasma kan du tydligen komma upp i rejäla hastigheter med utan speciellt mycket vikt, nackdelen med dom så som vi uppfunnit hittils är att det tar tid att gasa / bromsa. År-ish alltså att komma upp i hastighet. Sen går de fort. Sen några år för att bromsa när man väl vill bromsa.

Allt vi kommit på hittils styrs ju av Newtons 3e lag, "for every action there is an equal and opposite reaction". Spruta ut nått ur baken så får man rörelse i motsatt riktning.
Raketer sprutar ut massa gas, jon/plasma-motorer sprutar ut .. joner / plasma.
Grejen med dessa är ju att de är ganska små. En jon är typ en atom minus en/ett par elektroner.
Att gasa upp flera ton rymdskepp i 99% av ljusets hastighet kommer kräva en HEL del joner.
Sen e de ju de faktum att du faktiskt sprutar ut saker ur baken, vilket då förutsätter att du har saker att spruta ur, så skulle gissa det finns en bränslegräns dessutom, även med jon/plasma.


Såg nån dokumentär om just rymddrift där nån verkar uppfunnit nått som faktiskt bryter mot Newtons 3e lag genom nått fuffens med microvågor som faktiskt verkar funka. Om jag fattade rätt så skulle man studsa runt microvågor i en triangelformad grej, och nånting-nånting summan av kardemumman gjorde att de sprutade ut nått ur baken utan att faktiskt tappa vikt. Eller nått sånt.
Fast de va tydligen ännu mindre än effekten av jon-motorer. Så skulle krävas en hel planet stor raket, eller nått sånt.


För att verkligen komma nånstans ut i rymden, typ andromeda, eller ens runt i vår egen galax, säg andra sidan vintergatan, ~50000 ljusår "fågelvägen" utan att spendera 50000 år så får man uppfinna nått som bryter mot Einsteins regler, att inget ever kan åka snabbare än ljuset.
Tyvärr finns det ju inget som indikerar att det skulle kunna vara möjligt. Tillochmed gravitationsvågor verkar ju färdas i ljusets hastighet.

Man skulle kunna tänka utanför boxen och leka med tanken om entanglement för att typ "teleportera".
Det skulle ju inte vara teleportation per definition.
Tänk dig en vägg som lager för lager "läser av" varenda subatomär partikel i kroppen när man går in i väggen samtidigt som den förgör den, sen skapas en identisk kopia på andra platsen där motsvarande vägg är uppsatt.

Mörk energi kommer nog inte direkt hjälpa, expanderar ju tydligen bara rymden där den .. "mörkar" å håller på. Du har fortfarande lika mycket rymd "framför" dig att åka igenom.

Maskhål kanske? Fast kan inte riktigt tänka mig hur dom skulle funka. Iaf inte med den populärvetenskapliga/hollywood förklaringen hur dom funkar. Aldrig hittat en vetenskaplig artikel om sådant.

Finns ju någon flummig teori om hur big bang uppstod, att två "membran" råkade nudda vid varandra i en planck-partikel stor kontaktyta och såpass mycket energi strömmade igenom att de räckte för att skapa universum. Va nu ett sådant "membran" är...
Om man kan tänka sig att det är formbara "partiklar" eller "ytor" kanske man kan skapa en "tunnel" mellan två platser i universum genom att typ dra ut det, som sånna sugrör med veck på?
Då skulle ju längden "innuti" vara exakt 1 planck-längd stor, medans röret sträcker sig jättelångt.
1 planck-längd är 1.616255(18)×10−35 m, så alltså jättekort. Skulle gå direkt att flytta sig över den.
Kanske det hollywood menar med maskhål?

kattson skrev:Sånnadär jon/plasma kan du tydligen komma upp i rejäla hastigheter med utan speciellt mycket vikt, nackdelen med dom så som vi uppfunnit hittils är att det tar tid att gasa / bromsa. År-ish alltså att komma upp i hastighet. Sen går de fort. Sen några år för att bromsa när man väl vill bromsa.

Å ja, man kan ha flera. Men man får ju anta att dom väger. Så då adderar du ju egentligen ÄNNU mer vikt att putta på med en jon, så då kommer de nog gå ÄNNU långsammare.

kattson skrev:

manne skrev:

kattson skrev:FTL krävs, fast de lär ju va "omöjligt".
Även i ljusets hastighet kommer de ta flera år att komma ens till närmaste stjärna, ännu längre till nån som har någorlunda beboelig planet.

I ljusets hastighet kommer det ta 2.537 miljoner år att åka till Andromeda. Minus ett par då, eftersom den färdas hitåt.

Den absolut närmaste galaxen, en minigalax, är "bara" 25000 ljusår bort, ungefär samma avstånd som till centrum av vår egen galax.

*lång rant bortklippt*

så vad krävs för att resa runt i the milkëyway galax då.?

vad för sorts teknik behöver vi för att färdas i rymden.?
What Is Our Place In The Milky Way?
https://www.youtube.com/watch?v=aOPP4OV3mlI

I sub-light krävs väl inte mycket mer än som nu, raketer. Ska man va lite mer sustaiable så typ.. ion drive eller vad man nu vill kalla det.
Raketer kommer man ju inte upp i tillräcklig hastighet för att de ska vara vettigt, kommer krävas en hel planet bränsle. Å även om man gör de så kommer de krävas en planet bränsle till för att bromsa.

Sånnadär jon/plasma kan du tydligen komma upp i rejäla hastigheter med utan speciellt mycket vikt, nackdelen med dom så som vi uppfunnit hittils är att det tar tid att gasa / bromsa. År-ish alltså att komma upp i hastighet. Sen går de fort. Sen några år för att bromsa när man väl vill bromsa.

Allt vi kommit på hittils styrs ju av Newtons 3e lag, "for every action there is an equal and opposite reaction". Spruta ut nått ur baken så får man rörelse i motsatt riktning.
Raketer sprutar ut massa gas, jon/plasma-motorer sprutar ut .. joner / plasma.
Grejen med dessa är ju att de är ganska små. En jon är typ en atom minus en/ett par elektroner.
Att gasa upp flera ton rymdskepp i 99% av ljusets hastighet kommer kräva en HEL del joner.
Sen e de ju de faktum att du faktiskt sprutar ut saker ur baken, vilket då förutsätter att du har saker att spruta ur, så skulle gissa det finns en bränslegräns dessutom, även med jon/plasma.


Såg nån dokumentär om just rymddrift där nån verkar uppfunnit nått som faktiskt bryter mot Newtons 3e lag genom nått fuffens med microvågor som faktiskt verkar funka. Om jag fattade rätt så skulle man studsa runt microvågor i en triangelformad grej, och nånting-nånting summan av kardemumman gjorde att de sprutade ut nått ur baken utan att faktiskt tappa vikt. Eller nått sånt.
Fast de va tydligen ännu mindre än effekten av jon-motorer. Så skulle krävas en hel planet stor raket, eller nått sånt.


För att verkligen komma nånstans ut i rymden, typ andromeda, eller ens runt i vår egen galax, säg andra sidan vintergatan, ~50000 ljusår "fågelvägen" utan att spendera 50000 år så får man uppfinna nått som bryter mot Einsteins regler, att inget ever kan åka snabbare än ljuset.
Tyvärr finns det ju inget som indikerar att det skulle kunna vara möjligt. Tillochmed gravitationsvågor verkar ju färdas i ljusets hastighet.

Man skulle kunna tänka utanför boxen och leka med tanken om entanglement för att typ "teleportera".
Det skulle ju inte vara teleportation per definition.
Tänk dig en vägg som lager för lager "läser av" varenda subatomär partikel i kroppen när man går in i väggen samtidigt som den förgör den, sen skapas en identisk kopia på andra platsen där motsvarande vägg är uppsatt.

Mörk energi kommer nog inte direkt hjälpa, expanderar ju tydligen bara rymden där den .. "mörkar" å håller på. Du har fortfarande lika mycket rymd "framför" dig att åka igenom.

Maskhål kanske? Fast kan inte riktigt tänka mig hur dom skulle funka. Iaf inte med den populärvetenskapliga/hollywood förklaringen hur dom funkar. Aldrig hittat en vetenskaplig artikel om sådant.

Finns ju någon flummig teori om hur big bang uppstod, att två "membran" råkade nudda vid varandra i en planck-partikel stor kontaktyta och såpass mycket energi strömmade igenom att de räckte för att skapa universum. Va nu ett sådant "membran" är...
Om man kan tänka sig att det är formbara "partiklar" eller "ytor" kanske man kan skapa en "tunnel" mellan två platser i universum genom att typ dra ut det, som sånna sugrör med veck på?
Då skulle ju längden "innuti" vara exakt 1 planck-längd stor, medans röret sträcker sig jättelångt.
1 planck-längd är 1.616255(18)×10−35 m, så alltså jättekort. Skulle gå direkt att flytta sig över den.
Kanske det hollywood menar med maskhål?

vet du har många planeter som finns denna galax då.?

manne skrev:vet du har många planeter som finns denna galax då.?

100-400 biljoner(internationella, alltså 1*10^9) enligt google.
Andromeda 1 triljon (internationella, alltså 1*10^12).
I universum finns det "oändligt" med galaxer skulle jag gissa. Minst ett par (internationella) biljoner åtminstone.

Man skulle väl kunna gissa att alla har minst en planet?

Skulle man konservativt räkna att 0.1 promille har liv så blir det 1-40000000 i vintergatan.
Skulle man sen räkna att 0.1 promille av dessa har intellegent liv så blir det 1-4000.
1 på 100000 i båda ovan ger ändå 10-40 med intellegent liv.

Finns tydligen en koppling mellan hur stort det supermassiva svarta hålet som förmodligen finns i varje galax är, i förhållande till hur stor galaxen är.
https://aasnova.org/2020/09/30/the-link ... -galaxies/

Sen "This means that about 1% of all the matter in the universe is bound up inside black holes."
https://www.space.com/how-many-black-holes-universe

Sen "Image result for weight of the known universe
Using the critical density and the diameter of the observable universe, the total mass of ordinary matter in the universe can be calculated to be about 1.5 × 10^53 kg."

Så, borde ju gå att godtyckligt räkna ut hur många galaxer det finns genom att räkna på svarta hål.
Drar man bort svarta hålen + vikten av galaxerna som bör snurra runt dessa svarta hål så får man en differans av materia som är "fri" - alltså typ gas och stoft som ba flyter omkring utan att ingå i en galax, således ok att räkna bort.

Fast, öhm. Har för mig jag sett en siffra på att supermassiva hålet är typ 1*10^3-4-5-6, så 1% och ovan ratio går ju inte ihop...

Chrilleb skrev:Hej,intressant tråd.

Jag borde haft mobilen framme när jag såg 3 stycken punkter på himlen, för över 5 år sen. De vände hastigt och försvann. Är fascinerad av UFO sen en tid tillbaka ( specialintresse ? ).


I vissa observationer kan det ha varit "cigarrformade" föremål ( läst i bok om UFO-observationer, om jag minns rätt ). Intressant det där...

Jag har också sett oförklarliga ljusfenomen på himmeln så jag känner igen det du säger, också blivit intresserad och började med att undersöka UFO-fenomenet tidigt år 2019 och har fortsatt med stort intresse sedan dess.
Har sett det två gånger i livet med flera års mellanrum, det första såg jag nog i mitten på 2010-talet, jag var på väg hem från en vän jag hade besökt, fick en känsla bara att jag skulle titta upp från mitt annars vanliga stirrande på trottoaren, det var tidig kväll, himmeln var rosafärgad som den kan vara på sommaren, sen såg jag en stark röd prick på himmeln, den rörde sig jättemärkligt som trotsade fysikens lagar, upp och ner, höger och vänster. Sen efter ett kort ögonblick försvann den i vad som liknade en sorts hyperrymdsfart, på ett ögonblick, det var verkligen otroligt. Bara berättat det för två jag känner, de visste inte vad de skulle tro om saken, men de var inte elaka mot mig i alla fall de litade nog på mig.

Sen såg jag en sorts vit ljusring förra året 2021, var ute mycket sent och promenerade, klockan var någonstans runt 22.00-23.00 på kvällen, det var i mitten på eller ganska sent på hösten. Svårt att förklara men ljusringen delade på sig flera gånger, jag jämförde det lite som ''ringar på vatten'' fast de skedde i himmeln, så såg fenomenet ungefär ut, det försvann inte genast utan jag kunde titta på det förhållandevis länge, men det rörde sig längre och längre bort tills det bleknade och allting var svart igen. Har ingen aning om vad det kan ha varit, det var inte ett flygplan eller en stjärna för det var för stort och nära marken och det rörde sig långsamt och fram och tillbaka som ''ringar på vatten'', kan ju även ha varit något kosmiskt men jag kan inte så mycket om rymden. Tror inte det var norrsken för det var endast vitt och det var en rund cirkel som delade på sig för att ta sig framåt.

Det är mina egna erfarenheter, annars brukar jag promenera mycket, speciellt på kvällen och beskåda stjärnbilderna och vintergatan.

The Normandy mass effect