slackern skrev:

manne skrev:

slackern skrev:
Exakt så, kommunismen under Stalins tid och kommunister i dagsläget som gillade hans filosofi kallas ju för stalinister.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stalinism

det finns ingen speciala sorts olika kommunister stalinister är kommunister samma sak.
Precis som att det finns inte olika sorters nazister eller tror att det finns de nazister som inte är Hitlerister.?

Finns ju inte någon nazist som inte tycker om Hitler.
nazist som nazist kommunist som kommunist.
det finns inte olika sorters kommunister de flesta kommunister ser upp till Stalin och alla kommunister diggar sovjet och är för proletariatets diktatur och för revolution och väpnad kamp annars så är man inte kommunist.

Nationalbolsjevism är ju trevliga pojkar.

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Bolshevik_Front

Dalaberger skrev:

manne skrev:NEj gudrun shyman och CH Hermansson var inga kommunister utan vänster-socialdemokrater och det gapet är lika stor skillnad som SD och NSF typ.

Alla kommunister tycker om sovjetunionen och DDR och proletariatets diktatur för det ingår i kommunismen och Marx lära och Lenins lära.
kommunister är revolutionärer och tror på en kommunistisk revolutionen.
Exe här på kommunister.

https://www.imdb.com/title/tt0765432/

The Baader Meinhof Complex (2008)
kommunister är revolutionärer.

https://www.youtube.com/watch?v=aGQj9wYw7vw
Turkiska kommunister är man inte för en revoltuion som kommunsit då så är man inte kommunsit.
Suavi 1 Mayıs Marşı Canlı
https://www.youtube.com/watch?v=oSBGCkCVyyM

Alla kommunister tycker inte alls om sovjetunionen, om man tror det så har man nog gått på politisk skola i östblocket. Det finns även en skala huruvida en proletariatets diktatur är bättre eller sämre, allt är inte bra.

Proletariatets diktatur är en särskild form av klassförbund mellan proletariatet, det arbetande folkets avantgarde, och de talrika icke-proletära skikten av det arbetande folket (småbourgeoisin, småföretagarna, bönderna, de intellektuella osv.) eller majoriteten av dessa skikt, ett förbund mot kapitalet, att fullständigt undertrycka bourgeoisins motstånd liksom dess försök att återupprätta sitt välde, ett förbund i syfte att slutgiltigt upprätta och konsolidera socialismen. Det är ett särskilt sorts förbund, som tar form i en speciell situation, nämligen under ett häftigt inbördeskrig, det är ett förbund mellan fasta anhängare av socialismen och deras vacklande förbundna, ibland "neutrala" (i vilket fall förbundet istället för ett kampförbund blir en överenskommelse om neutralitet); ett förbund mellan ekonomiskt, politiskt, socialt och andligt olika klasser. „
– Vladimir Lenin, Collected Works vol 29, s 381

manne skrev:

Dalaberger skrev:

manne skrev:NEj gudrun shyman och CH Hermansson var inga kommunister utan vänster-socialdemokrater och det gapet är lika stor skillnad som SD och NSF typ.

Alla kommunister tycker om sovjetunionen och DDR och proletariatets diktatur för det ingår i kommunismen och Marx lära och Lenins lära.
kommunister är revolutionärer och tror på en kommunistisk revolutionen.
Exe här på kommunister.

https://www.imdb.com/title/tt0765432/

The Baader Meinhof Complex (2008)
kommunister är revolutionärer.

https://www.youtube.com/watch?v=aGQj9wYw7vw
Turkiska kommunister är man inte för en revoltuion som kommunsit då så är man inte kommunsit.
Suavi 1 Mayıs Marşı Canlı
https://www.youtube.com/watch?v=oSBGCkCVyyM

Alla kommunister tycker inte alls om sovjetunionen, om man tror det så har man nog gått på politisk skola i östblocket. Det finns även en skala huruvida en proletariatets diktatur är bättre eller sämre, allt är inte bra.

hittade denna där
https://sv.wikipedia.org/wiki/Proletariatets_diktatur

Proletariatets diktatur är en särskild form av klassförbund mellan proletariatet, det arbetande folkets avantgarde, och de talrika icke-proletära skikten av det arbetande folket (småbourgeoisin, småföretagarna, bönderna, de intellektuella osv.) eller majoriteten av dessa skikt, ett förbund mot kapitalet, att fullständigt undertrycka bourgeoisins motstånd liksom dess försök att återupprätta sitt välde, ett förbund i syfte att slutgiltigt upprätta och konsolidera socialismen. Det är ett särskilt sorts förbund, som tar form i en speciell situation, nämligen under ett häftigt inbördeskrig, det är ett förbund mellan fasta anhängare av socialismen och deras vacklande förbundna, ibland "neutrala" (i vilket fall förbundet istället för ett kampförbund blir en överenskommelse om neutralitet); ett förbund mellan ekonomiskt, politiskt, socialt och andligt olika klasser. „
– Vladimir Lenin, Collected Works vol 29, s 381

slackern skrev:

manne skrev:

Dalaberger skrev:Alla kommunister tycker inte alls om sovjetunionen, om man tror det så har man nog gått på politisk skola i östblocket. Det finns även en skala huruvida en proletariatets diktatur är bättre eller sämre, allt är inte bra.

hittade denna där
https://sv.wikipedia.org/wiki/Proletariatets_diktatur

Proletariatets diktatur är en särskild form av klassförbund mellan proletariatet, det arbetande folkets avantgarde, och de talrika icke-proletära skikten av det arbetande folket (småbourgeoisin, småföretagarna, bönderna, de intellektuella osv.) eller majoriteten av dessa skikt, ett förbund mot kapitalet, att fullständigt undertrycka bourgeoisins motstånd liksom dess försök att återupprätta sitt välde, ett förbund i syfte att slutgiltigt upprätta och konsolidera socialismen. Det är ett särskilt sorts förbund, som tar form i en speciell situation, nämligen under ett häftigt inbördeskrig, det är ett förbund mellan fasta anhängare av socialismen och deras vacklande förbundna, ibland "neutrala" (i vilket fall förbundet istället för ett kampförbund blir en överenskommelse om neutralitet); ett förbund mellan ekonomiskt, politiskt, socialt och andligt olika klasser. „
– Vladimir Lenin, Collected Works vol 29, s 381

Hur många hade den där Lenin ihjäl under inbördeskriget mellan röda å vita?

LordNelson skrev:

slackern skrev:

manne skrev:
hittade denna där
https://sv.wikipedia.org/wiki/Proletariatets_diktatur

Hur många hade den där Lenin ihjäl under inbördeskriget mellan röda å vita?

Röda och Vita var det finska inbördeskriget. Dom som hade största förlusterna var dom Röda. Direkt ur minnet tror jag det var 30 000 av dom Röda som arkebuserades eller plågades ihjäl. Man får ju inte glömma att dom vita var nazister, Finland var därför helt logiskt allierad med nazityskland under kriget.

Ryska inbördeskriget (1917–1922) var ett krig som utspelades efter att den ryska provisoriska regeringen genom oktoberrevolutionen upplösts och ersatts av en ny under dominans av bolsjevikpartiet. Sovjetiska styrkor tog först makten i Petrograd (Sankt Petersburg) och fick därefter kontroll över hela Ryssland.

De huvudsakliga striderna skedde mellan den bolsjevikiska Röda armén, ofta i tillfälliga allianser med andra vänsterorienterade prorevolutionära grupper och med styrkorna i Vita armén, de löst allierade antibolsjevikiska styrkorna.

LordNelson skrev:

slackern skrev:

manne skrev:
hittade denna där
https://sv.wikipedia.org/wiki/Proletariatets_diktatur

Hur många hade den där Lenin ihjäl under inbördeskriget mellan röda å vita?

Röda och Vita var det finska inbördeskriget. Dom som hade största förlusterna var dom Röda. Direkt ur minnet tror jag det var 30 000 av dom Röda som arkebuserades eller plågades ihjäl. Man får ju inte glömma att dom vita var nazister, Finland var därför helt logiskt allierad med nazityskland under kriget.

De som stred i inbördeskriget var de röda och de vita. De röda utgjordes främst av socialdemokrater och personer med arbetarbakgrund, de vita av de konservativa och borgerliga, samt den finländska senaten.

Inbördeskriget utkämpades huvudsakligen mellan finska medborgare, även om en del svenska frivilliga ställde upp på den vita sidan, en del ryska soldater hjälpte den röda sidan och soldater från den tyska armén deltog i slutstriderna på de vitas sida.

Kriget pågick hela våren 1918. I april fick de vita hjälp av 12 000 man från Tyskland. Och den 16 maj 1918 red den vita armen som segrare till Helsingfors.

I kriget dog omkring 36 000 finländare, av dem 27 000 röda.

Alien skrev:

LordNelson skrev:

slackern skrev:
Hur många hade den där Lenin ihjäl under inbördeskriget mellan röda å vita?

Röda och Vita var det finska inbördeskriget. Dom som hade största förlusterna var dom Röda. Direkt ur minnet tror jag det var 30 000 av dom Röda som arkebuserades eller plågades ihjäl. Man får ju inte glömma att dom vita var nazister, Finland var därför helt logiskt allierad med nazityskland under kriget.

Skitsnack! Nazismen fanns inte ens då.

De vita var företagare men även bönderna. Snacka inte skit om mina förfäder!

De som stred i inbördeskriget var de röda och de vita. De röda utgjordes främst av socialdemokrater och personer med arbetarbakgrund, de vita av de konservativa och borgerliga, samt den finländska senaten.

Inbördeskriget utkämpades huvudsakligen mellan finska medborgare, även om en del svenska frivilliga ställde upp på den vita sidan, en del ryska soldater hjälpte den röda sidan och soldater från den tyska armén deltog i slutstriderna på de vitas sida.

Kriget pågick hela våren 1918. I april fick de vita hjälp av 12 000 man från Tyskland. Och den 16 maj 1918 red den vita armen som segrare till Helsingfors.

I kriget dog omkring 36 000 finländare, av dem 27 000 röda.

Det är sant att de röda behandlades illa efter kriget. Men hade de vita förlorat hade det varit de som behandlats illa.

Anledningen till att Finland var allierat med Tyskland under andra världskriget var att inget annat land hjälpte lilla Finland mot stora Sovjet.

Invasionen av Åland var ett militärt fälttåg under Första världskriget som gällde Åland i Finland. Ögruppen var ockuperad av Ryska SFSR. Åland invaderades först av Sverige i slutet av februari och sedan av Tyskland i början av mars. Konflikten blev också del i det Finska inbördeskriget, med strider mellan De vita och De röda.

Alien skrev:Jag vet inte vad Ålandsexpeditionen har med andra världskriget att göra?

Den tiden ville ålänningarna höra till Sverige men fick inte. Det var helt rätt av Sverige att vilja skydda ålänningarna mot ryssarna. Men som vanligt fick tyskarna hjälpa till. Det hela verkar iaf ha gått oblodigt till.

Alien skrev:Den hjälp Sverige och andra länder var villiga att ge räckte inte till.

Mannerheim insåg att den finska regeringens hopp om hjälp utifrån inte var realistisk. Försvaret var inte heller tillräckligt, det visste han som påpekat det flera gånger utan att ha fått gehör. Därför ansåg han att Finland skulle gett efter och försökt kompromissa om Sovjetunionens krav. När man inte har något starkt försvar ska man inte vara så kaxig, tyckte han. Han fick rätt och i slutänden förlorade Finland en stor del av sitt territorium. För att inte tala om alla människoliv som spilldes.

Alien skrev:Det är sant att de röda behandlades illa efter kriget. Men hade de vita förlorat hade det varit de som behandlats illa.

LordNelson skrev:

Alien skrev:Det är sant att de röda behandlades illa efter kriget. Men hade de vita förlorat hade det varit de som behandlats illa.

Jag tänker inte applådera att dina förfäder var bestialiska mördare, det kan du göra själv.

Förakt för svaghet och tron på att den som är mer förmögen, har en högre ställning i samhället eller är fysiskt starkare också har ett högre människovärde uppfanns inte 1939 utan dom åsikterna hade adel, borgare och storbönder i tex Finland haft sen urminnes tid.

Alien skrev:

LordNelson skrev:

Alien skrev:Det är sant att de röda behandlades illa efter kriget. Men hade de vita förlorat hade det varit de som behandlats illa.

Jag tänker inte applådera att dina förfäder var bestialiska mördare, det kan du göra själv.

Förakt för svaghet och tron på att den som är mer förmögen, har en högre ställning i samhället eller är fysiskt starkare också har ett högre människovärde uppfanns inte 1939 utan dom åsikterna hade adel, borgare och storbönder i tex Finland haft sen urminnes tid.

Så det är ok att vara "bestialisk mördare" om man tillhör den röda sidan? Hur många mördades inte i Sovjetunionen, "arbetarnas paradis"? Hur många dog inte av svält, i både Ukraina (Holodomor) och Kina (Det stora språnget)? Nej, du har inget att lära mig om människovärde.

Tur för Finland att de röda inte vann, de hade blivit en satellitstat till Sovjet då.

Det är fortfarande så att de starkare bestämmer och ser till att bli rikare. Så var det i Sovjet och så är det i Kina. Förtrycket är värre bland dem som påstå sig vara på arbetarnas sida.

De röda i Ryssland var främst bolsjeviker och de röda i Finland bestod av socialdemokrater och de röda gardena.

slackern skrev:

Alien skrev:

LordNelson skrev:
Jag tänker inte applådera att dina förfäder var bestialiska mördare, det kan du göra själv.

Förakt för svaghet och tron på att den som är mer förmögen, har en högre ställning i samhället eller är fysiskt starkare också har ett högre människovärde uppfanns inte 1939 utan dom åsikterna hade adel, borgare och storbönder i tex Finland haft sen urminnes tid.

Så det är ok att vara "bestialisk mördare" om man tillhör den röda sidan? Hur många mördades inte i Sovjetunionen, "arbetarnas paradis"? Hur många dog inte av svält, i både Ukraina (Holodomor) och Kina (Det stora språnget)? Nej, du har inget att lära mig om människovärde.

Tur för Finland att de röda inte vann, de hade blivit en satellitstat till Sovjet då.

Det är fortfarande så att de starkare bestämmer och ser till att bli rikare. Så var det i Sovjet och så är det i Kina. Förtrycket är värre bland dem som påstå sig vara på arbetarnas sida.

Det är lustigt vilken skev bild du har utav finska socialdemokrater. Men det är OK att du tycker att det är OK att mörda socialdemokrater men jag delar inte din åsikt i frågan och att dom skulle vara sovjet vänliga tvivlar jag starkt på.

De röda i Ryssland var främst bolsjeviker och de röda i Finland bestod av socialdemokrater och de röda gardena.

https://sv.wikipedia.org/wiki/De_r%C3%B6da

De rödas verksamhet innebar inte bara regelrätta krigshandlingar utan också mord. Det rörde sig om utrensningar av enstaka politiker som Antti Mikkola och olika ståndspersoner, till exempel fabriksdirektör Albert von Julin, lantbruksrådet Emil af Hällström på Olkkala herrgård med sonen Eljas, och Gösta Björkenheim, VD för Kymmene-bolaget, liksom alla bolagets 19 tjänstemän. Oftast var det dock folk med anknytning till skyddskårerna eller sådana som sökte sig till Österbotten på flykt eller i avsikt att ansluta sig till de vita (av 2 700 personer togs cirka fem procent fast och arkebuserades, endast i obetydlig grad togs fångar som fick leva), eller också krigsfångar. Även om man hade mer förståeliga motiv att döda vissa grupper än andra så räknas i kategorin mord endast in obeväpnade och försvarslösa människor.
---
Denna terror, som hade förelöpare under storstrejken i november, inleddes samtidigt som striderna. Under de fem första dagarna mördades 88 personer (58 procent civila). Den 31 januari ägde massakern i Suinula rum, där 90 krigsfångar skulle arkebuseras, men av någon orsak dödade man endast 17 och sårade 25. Händelsen ledde till en gemensam protest från Englands, Italiens och Sveriges konsulat. Fram till sista februari miste åtminstone 703 människor livet (64,6 procent civila), vartill kommer 99 röda som dödades av röda (av kriminalitet, hämnd på klassförrädare eller av misstag). Under senare delen av februari minskade terrorn, vilket kan bero bland annat på att den värsta blodtörsten stillats, att det vita motståndet i Nyland (det var här som majoriteten av morden skedde) övervunnits och att större delen av de röda gardena skickats till fronten och inte hade tillfälle att bete sig som innan. I mars mördades 205 personer (75 procent civila). I april kom en ny våg när man insåg att spelet var förlorat. Under denna månad fram till upprorets slutgiltiga krossande den 6 maj begicks 697 mord. Terrorn ändrade dessutom karaktär. Civilbefolkningen blev nu i mycket högre grad offer än i början av kriget. Hämndlystnad tycks ha varit en viktig drivkraft. Men man tänkte sig också att en gallring skulle göra det lättare när man en dag återvände tillsammans med segerrika sovjetarméer. Man började också bränna och förstöra gårdar, byggnader, kyrkor och en hel ort, Vammala. I Kouvola upprättades en "avrättningscentral", dit många prominenta personer fördes och där drygt hundra fångar avrättades.
---
Den röda terrorn blev en belastning för Finlands folkkommissariat och dess förhoppningar att vinna sympati och erkännande utomlands annat än i det bolsjevikiska Ryssland. Till och med för det socialdemokratiska Sverige utgjorde den ett problem. Folkkommittén gjorde en mängd proklamationer där man tog avstånd från terror och deklarerade sina humana ideal. Man väntade sig en snabb och lätt seger, varför hårda metoder i början tedde sig mindre nödvändiga. I en hemlig dagorder krigets första dag avråddes från huliganaktioner och egenmäktighet. Samtidigt utmålade man de vita som "slaktare" och "vilddjur" som företrädde ett "medeltida skräckvälde" – något som inte var ägnat att dämpa den mordlust som förekom.
---
Befälet för bataljonen vid Helsingfors röda garde gick öppet in för terror. Bland annat hade de beordrat mordet på Mikkola. De hänvisade till den allmänna opinionen och menade att det vore lönlöst att försöka få de enskilda rödgardisterna att avstå från avrättningar av krigsfångar. Vid blodbadet i Suinula tycks man ha handlat på order uppifrån och en utifrån inspirerad våldsideologi synes förklara incidenten bättre än stundens ingivelse. Också flera andra massmord tyder på instruktioner från högre instans. Till exempel hade enligt en kompanichef chefen för stridsoperationerna runt Borgå, Kustaa Salminen, gett order att inga fångar fick tas och att de vita skulle likvideras innan diplomater från Sverige och andra länder hann dokumentera något.

Alien skrev:Den hjälp Sverige och andra länder var villiga att ge räckte inte till.

Mannerheim insåg att den finska regeringens hopp om hjälp utifrån inte var realistisk. Försvaret var inte heller tillräckligt, det visste han som påpekat det flera gånger utan att ha fått gehör. Därför ansåg han att Finland skulle gett efter och försökt kompromissa om Sovjetunionens krav. När man inte har något starkt försvar ska man inte vara så kaxig, tyckte han. Han fick rätt och i slutänden förlorade Finland en stor del av sitt territorium. För att inte tala om alla människoliv som spilldes.

Alien skrev:Den vita terrorn föregicks av den röda terrorn:
Det är bara vissa som har människovärde eller? Bönderna hade all orsak att välja den vita sidan. Den röda skulle inte bara ta jorden ifrån dem utan även deras liv.

slackern skrev:Illgärningar oavsett sida är inget jag stödjer så tycker det är lite löjligt att anklaga mig för att tycka att dom vita saknar människovärde. Dessutom stödjer jag varken dom vita eller röda i Finland har ingen som helst anknytning dit.

Alien skrev:Den vita terrorn föregicks av den röda terrorn:

De rödas verksamhet innebar inte bara regelrätta krigshandlingar utan också mord. Det rörde sig om utrensningar av enstaka politiker som Antti Mikkola och olika ståndspersoner, till exempel fabriksdirektör Albert von Julin, lantbruksrådet Emil af Hällström på Olkkala herrgård med sonen Eljas, och Gösta Björkenheim, VD för Kymmene-bolaget, liksom alla bolagets 19 tjänstemän. Oftast var det dock folk med anknytning till skyddskårerna eller sådana som sökte sig till Österbotten på flykt eller i avsikt att ansluta sig till de vita (av 2 700 personer togs cirka fem procent fast och arkebuserades, endast i obetydlig grad togs fångar som fick leva), eller också krigsfångar. Även om man hade mer förståeliga motiv att döda vissa grupper än andra så räknas i kategorin mord endast in obeväpnade och försvarslösa människor.
---
Denna terror, som hade förelöpare under storstrejken i november, inleddes samtidigt som striderna. Under de fem första dagarna mördades 88 personer (58 procent civila). Den 31 januari ägde massakern i Suinula rum, där 90 krigsfångar skulle arkebuseras, men av någon orsak dödade man endast 17 och sårade 25. Händelsen ledde till en gemensam protest från Englands, Italiens och Sveriges konsulat. Fram till sista februari miste åtminstone 703 människor livet (64,6 procent civila), vartill kommer 99 röda som dödades av röda (av kriminalitet, hämnd på klassförrädare eller av misstag). Under senare delen av februari minskade terrorn, vilket kan bero bland annat på att den värsta blodtörsten stillats, att det vita motståndet i Nyland (det var här som majoriteten av morden skedde) övervunnits och att större delen av de röda gardena skickats till fronten och inte hade tillfälle att bete sig som innan. I mars mördades 205 personer (75 procent civila). I april kom en ny våg när man insåg att spelet var förlorat. Under denna månad fram till upprorets slutgiltiga krossande den 6 maj begicks 697 mord. Terrorn ändrade dessutom karaktär. Civilbefolkningen blev nu i mycket högre grad offer än i början av kriget. Hämndlystnad tycks ha varit en viktig drivkraft. Men man tänkte sig också att en gallring skulle göra det lättare när man en dag återvände tillsammans med segerrika sovjetarméer. Man började också bränna och förstöra gårdar, byggnader, kyrkor och en hel ort, Vammala. I Kouvola upprättades en "avrättningscentral", dit många prominenta personer fördes och där drygt hundra fångar avrättades.
---
Den röda terrorn blev en belastning för Finlands folkkommissariat och dess förhoppningar att vinna sympati och erkännande utomlands annat än i det bolsjevikiska Ryssland. Till och med för det socialdemokratiska Sverige utgjorde den ett problem. Folkkommittén gjorde en mängd proklamationer där man tog avstånd från terror och deklarerade sina humana ideal. Man väntade sig en snabb och lätt seger, varför hårda metoder i början tedde sig mindre nödvändiga. I en hemlig dagorder krigets första dag avråddes från huliganaktioner och egenmäktighet. Samtidigt utmålade man de vita som "slaktare" och "vilddjur" som företrädde ett "medeltida skräckvälde" – något som inte var ägnat att dämpa den mordlust som förekom.
---
Befälet för bataljonen vid Helsingfors röda garde gick öppet in för terror. Bland annat hade de beordrat mordet på Mikkola. De hänvisade till den allmänna opinionen och menade att det vore lönlöst att försöka få de enskilda rödgardisterna att avstå från avrättningar av krigsfångar. Vid blodbadet i Suinula tycks man ha handlat på order uppifrån och en utifrån inspirerad våldsideologi synes förklara incidenten bättre än stundens ingivelse. Också flera andra massmord tyder på instruktioner från högre instans. Till exempel hade enligt en kompanichef chefen för stridsoperationerna runt Borgå, Kustaa Salminen, gett order att inga fångar fick tas och att de vita skulle likvideras innan diplomater från Sverige och andra länder hann dokumentera något.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Finska_in ... da_terrorn

Det är bara vissa som har människovärde eller? Bönderna hade all orsak att välja den vita sidan. Den röda skulle inte bara ta jorden ifrån dem utan även deras liv.