antonius skrev:

Huggorm skrev:

antonius skrev:
Så där såg ju knappast de första hundarna ut som följde människan, de måste ju varit korthåriga och av vinthundstyp eftersom det var Persien, arabiska halvön och Afrika och väldigt snabba eftersom alla bytesdjur där är det...

https://cig-optom.ru/sv/blizhnevostochnaya-poroda-borzyh-5-bukv-orientalnye-vostochnye-borzye.html

De första såg nog fortfarande ut som vargar. Tror det tog många år innan de började se ut som vinthundar

Knappast då hade dom dött av värmeslag, de första hundraserna som var i människans tjänst var nog mer av typ Faraohund, som var populär jakthund hos Malteser och Fenicierna...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Faraohund

Huggorm skrev:

antonius skrev:

Huggorm skrev:De första såg nog fortfarande ut som vargar. Tror det tog många år innan de började se ut som vinthundar

Knappast då hade dom dött av värmeslag, de första hundraserna som var i människans tjänst var nog mer av typ Faraohund, som var populär jakthund hos Malteser och Fenicierna...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Faraohund

Det finns ju lite olika teorier om var vargarna domesticerades och blev hundar, och mellanöstern är en av de teorierna. Men om det var så, så kan det inte ha varit varmare än att vargar kunde leva där då. De måste ju ha funnits för att kunna domesticeras. Faraohundarna kanske fanns i det forntida Egypten men det var minst 10.000 år efter att vargarna blev till hundar.

antonius skrev:

Huggorm skrev:

antonius skrev:
Knappast då hade dom dött av värmeslag, de första hundraserna som var i människans tjänst var nog mer av typ Faraohund, som var populär jakthund hos Malteser och Fenicierna...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Faraohund

Det finns ju lite olika teorier om var vargarna domesticerades och blev hundar, och mellanöstern är en av de teorierna. Men om det var så, så kan det inte ha varit varmare än att vargar kunde leva där då. De måste ju ha funnits för att kunna domesticeras. Faraohundarna kanske fanns i det forntida Egypten men det var minst 10.000 år efter att vargarna blev till hundar.

Att de första domesticerade tamhundarna skulle sett ut som små vargar från norden är bara en romantiserad myt, som älgjägare inbillat sig, man jagade inte älg heller på den tiden med hund på det sett man gör idag utan storvilt jagade man med fångstgropar eftersom det inte fanns skjutvapen. De första tamhundarna var således från mycket varma trakter där man hade mindre päls och var troligen besläktade med schakaler, afrikansk vildhund och osv. Att det kom sen varghybrider är såklart troligt eftersom inlandsisen drog sig tillbaka och gjorde befolkning av norden möjlig...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Afrikansk_vildhund

Huggorm skrev:

antonius skrev:

Huggorm skrev:Det finns ju lite olika teorier om var vargarna domesticerades och blev hundar, och mellanöstern är en av de teorierna. Men om det var så, så kan det inte ha varit varmare än att vargar kunde leva där då. De måste ju ha funnits för att kunna domesticeras. Faraohundarna kanske fanns i det forntida Egypten men det var minst 10.000 år efter att vargarna blev till hundar.

Att de första domesticerade tamhundarna skulle sett ut som små vargar från norden är bara en romantiserad myt, som älgjägare inbillat sig, man jagade inte älg heller på den tiden med hund på det sett man gör idag utan storvilt jagade man med fångstgropar eftersom det inte fanns skjutvapen. De första tamhundarna var således från mycket varma trakter där man hade mindre päls och var troligen besläktade med schakaler, afrikansk vildhund och osv. Att det kom sen varghybrider är såklart troligt eftersom inlandsisen drog sig tillbaka och gjorde befolkning av norden möjlig...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Afrikansk_vildhund

Men den afrikanska vildhunden har inget med tamhundar att göra, tamhundarna kom från vargar. Och då det var från vargen som tamhunden uppstod så de måste naturligtvis ha sett ut exakt som vargar i början. Och polarhundarna ser fortfarande mycket ut som små vargar, trots att det gått 15-30.000 år. Sedan har hundar som tagits iväg till andra sorters klimat, som till exempel Afrika, fått ett anpassat utseende så småningom.

antonius skrev:

Huggorm skrev:

antonius skrev:
Att de första domesticerade tamhundarna skulle sett ut som små vargar från norden är bara en romantiserad myt, som älgjägare inbillat sig, man jagade inte älg heller på den tiden med hund på det sett man gör idag utan storvilt jagade man med fångstgropar eftersom det inte fanns skjutvapen. De första tamhundarna var således från mycket varma trakter där man hade mindre päls och var troligen besläktade med schakaler, afrikansk vildhund och osv. Att det kom sen varghybrider är såklart troligt eftersom inlandsisen drog sig tillbaka och gjorde befolkning av norden möjlig...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Afrikansk_vildhund

Men den afrikanska vildhunden har inget med tamhundar att göra, tamhundarna kom från vargar. Och då det var från vargen som tamhunden uppstod så de måste naturligtvis ha sett ut exakt som vargar i början. Och polarhundarna ser fortfarande mycket ut som små vargar, trots att det gått 15-30.000 år. Sedan har hundar som tagits iväg till andra sorters klimat, som till exempel Afrika, fått ett anpassat utseende så småningom.

"Den afrikanska vildhunden eller hyenhunden (Lycaon pictus) är ett däggdjur inom familjen hunddjur, därigenom avlägsen släkting till tamhunden och den enda arten inom släktet Lycaon."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Afrikansk_vildhund

https://web.archive.org/web/20041119162148/http://www.itis.usda.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=183833


Det faktum att de delar DNA med tamhundarna talar ju för sig själv men hursomhelst så är det ett djur som hängt med länge kanske längst även om en del falkenerare och hönsspecialister tror annat...

slackern skrev:Men nu förhåller det ju sig som så att hundar och vargar tillhör samma art medans den Afrikanska vildhunden tillhör en helt annan art har jag för mig.

antonius skrev:

slackern skrev:Men nu förhåller det ju sig som så att hundar och vargar tillhör samma art medans den Afrikanska vildhunden tillhör en helt annan art har jag för mig.

Bägge har DNA i tamhunden men vem som kom först är typ "ägget eller hönan"...

Hunden härstammar från vargen och fortfarande pågår den domesticeringsprocess som kanske startade för mer än 100 000 år sedan.

Dagens hund är inget vilt rovdjur och definitivt ingen varg.

slackern skrev:Fortfarande är hunden och vargen samma art medans den Afrikanska vildhunden tillhör en annan art, människan är en art schimpansen är en annan art ungefär så.

antonius skrev:

slackern skrev:Fortfarande är hunden och vargen samma art medans den Afrikanska vildhunden tillhör en annan art, människan är en art schimpansen är en annan art ungefär så.

Du kanske tänker på ras att vargen och huden tillhör samma, men att vildhunden skulle vara en annan art, men det förhåller sig inte så de är på samma linje, men en del förväxlar den med hyenan som är en annan art, och tillhör inte ens linjen med hunddjur.

Så den Afrikanska vildhunden är en hund även om den är vild, och som rubriken säger så är det en hund från forntiden...

Vargen är ursprunget till alla hundraser.

Latinsk namn: Canis Lupus

slackern skrev:

antonius skrev:

slackern skrev:Fortfarande är hunden och vargen samma art medans den Afrikanska vildhunden tillhör en annan art, människan är en art schimpansen är en annan art ungefär så.

Du kanske tänker på ras att vargen och huden tillhör samma, men att vildhunden skulle vara en annan art, men det förhåller sig inte så de är på samma linje, men en del förväxlar den med hyenan som är en annan art, och tillhör inte ens linjen med hunddjur.

Så den Afrikanska vildhunden är en hund även om den är vild, och som rubriken säger så är det en hund från forntiden...

Nej jag pratar om arten, raser finns det ju femtioelva olika hundraser. Hunden är en underart till Vargen. Tipps kolla upp det latinska namnet för varg och hund.

Vargen är ursprunget till alla hundraser.

Latinsk namn: Canis Lupus

https://www.skansen.se/sv/varg

antonius skrev:

slackern skrev:

antonius skrev:
Du kanske tänker på ras att vargen och huden tillhör samma, men att vildhunden skulle vara en annan art, men det förhåller sig inte så de är på samma linje, men en del förväxlar den med hyenan som är en annan art, och tillhör inte ens linjen med hunddjur.

Så den Afrikanska vildhunden är en hund även om den är vild, och som rubriken säger så är det en hund från forntiden...

Nej jag pratar om arten, raser finns det ju femtioelva olika hundraser. Hunden är en underart till Vargen. Tipps kolla upp det latinska namnet för varg och hund.

Vargen är ursprunget till alla hundraser.

Latinsk namn: Canis Lupus

https://www.skansen.se/sv/varg

Om nu inte Afrikansk vildhund är en hund vad är den då? kanin? ödla?

Här är släktledet:

Systematik[2]
Domän Eukaryoter
Eukaryota
Rike Djur
Animalia
Stam Ryggsträngsdjur
Chordata
Understam Ryggradsdjur
Vertebrata
Klass Däggdjur
Mammalia
Ordning Rovdjur
Carnivora
Familj Hunddjur
Canidae
Släkte Lycaon
Brookes, 1827
Art Afrikansk vildhund
L. pictus

antonius skrev:

slackern skrev:

antonius skrev:
Du kanske tänker på ras att vargen och huden tillhör samma, men att vildhunden skulle vara en annan art, men det förhåller sig inte så de är på samma linje, men en del förväxlar den med hyenan som är en annan art, och tillhör inte ens linjen med hunddjur.

Så den Afrikanska vildhunden är en hund även om den är vild, och som rubriken säger så är det en hund från forntiden...

Nej jag pratar om arten, raser finns det ju femtioelva olika hundraser. Hunden är en underart till Vargen. Tipps kolla upp det latinska namnet för varg och hund.

Vargen är ursprunget till alla hundraser.

Latinsk namn: Canis Lupus

https://www.skansen.se/sv/varg

Om nu inte Afrikansk vildhund är en hund vad är den då? kanin? ödla?

Här är släktledet:

Systematik[2]
Domän Eukaryoter
Eukaryota
Rike Djur
Animalia
Stam Ryggsträngsdjur
Chordata
Understam Ryggradsdjur
Vertebrata
Klass Däggdjur
Mammalia
Ordning Rovdjur
Carnivora
Familj Hunddjur
Canidae
Släkte Lycaon
Brookes, 1827
Art Afrikansk vildhund
L. pictus

Lycaon pictus

Huggorm skrev:Hundar och vargar är som svenskar och kineser, medan den afrikanska vildhunden är som en chimpans. Det vill säga att den fortfarande är släkt, men på mycket längre håll.

antonius skrev:

Huggorm skrev:Hundar och vargar är som svenskar och kineser, medan den afrikanska vildhunden är som en chimpans. Det vill säga att den fortfarande är släkt, men på mycket längre håll.

Precis, och om infödingar lyckades norpa några valpar är ju inte helt otroligt, om det sen lede till domesticering det väl svårt att veta, men sen kanske de parade den med varg, och sen fick ni era gråhundar och jämthundar

antonius skrev:

Huggorm skrev:Hundar och vargar är som svenskar och kineser, medan den afrikanska vildhunden är som en chimpans. Det vill säga att den fortfarande är släkt, men på mycket längre håll.

Precis, och om infödingar lyckades norpa några valpar är ju inte helt otroligt, om det sen lede till domesticering det väl svårt att veta, men sen kanske de parade den med varg, och sen fick ni era gråhundar och jämthundar

antonius skrev:

Huggorm skrev:Hundar och vargar är som svenskar och kineser, medan den afrikanska vildhunden är som en chimpans. Det vill säga att den fortfarande är släkt, men på mycket längre håll.

Precis, och om infödingar lyckades norpa några valpar är ju inte helt otroligt, om det sen lede till domesticering det väl svårt att veta, men sen kanske de parade den med varg, och sen fick ni era gråhundar och jämthundar

Det är alltså numera fastslaget att hunden härstammar från vargen. De första halvtama vargarna dök upp i södra Kina, avlades hårt i mellan 10 000 och 15 000 år och resulterade i de omkring 400 hundraser som finns i dag.

Det finns ett par exempel till på underarter till vargen, som båda härstammar från de tidiga hundarna och återvänt till det vilda för att sedan under tusentals år återanpassa sig till ett vilt liv. Det är Dingon i Australien (Canis Lupus Dingo), samt en likaledes förvildad (och starkt hotad) hundvariant på Nya Guinea.

Afrikansk vildhund – ingen hund
Däremot är till exempel den afrikanska vildhunden inte alls samma sak som varg, eller hund. Faktum är att vargen och den afrikanska vildhunden inte ens är släkt. Så här ser dess klassindelning ut:
Ordning: Rovdjur. Familj: Hunddjur. Släkte: Lycaon. Art: Pictus.
Samma sak gäller till exempel för den asiatiska vildhunden, mårdhunden, den afrikanska öronhunden och sydamerikansk skogshund. De är samtliga olika arter och samtliga ingår i olika släkten – inom familjen hunddjur. Men de har absolut inget med vår tamhund, eller vargen, att göra.

Huggorm skrev:Nej, sånt kan de kolla med DNA och det har inte hänt

slackern skrev:

antonius skrev:

Huggorm skrev:Hundar och vargar är som svenskar och kineser, medan den afrikanska vildhunden är som en chimpans. Det vill säga att den fortfarande är släkt, men på mycket längre håll.

Precis, och om infödingar lyckades norpa några valpar är ju inte helt otroligt, om det sen lede till domesticering det väl svårt att veta, men sen kanske de parade den med varg, och sen fick ni era gråhundar och jämthundar

Då tar vi det igen.

Det är alltså numera fastslaget att hunden härstammar från vargen. De första halvtama vargarna dök upp i södra Kina, avlades hårt i mellan 10 000 och 15 000 år och resulterade i de omkring 400 hundraser som finns i dag.

Det finns ett par exempel till på underarter till vargen, som båda härstammar från de tidiga hundarna och återvänt till det vilda för att sedan under tusentals år återanpassa sig till ett vilt liv. Det är Dingon i Australien (Canis Lupus Dingo), samt en likaledes förvildad (och starkt hotad) hundvariant på Nya Guinea.

Afrikansk vildhund – ingen hund
Däremot är till exempel den afrikanska vildhunden inte alls samma sak som varg, eller hund. Faktum är att vargen och den afrikanska vildhunden inte ens är släkt. Så här ser dess klassindelning ut:
Ordning: Rovdjur. Familj: Hunddjur. Släkte: Lycaon. Art: Pictus.
Samma sak gäller till exempel för den asiatiska vildhunden, mårdhunden, den afrikanska öronhunden och sydamerikansk skogshund. De är samtliga olika arter och samtliga ingår i olika släkten – inom familjen hunddjur. Men de har absolut inget med vår tamhund, eller vargen, att göra.

https://www.jaktojagare.se/kategorier/a ... -20090912/

Människans bästa vän, hunden, kan ha funnits långt längre än vi trott. En ny studie visar att hundens föregångare skiljdes från vargen redan någon gång mellan 27 000 och 40 000 år sedan. Analyser av arvsmassan från en förhistorisk varg från Tajmyrhalvön i Ryssland visar att den var närbesläktad med den gemensamma föregångaren till dagens vargar och hundar.
......

För 11 000 år sedan fanns minst fem genetiskt olika typer av hundar i världen som levde med människor. Det visar en DNA-studie av arkeologiska fynd.
.....

Huggorm skrev:

antonius skrev:

Huggorm skrev:Hundar och vargar är som svenskar och kineser, medan den afrikanska vildhunden är som en chimpans. Det vill säga att den fortfarande är släkt, men på mycket längre håll.

Precis, och om infödingar lyckades norpa några valpar är ju inte helt otroligt, om det sen lede till domesticering det väl svårt att veta, men sen kanske de parade den med varg, och sen fick ni era gråhundar och jämthundar

Nej, sånt kan de kolla med DNA och det har inte hänt