På en lite enklare nivå
är det nog hos den enskilda människan
så att han/hon drivs av psykologiska/känslomässiga faktorer.
Så de hamnar i hatet.
Vilket kan vara på olika sätt och mot olika människor.

Sen måste man skilja på regelrätt hat
och ifrågasättanden/åsikter som inte rör människor eller utgör en fara/hets emot dem.
Tycker iaf i Sverige att man ofta blandat ihop detta nåt gruvligt.
Det är inte bra.

manne skrev:elsa the she wolf

som denna dära.

https://www.google.se/search?q=elsa+the ... S9XtWrJd1M

Verkar som att Ilsa the She wolf bygger på en verklig figur från Nazitiderna; "Huvudkaraktären Ilsa är löst baserad på Ilse Koch som var kommendant i det nazityska koncentrationslägret Buchenwald." (Wikipedia)

Jag och min grabb råkade hamna på ett museum på Gamla stan där det hade en utställning om svenskar som blev tvångsomhändertagna, tvångssteriliserade och inlåsta hela livet på diverse sanatorium. Deras "defekter" kunde vara sorg, lätt utvecklingsstörning eller bara antisociala beteenden, kanske slängar av olika diagnoser som vi kallar dem idag.. Detta var också under andra världskriget däromkring, om jag minns rätt...

hej_på_dej_11 skrev:

manne skrev:elsa the she wolf

som denna dära.

https://www.google.se/search?q=elsa+the ... S9XtWrJd1M

Verkar som att Ilsa the She wolf bygger på en verklig figur från Nazitiderna; "Huvudkaraktären Ilsa är löst baserad på Ilse Koch som var kommendant i det nazityska koncentrationslägret Buchenwald." (Wikipedia)

Jag och min grabb råkade hamna på ett museum på Gamla stan där det hade en utställning om svenskar som blev tvångsomhändertagna, tvångssteriliserade och inlåsta hela livet på diverse sanatorium. Deras "defekter" kunde vara sorg, lätt utvecklingsstörning eller bara antisociala beteenden, kanske slängar av olika diagnoser som vi kallar dem idag.. Detta var också under andra världskriget däromkring, om jag minns rätt...

Ja ett monster ju.

manne skrev:

hej_på_dej_11 skrev:

manne skrev:elsa the she wolf

som denna dära.

https://www.google.se/search?q=elsa+the ... S9XtWrJd1M

Verkar som att Ilsa the She wolf bygger på en verklig figur från Nazitiderna; "Huvudkaraktären Ilsa är löst baserad på Ilse Koch som var kommendant i det nazityska koncentrationslägret Buchenwald." (Wikipedia)

Jag och min grabb råkade hamna på ett museum på Gamla stan där det hade en utställning om svenskar som blev tvångsomhändertagna, tvångssteriliserade och inlåsta hela livet på diverse sanatorium. Deras "defekter" kunde vara sorg, lätt utvecklingsstörning eller bara antisociala beteenden, kanske slängar av olika diagnoser som vi kallar dem idag.. Detta var också under andra världskriget däromkring, om jag minns rätt...

Ja ett monster ju.

Nä en människa.
Som påverkades av något så hon blev utan medkänsla.
Vi människor kan bli såsom monster.

du menar som denna mannen.!

han var ren ondska rakt av.

riktigt otäck person.

Spelar det nån roll att man dödar utvecklingsstörda?

LordNelson skrev:Spelar det nån roll att man dödar utvecklingsstörda?

nu så skojar du väl ändå.

antonius skrev:

Alyana skrev:HUR kan hon ha varit "djupt troende" kristen om hon gjorde detta?
Fattar inte det måste jag säga.
Låter konstigt.
För det går inte alls ihop liksom med vad Jesus lär.
Han vände sig ju speciellt till de sjuka och annorlunda och hjälpte dem.

Finns många exempel på illvilliga som utnyttjat olika religioner för att driva sina mörka mål, så Pauline Kneisslers eventuella religiositet ska du nog inte ta så hårt, hon läste nog bibeln som fan tolkar den, som man brukar säga...

Denna Pauline Kneissler är ett exempel på den vardagliga ondskan.

När alla omkring henne var troende kristna var hon också det. När de flesta var nazister blev hon också det. "Du ska göra som svensson gör..."

En av dessa var sjuksköterskan Pauline Kneissler som arbetade på en psykiatrisk vårdanstalt i Berlin. Hon var troende protestant, sjöng i kyrkokören och från 1937 aktiv i olika avdelningar inom nazistpartiet.

I december 1939 började Pauline Kneissler och flera andra sjuksköterskor frivilligt arbeta i eutanasiprogrammet. Kneisslers första uppdrag var att besöka institutioner enligt en lista över patienter som valts ut för transport till eutanasi- institutionen Grafeneck. Där under söktes patienterna av två läkare som gav det slutgiltiga beskedet om patienten skulle gasas eller inte. I de flesta fall mördades patienten inom 24 timmar efter att den anlänt.

Jag förstod aldrig barmhärtighetsdödande som mord… Mitt liv gick ut på hängivenhet och självuppoffring… Jag var aldrig grym mot människor och det får jag lida och lida för.
(Pauline Kneissler)

Kneissler översåg gasningen som hon tyckte var lite skrämmande men inte så farlig eftersom metoden var ”smärtfri”. Senare mördade hon också själv ett stort antal patienter på olika institutioner.

https://www.levandehistoria.se/node/2912

De som dömde nazisterna efter kriget tyckte tydligen också att hon var en alldeles vanlig människa som inte förtjänade något hårt straff.

Efter andra världskrigets slut dömdes hon till ett kort fängelsestraff.

Alyana skrev:

antonius skrev:

Alyana skrev:Någonting måste ju vara fel hos dessa människor.
Alltså de måste sakna nånting som gör att de kan känna och tom göra såhär.
Är inte alls nåt försök till att "relativisera" eller söka "förståelse" alls - utan för att kunna stoppa det så måste man se vad det är.

De är nog bara ute efter makt till vilket pris som helst, se bara på typ organisationer som bedriver saker i den eller den gudens namn, men dom skiter väl i det utan bara ute efter påtryckningsmedel och att kunna likvidera de som opponerar sig, om de sen är IS eller Spanska inkvisitorer på medeltiden spelar ingen roll, målet är och var densamma skaffa sig övertag på oftast fattigt folk som inte kan fly, sen när man fått dem lydiga genom div påtryckningsmedel använder man dem som mänsklig sköld eller tvingar dem att bli soldater i någon guds namn, eller att man håller deras släkt i "pant" så de blir lydiga redskap, väldigt svårt att göra ngt åt, för de kan hålla på i decennier...

Jag menar "vanliga" människor.
Vad driver hatet där?

Det fanns propagandafilmer som dels poängterade att dessa handikappades liv inte var värt att leva (man gjorde dem alltså en tjänst som befriade dem från sina lidanden), dels kostade en massa pengar som i stället kunde gå till fattiga men friska och rasrena tyskar. Det behövde alltså inte vara något hat inblandat, bara likgiltighet.

Alien skrev:

Alyana skrev:

antonius skrev:
De är nog bara ute efter makt till vilket pris som helst, se bara på typ organisationer som bedriver saker i den eller den gudens namn, men dom skiter väl i det utan bara ute efter påtryckningsmedel och att kunna likvidera de som opponerar sig, om de sen är IS eller Spanska inkvisitorer på medeltiden spelar ingen roll, målet är och var densamma skaffa sig övertag på oftast fattigt folk som inte kan fly, sen när man fått dem lydiga genom div påtryckningsmedel använder man dem som mänsklig sköld eller tvingar dem att bli soldater i någon guds namn, eller att man håller deras släkt i "pant" så de blir lydiga redskap, väldigt svårt att göra ngt åt, för de kan hålla på i decennier...

Jag menar "vanliga" människor.
Vad driver hatet där?

Det fanns propagandafilmer som dels poängterade att dessa handikappades liv inte var värt att leva (man gjorde dem alltså en tjänst som befriade dem från sina lidanden), dels kostade en massa pengar som i stället kunde gå till fattiga men friska och rasrena tyskar. Det behövde alltså inte vara något hat inblandat, bara likgiltighet.

Ja jo så var det nog när det gällde avlivning av de handikappade.
Men i vissa fall är det ju hat.
Eller förakt eller misstänksamhet osv.
Visst jo det är ju propaganda.
Men just de som blir så hatfyllda att de faktiskt själva mördar människor...
Vad i denna människan driver just honom/henne?
Tror ändå att den människan är skadad på nåt sätt...

LordNelson skrev:Spelar det nån roll att man dödar utvecklingsstörda?

Jag hoppas det där var ett osmakligt "skämt."

manne skrev:

LordNelson skrev:Spelar det nån roll att man dödar utvecklingsstörda?

nu så skojar du väl ändå.

Dom är inte riktiga.

Moderator Alien: Se tillsägelse här.

LordNelson skrev:

manne skrev:

LordNelson skrev:Spelar det nån roll att man dödar utvecklingsstörda?

nu så skojar du väl ändå.

Dom är inte riktiga.

är dom undermänniskor.

Jag tror nazisterna dödade ganska många. Kan vara ett rykte, säkert myt.


Men Stalin tar fan priset. Svälta ihjäl flera miljoner är fan hårt systematiskt och inte så jävla enkelt. Det kräver passion det.

"Considered genocide by 16 countries
Considered as a criminal act of Stalin's regime by 6 countries
Considered a tragedy or crime against humanity by 5 international organizations"

Detta är väl ändå mer häpnadsväckande? Folkmord? Eh, 100% JA. JA. JA. Allt är självklart.

Fokusera mindre på nassarna, Hitler blev ju illa behandlad och behövde vissa att han inte tillät mobbning från sin egen regering.

OBS! Jag är fundamental ganska vänster, men tycker att om allt är i sin ordning så är ekonomisk liberlism bäst för alla i ett utvecklat land. Men miljön är verkligen min grundpelare. Så.. Nja, jag har inte mycket för nationalsocialism. Sjukt. Jag kommer från "underklassen" och kunde aldrig riktigt släppa in vänsterfronten helt, med ålder kom visdom. Ekonomisk liberalism är bäst om vi vill ha mer än andra och få hjulet att gå runt, men då krävs ganska hård välfärdspolitik. Men det som är sanningen är just det. Och den betyder mer än välfärden. Eller?

earlydayminer skrev:Jag tror nazisterna dödade ganska många. Kan vara ett rykte, säkert myt.


Men Stalin tar fan priset. Svälta ihjäl flera miljoner är fan hårt systematiskt och inte så jävla enkelt. Det kräver passion det.

"Considered genocide by 16 countries
Considered as a criminal act of Stalin's regime by 6 countries
Considered a tragedy or crime against humanity by 5 international organizations"

Detta är väl ändå mer häpnadsväckande? Folkmord? Eh, 100% JA. JA. JA. Allt är självklart.

Fokusera mindre på nassarna, Hitler blev ju illa behandlad och behövde vissa att han inte tillät mobbning från sin egen regering.

OBS! Jag är fundamental ganska vänster, men tycker att om allt är i sin ordning så är ekonomisk liberlism bäst för alla i ett utvecklat land. Men miljön är verkligen min grundpelare. Så.. Nja, jag har inte mycket för nationalsocialism. Sjukt. Jag kommer från "underklassen" och kunde aldrig riktigt släppa in vänsterfronten helt, med ålder kom visdom. Ekonomisk liberalism är bäst om vi vill ha mer än andra och få hjulet att gå runt, men då krävs ganska hård välfärdspolitik. Men det som är sanningen är just det. Och den betyder mer än välfärden. Eller?

Varför skriver du så svamligt? Ärligt. Bortsett från att du har helt fel.

manne skrev:

LordNelson skrev:

manne skrev:
nu så skojar du väl ändå.

Dom är inte riktiga.

är dom undermänniskor.

Många tycker det.

LordNelson skrev:

manne skrev:

LordNelson skrev:Dom är inte riktiga.

är dom undermänniskor.

Många tycker det.

jag tar det inte seriöst jag vet att du inte menar allvar och skojar lite bara.
jag tar det inte på allvar.

LordNelson skrev:

manne skrev:

LordNelson skrev:Dom är inte riktiga.

är dom undermänniskor.

Många tycker det.

det är fredag och du har druckit ett par öl.

LordNelson skrev:Varför skriver du så svamligt? Ärligt. Bortsett från att du har helt fel.

Sannolikt för att om jag bara hade haft ett halvt fel....då hade jag skrivit helt rätt, tror jag.

Skämt åsido, det jag skriver stämmer alldeles riktigt. Givetvis är detaljerna lite omålade, men... Det var vadå? Typ 200 ord eller något om ett ämne vars historia jag aldrig var delaktig i då jag är född 1985. Jag vet bara min egen historia i absolut värde, men fan... Sanningen är att även våra minnen av hur något var är anpassade att platsa väl inom oss. Vem vet? Jag skriver svamligt för att ämnet inte tas på tillräckligt stort allvar. Det var länge sedan någon nazist gjorde inhumana tester på kognitivt funktionsnedsatta individer med särskild utvecklingsstörning. I alla fall rent offentligt samt i uppdrag av Hitler o hans inre krets. Visste skulle jag be om ursäkt för att vara artig förr, men fan.. Det där med att be om ursäkt är mest bara inget alls. Så länge jag är ärlig, tar mitt ansvar o bemöter riktade ord + säger som det är utan baktankar och illvilja - och inte skämtar på någon annans bekostnad - då är allt lugnt.

Vänta, vänta. Vad är helt (100%) fel? Det är inte en åsikt som pekas ut som fel, va? Åsikter är åsikter och betyder ingenting i jämförelse med sanningen. Stalin svälte flera miljoner, Hitler var lättkränkt så han gav sig på dem som inte ville ha honom.

earlydayminer skrev:

LordNelson skrev:Varför skriver du så svamligt? Ärligt. Bortsett från att du har helt fel.

Sannolikt för att om jag bara hade haft ett halvt fel....då hade jag skrivit helt rätt, tror jag.

Skämt åsido, det jag skriver stämmer alldeles riktigt. Givetvis är detaljerna lite omålade, men... Det var vadå? Typ 200 ord eller något om ett ämne vars historia jag aldrig var delaktig i då jag är född 1985. Jag vet bara min egen historia i absolut värde, men fan... Sanningen är att även våra minnen av hur något var är anpassade att platsa väl inom oss. Vem vet? Jag skriver svamligt för att ämnet inte tas på tillräckligt stort allvar. Det var länge sedan någon nazist gjorde inhumana tester på kognitivt funktionsnedsatta individer med särskild utvecklingsstörning. I alla fall rent offentligt samt i uppdrag av Hitler o hans inre krets. Visste skulle jag be om ursäkt för att vara artig förr, men fan.. Det där med att be om ursäkt är mest bara inget alls. Så länge jag är ärlig, tar mitt ansvar o bemöter riktade ord + säger som det är utan baktankar och illvilja - och inte skämtar på någon annans bekostnad - då är allt lugnt.

Vänta, vänta. Vad är helt (100%) fel? Det är inte en åsikt som pekas ut som fel, va? Åsikter är åsikter och betyder ingenting i jämförelse med sanningen. Stalin svälte flera miljoner, Hitler var lättkränkt så han gav sig på dem som inte ville ha honom.

Det är lätt att tro du tar piller, eller har slutat.

LordNelson skrev:

manne skrev:

LordNelson skrev:Dom är inte riktiga.

är dom undermänniskor.

Många tycker det.

Unnermänniska kan var själv du

Heidi79 skrev:

LordNelson skrev:

manne skrev:
är dom undermänniskor.

Många tycker det.

Unnermänniska kan var själv du

Okej. Jag känner mej ofta så.

Det blev inga protester när judarna misshandlades och deras butiker vandaliserades under "kristallnatten" (novemberpogromen) 1938. Däremot reagerade folk mot att handikappade barn avlivades. (Barnen var oskyldiga, judarna däremot fick vad de förtjänade, ansåg man.) Alltså slutade man att göra det lika öppet.

Allmänhetens reaktioner

När morden på funktionsnedsatta uppdagades för allmänheten väckte det stark oro. Den katolske kardinalprästen och biskopen i Münster, greven Clemens von Galen, höll i början av augusti 1941 en predikan i vilken han kraftfullt fördömde ”mördandet av oskyldiga”.

Den allmänna oron som aktionen väckte började bli besvärande för den nazistiska ledningen, vilket bidrog till att Aktion T4 ställdes in i slutet på augusti 1941. Vid det laget hade enligt aktionens interna statistik ca 70 000 människor ”desinficerats”, det vill säga mördats.

Mördandet av barn och vuxna upphörde dock inte, utan fortsatte mer decentraliserat och huvudsakligen med andra metoder på vanliga institutioner och kliniker ända fram till krigsslutet.

Under åren 1939–1945 mördades i Tyskland mellan 120 000 och 200 000 människor med olika funktionsnedsättningar.

https://www.levandehistoria.se/node/2909

Det var inte bara enbart utvecklingsstörda barn som mördades. I princip alla barn med ärftliga sjukdomar och alla barn med handikapp.

I den brittiska serien World on fire förekommer en tysk familj med en dotter med epilepsi. De är med all rätt rädda för att hon ska dödas. Varje granne är ett hot, de kan ange att familjen har ett handikappat barn.

Att vara halt var orsak nog för avlivning:

Robert var ett av alla de barn i Nazityskland som betraktades som ”livsovärdig”. Vid förlossningen skadades hans högra höft och han var därför tvungen att bära korsett och special-skor. 1942, när Robert var fem år gammal, kallades han till ett annex till universitetssjukhuset i Heidelberg som drevs av katolska nunnor.

https://www.levandehistoria.se/node/2910

De katolska nunnorna var alltså inblandade i dödandet. Roberts mor Charlotte lyckades rädda sin son trots att en nunna försökte hindra henne.