Alien skrev:

Huggorm skrev:Man skulle kunna tänka sig ett förenklat kök, mindre yta och färre skåp. Samma med badrummen, eventuellt kan man ha delad dusch som många hade förr för det skulle förenkla våtrumskraven betydligt. Enklare ventilationsanläggningar. Minskade krav på bullerdämpning. Inga hissar i hus upp till tio våningar.

Inte enklare ventilationsanläggningar, vill väl inte ha mögel. Delar man dusch med andra, blir det ju ännu större risk för mögel.

Minskade krav på bullerdämpning låter inget vidare. Snarare behövs högre krav. Det finns flera trådar på forumet där medlemmar skriver om hur de lider av dålig ljudisolering och störande grannar. Vore ju en sak om ljudkänsliga kunde få förtur till särskilda hus med extra god ljudisolering, men det tycks inte förekomma. (Se t ex extremt-ljudisolerat-hus-t13464.html)

Ingen hiss upp till tio våningar, menar du allvar? Den som bor på de övre våningarna riskerar att inte ens kunna handla mat om den blir sjuk el råkar ut för en olycka. I Kina krävs hiss först om huset har över sex våningar och det är illa nog.

Däremot skulle jag kunna tänka mig att särskilda små ungdomslägenheter skulle slippa anpassas efter rullstol m m. Det skulle kunna gälla enbart en viss del av beståndet. För vanliga lägenheter antar jag det behövs t ex stora badrum för att gamla människor ska kunna få hjälp av personal, men i dessa speciella ungdomslägenheter ska ju inga gamla bo.

Så vad tycker du man skall göra för att lägenheter skall kunna byggas billigare? Finns det något alls som du tycker man kan spara in på?

Huggorm skrev:Så vad tycker du man skall göra för att lägenheter skall kunna byggas billigare?

Eldragningen kanske? Idag skulle väl det mesta gå att driva med 12V vägguttag eller batteri och med trådlösa strömbrytare.

Huggorm skrev:

Alien skrev:

Huggorm skrev:Man skulle kunna tänka sig ett förenklat kök, mindre yta och färre skåp. Samma med badrummen, eventuellt kan man ha delad dusch som många hade förr för det skulle förenkla våtrumskraven betydligt. Enklare ventilationsanläggningar. Minskade krav på bullerdämpning. Inga hissar i hus upp till tio våningar.

Inte enklare ventilationsanläggningar, vill väl inte ha mögel. Delar man dusch med andra, blir det ju ännu större risk för mögel.

Minskade krav på bullerdämpning låter inget vidare. Snarare behövs högre krav. Det finns flera trådar på forumet där medlemmar skriver om hur de lider av dålig ljudisolering och störande grannar. Vore ju en sak om ljudkänsliga kunde få förtur till särskilda hus med extra god ljudisolering, men det tycks inte förekomma. (Se t ex extremt-ljudisolerat-hus-t13464.html)

Ingen hiss upp till tio våningar, menar du allvar? Den som bor på de övre våningarna riskerar att inte ens kunna handla mat om den blir sjuk el råkar ut för en olycka. I Kina krävs hiss först om huset har över sex våningar och det är illa nog.

Däremot skulle jag kunna tänka mig att särskilda små ungdomslägenheter skulle slippa anpassas efter rullstol m m. Det skulle kunna gälla enbart en viss del av beståndet. För vanliga lägenheter antar jag det behövs t ex stora badrum för att gamla människor ska kunna få hjälp av personal, men i dessa speciella ungdomslägenheter ska ju inga gamla bo.

Så vad tycker du man skall göra för att lägenheter skall kunna byggas billigare? Finns det något alls som du tycker man kan spara in på?

Det har väl både jag och andra skrivit om tidigare?

När det gäller speciella ungdomsbostäder: kokvrå istf kök, undantag från handikappanpassning förutom i t ex 5% av beståndet, sovloft istf sovrum m m. Men framför allt behövs subventioner från staten, eftersom bostadsföretagen inte får tillräcklig vinst om de inte får kräva höga hyror. Men det går ju åt fel håll, iom att investeringsstödet till bostadsbyggande försvinner.

Folk ska nog sluta vara så kräsna nödbostäder som det byggdes i Stockholm kring första världskriget och som fortfarande byggs i London, skulle nog väldigt många skatta sig lycklig över att få bo i.

https://www.dezeen.com/2018/12/18/commo ... eed-watts/

Huggorm skrev:Så vad tycker du man skall göra för att lägenheter skall kunna byggas billigare? Finns det något alls som du tycker man kan spara in på?

Inga fönster kanske? Då kunde man bygga en enorm kloss med tusentals små fönsterlösa lägenheter inuti. Det skulle ju minska uppvärmningskostnaden kraftigt också.

Alien skrev: Men framför allt behövs subventioner från staten, eftersom bostadsföretagen inte får tillräcklig vinst om de inte får kräva höga hyror. Men det går ju åt fel håll, iom att investeringsstödet till bostadsbyggande försvinner.

Det blir rätt jobbigt för bostadsbyggare när stöd och subventioner ska tillkomma för att sedan tas bort några år senare. Annars verkar det ha varit rätt generösa subventioner. En 1:a på 35 kvm i Stockholm ger 250 000 kr i stöd och en tillåten hyra på 4520 kr/mån. Detta verkar dock inte ha räckt för att bostadsbolagen ska börja med hyresrätter istället för bostadsrätter, det sistnämnda är fortfarande mer lönsamt.

slackern skrev:Folk ska nog sluta vara så kräsna nödbostäder som det byggdes i Stockholm kring första världskriget och som fortfarande byggs i London, skulle nog väldigt många skatta sig lycklig över att få bo i.

https://www.dezeen.com/2018/12/18/commo ... eed-watts/

Har bott på vandrarhem som var ung. som det där länkade. De hade delat upp en gympasal i kuber på ca 2,5 x 2,5 m, med två sängar i varje, med såna där väggar och ett draperi istället för dörr.
En natt vaknade jag av att en främmande karl stod intill min säng. Det gick bra, vi blev inte av med nåt och det blev inget bråk, mitt resesällskaps kroppsstorlek hade nog en viss avskräckande effekt.
Och bara iskallt vatten i duscharna.

Såg nyligen dagsaktuella foton på likadant boende, minns inte var, tror det var för flyktingar. De bodde iaf hela familjer i de små kuberna.

Funkar så klart som billig övernattning och nödlösning, men tror de flesta skulle bli knäppa av att bo så nån längre tid.


Men visst, fattar poängen. Det behöver inte vara så märkvärdigt.
Har själv bott på 21 kvm som minst, med kokskåp (alltså ännu simplare än kokvrå), dusch och balkong. Standardlägenhet, inga onödiga krusiduller. Billig hyra.
Det var helt okej, tror inte ungar tar minsta skada av att bo så som första lägenhet.

Dagobert skrev:

Huggorm skrev:Så vad tycker du man skall göra för att lägenheter skall kunna byggas billigare?

Eldragningen kanske? Idag skulle väl det mesta gå att driva med 12V vägguttag eller batteri och med trådlösa strömbrytare.

Nja, ljus och en del hemelektronik går förstås att driva på 12V, men blir det billigare? Koppar är dyrt och med lägre spänning måste man gå upp i ström och då krävs grövre kablar. Men 12V dammsugare är inte speciellt effektiva och köket med sina maskiner går absolut inte att köra på lågspänning. Och trådlösa brytare, de är relativt dyra och kräver ju ett trådlöst relä i andra änden. Jag vet inte men jag skulle tro att det är minst lika dyrt som vanliga brytare, och sedan har det kortare livslängd och behöver batteribyte med jämna mellanrum.

Visst går det att spara in pengar på elanläggningen men det är nog genom att sätta upp färre uttag än byggnormerna medger, ingen golvvärme i badrummet, inga fast monterade lampor och ett minimum av strömslukande köksmaskiner.

Bump igen!

Ett sätt att få billigare bostäder är att de inte inreds. De boende får själva skaffa kylskåp, frys och tvättmaskin antar jag. Och mellanväggar och golv. Men ingår köksskåp och spis?

UNT 31 oktober 2020 skrev:Det har varit en lång resa för bostadsutvecklaren RAW Property som nu går in i en ny fas när pålningen för företagets första bygge sätter i gång i Rosendal. Bostäderna överlämnas nästan helt oinredda men inflyttningsklara till bostadsrättsinnehavarna. Utan mellanväggar och ytskikt är det sedan upp till de boende att göra bostaden så som man vill ha den. Fungerande badrum och kök kommer att finnas på plats. Syftet är att pressa priserna, men även ge de boende ökad frihet.

Intresset för bostäderna, från 30 till 170 kvadratmeter, var stort redan vid säljstarten.

https://unt.se/artikel/byggstart-for-ra ... a/pr5029wl

Utomlands har det väl varit vanligt med oinredda lägenheter.

Det för Sverige nya konceptet att erbjuda oinredda kvadratmetrar i stället för färdiga bostäder väckte snabbt nyfikenhet på andra håll i landet.

– Samtidigt som vi hade pilotprojektet i Rosendal igång fick vi avtal med Linköpings kommun i bostadsområdet Vallastaden och senare även ett projekt i Stockholmsområdet.
---
Rosendalsbygget uppförs helt i betong. I nästa projekt, det i Linköping, blir en av de tre huskropparna helt i trä. Längre fram ser han även andra sorts bostäder med samma koncept.

Men även om det blir billigare än vanliga bostadsrättslägenheter blir det ändå inte billigt att köpa. Samma koncept borde väl kunna gälla även hyreslägenheter med billigare hyra. Men om en hyresgäst själv inrett lägenheten, ska det bli högre hyra för nästa hyresgäst då?

Men hur mycket billigare kan det bli? Mellanväggar och ytskikt och vitvaror kan ju inte utgöra mer än någon procent av hela byggkostnaden. Vore bättre då att de levererade bara själva betongskalet utan kök och badrum eller någonting inne. Då skulle den som kan bygga själv kanske komma undan med halva priset.

Alien skrev:Ett sätt att få billigare bostäder är att de inte inreds. De boende får själva skaffa kylskåp, frys och tvättmaskin antar jag. Och mellanväggar och golv. Men ingår köksskåp och spis?

Det har varit en lång resa för bostadsutvecklaren RAW Property som nu går in i en ny fas när pålningen för företagets första bygge sätter i gång i Rosendal. Bostäderna överlämnas nästan helt oinredda men inflyttningsklara till bostadsrättsinnehavarna. Utan mellanväggar och ytskikt är det sedan upp till de boende att göra bostaden så som man vill ha den. Fungerande badrum och kök kommer att finnas på plats. Syftet är att pressa priserna, men även ge de boende ökad frihet.

Intresset för bostäderna, från 30 till 170 kvadratmeter, var stort redan vid säljstarten.

https://unt.se/artikel/byggstart-for-ra ... a/pr5029wl

Utomlands har det väl varit vanligt med oinredda lägenheter.

Det för Sverige nya konceptet att erbjuda oinredda kvadratmetrar i stället för färdiga bostäder väckte snabbt nyfikenhet på andra håll i landet.

– Samtidigt som vi hade pilotprojektet i Rosendal igång fick vi avtal med Linköpings kommun i bostadsområdet Vallastaden och senare även ett projekt i Stockholmsområdet.
---
Rosendalsbygget uppförs helt i betong. I nästa projekt, det i Linköping, blir en av de tre huskropparna helt i trä. Längre fram ser han även andra sorts bostäder med samma koncept.

Men även om det blir billigare än vanliga bostadsrättslägenheter blir det ändå inte billigt att köpa. Samma koncept borde väl kunna gälla även hyreslägenheter med billigare hyra. Men om en hyresgäst själv inrett lägenheten, ska det bli högre hyra för nästa hyresgäst då?

Det fungerar ju redan så i flera utav våra grannländer som t.ex Danmark och Tyskland, har dom marknadshyror eller billigare hyror än i Sverige?

slackern skrev:

Alien skrev:Ett sätt att få billigare bostäder är att de inte inreds. De boende får själva skaffa kylskåp, frys och tvättmaskin antar jag. Och mellanväggar och golv. Men ingår köksskåp och spis?

Det har varit en lång resa för bostadsutvecklaren RAW Property som nu går in i en ny fas när pålningen för företagets första bygge sätter i gång i Rosendal. Bostäderna överlämnas nästan helt oinredda men inflyttningsklara till bostadsrättsinnehavarna. Utan mellanväggar och ytskikt är det sedan upp till de boende att göra bostaden så som man vill ha den. Fungerande badrum och kök kommer att finnas på plats. Syftet är att pressa priserna, men även ge de boende ökad frihet.

Intresset för bostäderna, från 30 till 170 kvadratmeter, var stort redan vid säljstarten.

https://unt.se/artikel/byggstart-for-ra ... a/pr5029wl

Utomlands har det väl varit vanligt med oinredda lägenheter.

Det för Sverige nya konceptet att erbjuda oinredda kvadratmetrar i stället för färdiga bostäder väckte snabbt nyfikenhet på andra håll i landet.

– Samtidigt som vi hade pilotprojektet i Rosendal igång fick vi avtal med Linköpings kommun i bostadsområdet Vallastaden och senare även ett projekt i Stockholmsområdet.
---
Rosendalsbygget uppförs helt i betong. I nästa projekt, det i Linköping, blir en av de tre huskropparna helt i trä. Längre fram ser han även andra sorts bostäder med samma koncept.

Men även om det blir billigare än vanliga bostadsrättslägenheter blir det ändå inte billigt att köpa. Samma koncept borde väl kunna gälla även hyreslägenheter med billigare hyra. Men om en hyresgäst själv inrett lägenheten, ska det bli högre hyra för nästa hyresgäst då?

Det fungerar ju redan så i flera utav våra grannländer som t.ex Danmark och Tyskland, har dom marknadshyror eller billigare hyror än i Sverige?

Ägarlägenheter menar du? Eller säljer de oinredda lägenheter i de länderna? Inredningen känns annars som ett enkelt sätt för entreprenören att öka värdet på bostaden.

Huggorm skrev:

slackern skrev:

Alien skrev:Ett sätt att få billigare bostäder är att de inte inreds. De boende får själva skaffa kylskåp, frys och tvättmaskin antar jag. Och mellanväggar och golv. Men ingår köksskåp och spis?

https://unt.se/artikel/byggstart-for-ra ... a/pr5029wl

Utomlands har det väl varit vanligt med oinredda lägenheter.


Men även om det blir billigare än vanliga bostadsrättslägenheter blir det ändå inte billigt att köpa. Samma koncept borde väl kunna gälla även hyreslägenheter med billigare hyra. Men om en hyresgäst själv inrett lägenheten, ska det bli högre hyra för nästa hyresgäst då?

Det fungerar ju redan så i flera utav våra grannländer som t.ex Danmark och Tyskland, har dom marknadshyror eller billigare hyror än i Sverige?

Ägarlägenheter menar du? Eller säljer de oinredda lägenheter i de länderna? Inredningen känns annars som ett enkelt sätt för entreprenören att öka värdet på bostaden.

Nej hyreslägenhet.

I köket står hennes rosa kylskåp; så kallade vitvaror ingår inte självklart i hyran. Diskbänken har bara en ho, vilket är det vanliga i Danmark.

https://www.svd.se/i-kopenhamn-kravs-det-kontakter

Jaha, vitvarorna ja. Men de är ju ganska jobbiga att flytta på för någon som bor i hyreslägenhet och kanske inte har tillgång till släpkärra och dragkrok och så vidare.

I de flesta länder tar man med sig vitvaror när man flyttar. Att de som i Sverige anses tillhöra lägenheten är ovanligt internationellt sett.

Kristofer skrev:I de flesta länder tar man med sig vitvaror när man flyttar. Att de som i Sverige anses tillhöra lägenheten är ovanligt internationellt sett.

Har inte det med HSB standarden att göra, om lägenheten är en sådan vill säga...

antonius skrev:

Kristofer skrev:I de flesta länder tar man med sig vitvaror när man flyttar. Att de som i Sverige anses tillhöra lägenheten är ovanligt internationellt sett.

Har inte det med HSB standarden att göra, om lägenheten är en sådan vill säga...

Så kan det säkert vara.

Huggorm skrev:Men hur mycket billigare kan det bli? Mellanväggar och ytskikt och vitvaror kan ju inte utgöra mer än någon procent av hela byggkostnaden. Vore bättre då att de levererade bara själva betongskalet utan kök och badrum eller någonting inne. Då skulle den som kan bygga själv kanske komma undan med halva priset.

Ja, jag tycker det verkar passa enbart för en mycket händig person, kanske i byggbranschen själv, som har väldigt personliga krav på hur det ska se ut och som dessutom vill spara pengar. En som gärna lägger golv, sätter upp mellanvägg, målar och tapetserar.

Bor man ensam där så behövs kanske ingen mellanvägg mellan sovrum och vardagsrum. Nuförtiden har man ofta ingen vägg mellan kök och vardagsrum heller, s k öppen planlösning.

Jag vet inte om jag tycker det är så lyckat att alla tar med sig kylskåp, frys, diskmaskin och tvättmaskin när de flyttar. Den som flyttar in för första gången måste iaf köpa dessa så det blir väl inte så särskilt billigt. Och hur många vill ha vitvaror i rosa? De som flyttar till en ny bostad måste släpa med dem och det ökar flyttkostnaden.

Det här tycker jag mera kan sänka kostnaderna för ungdomar som flyttar till sin första egna bostad, att dela bostad med andra ungdomar:

SvD 2003-08-30 skrev:Flyttlasset gick först till en form av kollektiv, där hon delade kök och badrum med tre andra. Att bo inneboende eller i kollektiv är vanligt bland unga människor i Köpenhamn. Det är inte lätt att få en egen hyresrätt, och någon bostadsförmedling finns överhuvudtaget inte.

https://www.svd.se/i-kopenhamn-kravs-det-kontakter

Det gäller inte bara Köpenhamn utan även London och andra städer. Det är så dyrt att ingen ung ensamstående har råd med egen lägenhet.

Utan bostadsförmedling antar jag att folk får kontakta flera olika bostadsföretag för att få tag på en hyreslägenhet.

Men just att dela lägenhet med kompisar eller andra ungdomar tycks inte vara så vanligt i Sverige. Antingen bor man i egen lägenhet el inneboende. Som student kan man också bo i studentrum/lägenhet, det är ju också ett slags kollektivboende.

Antagligen har det inte varit vanligt med kollektivboenden i Sverige för att vi haft så många billiga bostäder, inte minst från miljonprogrammet. Men nu är ju allt uppfyllt och vi har stor bostadsbrist, så nu kommer väl svenska unga också få bo så. Vilket kommer vara extra påfrestande för aspergare som vill ha lugn och ro runt sig, och egentid.

Huggorm skrev:Antagligen har det inte varit vanligt med kollektivboenden i Sverige för att vi haft så många billiga bostäder, inte minst från miljonprogrammet. Men nu är ju allt uppfyllt och vi har stor bostadsbrist, så nu kommer väl svenska unga också få bo så. Vilket kommer vara extra påfrestande för aspergare som vill ha lugn och ro runt sig, och egentid.

I Stockholm har vi alltid haft bostadsbrist, det var ju just därför miljonprogrammet byggdes men det rådde ju inte bot på bostadsbristen, tror det senaste är att det ska byggas 140 000 lägenheter i regionen under en 10 års period men det är ju bara konstgjordandning.

Huggorm skrev:

slackern skrev:

Alien skrev:Ett sätt att få billigare bostäder är att de inte inreds. De boende får själva skaffa kylskåp, frys och tvättmaskin antar jag. Och mellanväggar och golv. Men ingår köksskåp och spis?

https://unt.se/artikel/byggstart-for-ra ... a/pr5029wl

Utomlands har det väl varit vanligt med oinredda lägenheter.


Men även om det blir billigare än vanliga bostadsrättslägenheter blir det ändå inte billigt att köpa. Samma koncept borde väl kunna gälla även hyreslägenheter med billigare hyra. Men om en hyresgäst själv inrett lägenheten, ska det bli högre hyra för nästa hyresgäst då?

Det fungerar ju redan så i flera utav våra grannländer som t.ex Danmark och Tyskland, har dom marknadshyror eller billigare hyror än i Sverige?

Ägarlägenheter menar du? Eller säljer de oinredda lägenheter i de länderna? Inredningen känns annars som ett enkelt sätt för entreprenören att öka värdet på bostaden.

Tyskarna verkar kunna bygga hyreslägenheter som bara är ett betongskal.

https://www.dezeen.com/2020/11/01/wohnr ... hitecture/

I och för sig verkar kök och badrum finnas, eller jag vet inte riktigt vad som annars menas med "mechanical cores" men känns som det är VVS-stammar?

slackern skrev:

Huggorm skrev:

slackern skrev:
Det fungerar ju redan så i flera utav våra grannländer som t.ex Danmark och Tyskland, har dom marknadshyror eller billigare hyror än i Sverige?

Ägarlägenheter menar du? Eller säljer de oinredda lägenheter i de länderna? Inredningen känns annars som ett enkelt sätt för entreprenören att öka värdet på bostaden.

Tyskarna verkar kunna bygga hyreslägenheter som bara är ett betongskal.

https://www.dezeen.com/2020/11/01/wohnr ... hitecture/

I och för sig verkar kök och badrum finnas, eller jag vet inte riktigt vad som annars menas med "mechanical cores" men känns som det är VVS-stammar?

Köket finns ju i alla fall i den lägenheten som är på bild. Billigaste släta vita luckorna. Men jag ser inget badrum så det finns kanske bara stammarna där ja.

slackern skrev:I Stockholm har vi alltid haft bostadsbrist, det var ju just därför miljonprogrammet byggdes men det rådde ju inte bot på bostadsbristen, tror det senaste är att det ska byggas 140 000 lägenheter i regionen under en 10 års period men det är ju bara konstgjordandning.

Du är säkert bekant med Hagastaden. Tror jag hört lite olika om hur många lägenheter det ska bli, 10, 8 eller 6 000, och en ny tunnelbanelinje. Läste om det på nätet 2017, och kollade upp hur det gått med byggandet av dom höga tornen förra hösten, tror jag.