Läkemedelsindustrin lurar oss.

av **Alien** » 2020-01-15 2:12:39

yeah skrev:
Toblerone skrev: Det måste varit väldigt få som levde länge, och det innebar då högst 60 år i alla fall.

I serien de första svenskarna pratar de om en kvinna som levde för 10200 år sedan som de säger kunde ha varit runt 80 år när hon dog.

Vad bevisar det? Hon hade tur som inte dog som barn, inte i barnsäng, inte blev ihjälslagen och antagligen kom från en framstående familj så hon fick tillräckligt att äta. Det säger inte ett dugg om hur länge genomsnittsmänniskan levde på den tiden.

av **slackern** » 2020-01-15 2:17:27

Alien skrev:
yeah skrev:
Toblerone skrev: Det måste varit väldigt få som levde länge, och det innebar då högst 60 år i alla fall.

I serien de första svenskarna pratar de om en kvinna som levde för 10200 år sedan som de säger kunde ha varit runt 80 år när hon dog.

Vad bevisar det? Hon hade tur som inte dog som barn, inte i barnsäng, inte blev ihjälslagen och antagligen kom från en framstående familj så hon fick tillräckligt att äta. Det säger inte ett dugg om hur länge genomsnittsmänniskan levde på den tiden.

Det som drog ner medellivslängden för var att spädbarnsdödligheten och dödligheten vad gäller barn var extremt hög, att människor som överlevde barnaåren blev väldigt gamla är rätt känt.

av **slackern** » 2020-01-15 2:19:38

Toblerone skrev:Har de redan tagit bort scientologreklamen? Vad bra.....Nu skrev jag en massa i onödan. Jag klistrar in det ändå:

CopperY skrev:

Bara ett klipp, finns hur många sådana här historier som helst på YT. Det är helt horribelt att denna tortyrmetod finns kvar (+ antipsykotika som krymper hjärnan och förkortar livslängden med 20 år.)

Gör du medvetet reklam för scientologerna eller har du bara gått på deras 30 år gamla propaganda som inte heller är sant?

Inte bara scientologerna, utan deras värsta gren, KMR. Det ser man i alla fall om man går till nästa klippet, där har de helt öppet reklam för KMR.

För alla som inte vet: KMR är alltså en undergrupp av scientologerna som har kört med samma platta blandning av lögner och sanningar som dock ger fel intryck. Och scientologerna har ju ungefär samma syn som Hitlers nazister på funktionsvariationer, dvs. de tycker inte att vi ska få finnas. Därför är det viktigt att känna till detta och att känna igen dem!

Och nej, ECT är inte tortyr, eftersom det så klart görs under narkos. Och det är klart att anledningen varför man fortfarande använder metoden, är att den ofta är det enda som hjälper i svåra fall. Var och en kan ju själv avväga nytta och risker.

Några länkar om ämnet:

http://www.kristianstadsbladet.se/debat ... sykiatrin/

https://www.dagensmedicin.se/blogg/mats ... ropaganda/

https://psykiatrin.blogg.se/2013/decemb ... ankmr.html

Grejen med scentiologerna och deras paraply organisationer döper om sig stup i kvarten. I somras stötte jag ihop med ett par som försökte värva mig och mina kompisar jag blev varnad för att det var scentiologer i nytt namn utav mina kompisar.

Moderator atoms - åtgärdade felaktigt citat.

av **yeah** » 2020-01-15 5:02:46

Alien skrev:Visst kan vissa undvika sjukdomar genom att leva sunt vilket inte bara välja nyttig mat utan också att röra sig tillräckligt. Men andra sjukdomar får man via sina gener och via smittor. För att inte tala om krig och kriminalitet som tar livet av folk. Där hjälper inga sunda matvanor.

Ja det är klart att saker som sömn, motion och stress också påverkar ens hälsa utöver ens matvanor. Visst att dåliga gener kan göra att man har högre risk för vissa sjukdomar men det är knappast så att man blir garanterad någon sjukdom längre fram i livet för att man hade otur i ett genlotteri.

av **Bjäbbmonstret** » 2020-01-15 20:12:40

Man måste väl för tusan inte vara scientolog för att vara kritisk mot mediciner! Det verkar inte finnas något utrymme för balanserade åsikter i sådana här frågor ibland.

av **Maggi** » 2020-01-15 20:22:16

Bjäbbmonstret skrev:Man måste väl för tusan inte vara scientolog för att vara kritisk mot mediciner! Det verkar inte finnas något utrymme för balanserade åsikter i sådana här frågor ibland.

håller helt med!

av **Toblerone** » 2020-01-15 23:16:36

Bjäbbmonstret skrev:Man måste väl för tusan inte vara scientolog för att vara kritisk mot mediciner! Det verkar inte finnas något utrymme för balanserade åsikter i sådana här frågor ibland.

Nej, det måste man inte, men den där länken var ifrån KMR (som är den mest extrema undergruppen av scientologerna) och det är verkligen en hemsk grupp som dessutom lurar till sig många som inte alls vet vad det är egentligen.

Dessutom är "faktan" fel där också. Nu är ju länken borta, men jag skrev något innan den togs bort, så jag klistrade in det. Det är ju inte oväsentligt om det är ren smörja som sägs.

av **Toblerone** » 2020-01-15 23:17:29

Bjäbbmonstret skrev:Man måste väl för tusan inte vara scientolog för att vara kritisk mot mediciner! Det verkar inte finnas något utrymme för balanserade åsikter i sådana här frågor ibland.

Den länken var LÅNGT ifrån balanserad, den var paranoid.

av **CopperY** » 2020-01-15 23:34:12

Toblerone skrev:
Bjäbbmonstret skrev:Man måste väl för tusan inte vara scientolog för att vara kritisk mot mediciner! Det verkar inte finnas något utrymme för balanserade åsikter i sådana här frågor ibland.

Den länken var LÅNGT ifrån balanserad, den var paranoid.

Hursom så beskriver många kraftiga handikapp efter ECT (YT via kmr). Oavsett om dom nu skulle vara scientologer så tror jag på dom intervjuades berättelser.

av **Toblerone** » 2020-01-16 0:57:16

CopperY skrev:
Toblerone skrev:
Bjäbbmonstret skrev:Man måste väl för tusan inte vara scientolog för att vara kritisk mot mediciner! Det verkar inte finnas något utrymme för balanserade åsikter i sådana här frågor ibland.

Den länken var LÅNGT ifrån balanserad, den var paranoid.

Hursom så beskriver många kraftiga handikapp efter ECT (YT via kmr). Oavsett om dom nu skulle vara scientologer så tror jag på dom intervjuades berättelser.

Länk på det? Och vad är YT?

Och som sagt, man väljer ju själv om man tycker den behandlingen är värd risken. Man tvingar ju ingen (vilket KMR förstås påstår).

av **CopperY** » 2020-01-16 12:09:46

Toblerone skrev:
CopperY skrev:
Toblerone skrev:
Den länken var LÅNGT ifrån balanserad, den var paranoid.

Hursom så beskriver många kraftiga handikapp efter ECT (YT via kmr). Oavsett om dom nu skulle vara scientologer så tror jag på dom intervjuades berättelser.

Länk på det? Och vad är YT?

Och som sagt, man väljer ju själv om man tycker den behandlingen är värd risken. Man tvingar ju ingen (vilket KMR förstås påstår).

Bara sök efter ECT och skador på YT så kommer det upp massvis med horror stories.

YT=YouTube

Dom som har LPT (Lagen om Psykiatrisk Tvångsvård) eller LRV (Lagen om Rättspsykiatrisk Tvångsvård), kan bli tvingade till elchocker (och även medicinering).

av **Zima33** » 2020-01-16 13:01:34

Toblerone skrev:
CopperY skrev:
Toblerone skrev:
Den länken var LÅNGT ifrån balanserad, den var paranoid.

Hursom så beskriver många kraftiga handikapp efter ECT (YT via kmr). Oavsett om dom nu skulle vara scientologer så tror jag på dom intervjuades berättelser.

Länk på det? Och vad är YT?

Och som sagt, man väljer ju själv om man tycker den behandlingen är värd risken. Man tvingar ju ingen (vilket KMR förstås påstår).

Öh … jo, ECT kan ges mot ens vilja om man är inlagd på LPT. Kämpar du emot då så blir du fasthållen eller ev. fastspänd. Jag känner en som blivit tvingad, h*n ville inte pga rädsla för biverkningar men läkaren sa att det får inte du bestämma.
Personen blev nedtryckt på sängen och fasthållen.

av **CopperY** » 2020-01-16 22:38:08

Psykiatrin är ju i princip tvungen att tvångsmedicinera folk, då de flesta inte vill ta preparaten efter att dom testat och fått biverkningar. Nu finns det människor som blir hjälpta av psykofarmaka (även ect, då det var en som hade epilepsi och kände sig bättre efter behandlingarna), men majoriteten blir bara skadade (det beror på vilka mediciner det är också).

av **Toblerone** » 2020-01-17 13:48:59

Zima33 skrev:
Toblerone skrev:
CopperY skrev:
Hursom så beskriver många kraftiga handikapp efter ECT (YT via kmr). Oavsett om dom nu skulle vara scientologer så tror jag på dom intervjuades berättelser.

Länk på det? Och vad är YT?

Och som sagt, man väljer ju själv om man tycker den behandlingen är värd risken. Man tvingar ju ingen (vilket KMR förstås påstår).

Öh … jo, ECT kan ges mot ens vilja om man är inlagd på LPT. Kämpar du emot då så blir du fasthållen eller ev. fastspänd. Jag känner en som blivit tvingad, h*n ville inte pga rädsla för biverkningar men läkaren sa att det får inte du bestämma.
Personen blev nedtryckt på sängen och fasthållen.

Men vilka handlar det om då? Och hur många? Jag menar, det måste ju vara folk som är våldsamma och tänker skada sig själv eller andra. Men oavsett det så bör man inte tvinga dem till ECT. Men det där tror jag inte riktigt heller. ECT är väl främst mot svår depression? Och deprimerade blir väl inte tvångsintagna? Om de nu inte är helt apatiska så att de inte ens skulle äta och skulle svälta ihjäl. Men då skulle man väl främst ta in dem och ge dem näring på något sätt och sen kanske ge något som gör att de åtminstone kan ta beslut, dvs. något uppiggande eller så. Men varför skulle man tvinga någon? Det måste ju ha varit ett extremfall?!

av **Toblerone** » 2020-01-17 13:50:56

CopperY skrev:Psykiatrin är ju i princip tvungen att tvångsmedicinera folk, då de flesta inte vill ta preparaten efter att dom testat och fått biverkningar. Nu finns det människor som blir hjälpta av psykofarmaka (även ect, då det var en som hade epilepsi och kände sig bättre efter behandlingarna), men majoriteten blir bara skadade (det beror på vilka mediciner det är också).

Vad grundar du det på? Kan du belägga det? Jag har läst några artiklar i tidningar om ECT och då sas det att det i princip alltid hjälper mot svår depression, när inget annat hjälper. Det du säger här är ju något helt annat, så det skulle behöva beläggas.

av **Toblerone** » 2020-01-17 13:52:32

CopperY skrev:
Toblerone skrev:
CopperY skrev:
Hursom så beskriver många kraftiga handikapp efter ECT (YT via kmr). Oavsett om dom nu skulle vara scientologer så tror jag på dom intervjuades berättelser.

Länk på det? Och vad är YT?

Och som sagt, man väljer ju själv om man tycker den behandlingen är värd risken. Man tvingar ju ingen (vilket KMR förstås påstår).

Bara sök efter ECT och skador på YT så kommer det upp massvis med horror stories.

YT=YouTube

Dom som har LPT (Lagen om Psykiatrisk Tvångsvård) eller LRV (Lagen om Rättspsykiatrisk Tvångsvård), kan bli tvingade till elchocker (och även medicinering).

Jo, det är klart att du hittar en massa horror stories på you tube. De kommer alla från samma källa.
Lite källkritik där?

av **Maggi** » 2020-01-17 14:31:00

Toblerone skrev:
Zima33 skrev:
Toblerone skrev:
Länk på det? Och vad är YT?

Och som sagt, man väljer ju själv om man tycker den behandlingen är värd risken. Man tvingar ju ingen (vilket KMR förstås påstår).

Öh … jo, ECT kan ges mot ens vilja om man är inlagd på LPT. Kämpar du emot då så blir du fasthållen eller ev. fastspänd. Jag känner en som blivit tvingad, h*n ville inte pga rädsla för biverkningar men läkaren sa att det får inte du bestämma.
Personen blev nedtryckt på sängen och fasthållen.

Men vilka handlar det om då? Och hur många? Jag menar, det måste ju vara folk som är våldsamma och tänker skada sig själv eller andra. Men oavsett det så bör man inte tvinga dem till ECT. Men det där tror jag inte riktigt heller. ECT är väl främst mot svår depression? Och deprimerade blir väl inte tvångsintagna? Om de nu inte är helt apatiska så att de inte ens skulle äta och skulle svälta ihjäl. Men då skulle man väl främst ta in dem och ge dem näring på något sätt och sen kanske ge något som gör att de åtminstone kan ta beslut, dvs. något uppiggande eller så. Men varför skulle man tvinga någon? Det måste ju ha varit ett extremfall?!

Ja det där låter lite otroligt...

av **Zima33** » 2020-01-21 12:31:36

Toblerone skrev:
Zima33 skrev:
Toblerone skrev:
Länk på det? Och vad är YT?

Och som sagt, man väljer ju själv om man tycker den behandlingen är värd risken. Man tvingar ju ingen (vilket KMR förstås påstår).

Öh … jo, ECT kan ges mot ens vilja om man är inlagd på LPT. Kämpar du emot då så blir du fasthållen eller ev. fastspänd. Jag känner en som blivit tvingad, h*n ville inte pga rädsla för biverkningar men läkaren sa att det får inte du bestämma.
Personen blev nedtryckt på sängen och fasthållen.

Men vilka handlar det om då? Och hur många? Jag menar, det måste ju vara folk som är våldsamma och tänker skada sig själv eller andra. Men oavsett det så bör man inte tvinga dem till ECT. Men det där tror jag inte riktigt heller. ECT är väl främst mot svår depression? Och deprimerade blir väl inte tvångsintagna? Om de nu inte är helt apatiska så att de inte ens skulle äta och skulle svälta ihjäl. Men då skulle man väl främst ta in dem och ge dem näring på något sätt och sen kanske ge något som gör att de åtminstone kan ta beslut, dvs. något uppiggande eller så. Men varför skulle man tvinga någon? Det måste ju ha varit ett extremfall?!

Alltså, tycker läkaren att ECT är det enda alternativet så försöker de ju övertala patienten men går inte det så kan behandlingen ges med tvång. Precis som alla andra behandlingar inom psykiatrin om man har LPT.
Hur många som får ECT mot sin vilja får du fråga vården, det borde väl finnas statistik nånstans … om de vill ta fram statistik om det.

av **Toblerone** » 2020-01-21 16:09:29

Zima33 skrev:
Toblerone skrev:
Zima33 skrev:Öh … jo, ECT kan ges mot ens vilja om man är inlagd på LPT. Kämpar du emot då så blir du fasthållen eller ev. fastspänd. Jag känner en som blivit tvingad, h*n ville inte pga rädsla för biverkningar men läkaren sa att det får inte du bestämma.
Personen blev nedtryckt på sängen och fasthållen.

Men vilka handlar det om då? Och hur många? Jag menar, det måste ju vara folk som är våldsamma och tänker skada sig själv eller andra. Men oavsett det så bör man inte tvinga dem till ECT. Men det där tror jag inte riktigt heller. ECT är väl främst mot svår depression? Och deprimerade blir väl inte tvångsintagna? Om de nu inte är helt apatiska så att de inte ens skulle äta och skulle svälta ihjäl. Men då skulle man väl främst ta in dem och ge dem näring på något sätt och sen kanske ge något som gör att de åtminstone kan ta beslut, dvs. något uppiggande eller så. Men varför skulle man tvinga någon? Det måste ju ha varit ett extremfall?!

Alltså, tycker läkaren att ECT är det enda alternativet så försöker de ju övertala patienten men går inte det så kan behandlingen ges med tvång. Precis som alla andra behandlingar inom psykiatrin om man har LPT.
Hur många som får ECT mot sin vilja får du fråga vården, det borde väl finnas statistik nånstans … om de vill ta fram statistik om det.

Har du belägg på det? Jag kan inte tänka mig att det kan stämma.

av **Zima33** » 2020-01-23 8:28:20

Toblerone skrev:
Zima33 skrev:
Toblerone skrev:
Men vilka handlar det om då? Och hur många? Jag menar, det måste ju vara folk som är våldsamma och tänker skada sig själv eller andra. Men oavsett det så bör man inte tvinga dem till ECT. Men det där tror jag inte riktigt heller. ECT är väl främst mot svår depression? Och deprimerade blir väl inte tvångsintagna? Om de nu inte är helt apatiska så att de inte ens skulle äta och skulle svälta ihjäl. Men då skulle man väl främst ta in dem och ge dem näring på något sätt och sen kanske ge något som gör att de åtminstone kan ta beslut, dvs. något uppiggande eller så. Men varför skulle man tvinga någon? Det måste ju ha varit ett extremfall?!

Alltså, tycker läkaren att ECT är det enda alternativet så försöker de ju övertala patienten men går inte det så kan behandlingen ges med tvång. Precis som alla andra behandlingar inom psykiatrin om man har LPT.
Hur många som får ECT mot sin vilja får du fråga vården, det borde väl finnas statistik nånstans … om de vill ta fram statistik om det.

Har du belägg på det? Jag kan inte tänka mig att det kan stämma.

Varför skulle de inte kunna ge ECT med tvång?
Och jo, deprimerade kan bli tvångsintagna om de uppfyller kriterierna för LPT.
Se sidan 13 i denna broschyr:
http://dok.slso.sll.se/Psykiatri_sodra_ ... %20LPT.pdf

av **Zima33** » 2020-01-23 8:44:40

Toblerone
§17 i LPT https://lagen.nu/1991:1128

Tredje stycket: ”Om det är nödvändigt får patienten, efter chefsöverläkarens beslut, ges behandling utan samtycke. Lag (2017:369)”

av **RSD555** » 2020-01-23 9:56:28

Det händer att ECT ges med tvång men det är bara vid extrema fall. När det inte finns någon annan utväg.

Så i princip är det lagligt men det sker väldigt sällan.

Mvh

av **Toblerone** » 2020-01-23 10:33:57

Zima33 skrev:Toblerone
§17 i LPT https://lagen.nu/1991:1128

Tredje stycket: ”Om det är nödvändigt får patienten, efter chefsöverläkarens beslut, ges behandling utan samtycke. Lag (2017:369)”

Jag kan tänka mig att det kan uppstå extremsituationer där patientens liv är i fara. Och patienten själv är så djupt deprimerad att hen inte orkar ha någon åsikt om det. DÅ kan jag tänka mig att det skulle vara rimligt. Men hur ofta händer det?

Och även då finns säkert anhöriga som kan avgöra i patientens intresse.

av **Toblerone** » 2020-01-23 10:34:57

Zima33 skrev:Toblerone
§17 i LPT https://lagen.nu/1991:1128

Tredje stycket: ”Om det är nödvändigt får patienten, efter chefsöverläkarens beslut, ges behandling utan samtycke. Lag (2017:369)”

Och utan samtycke betyder ju inte att patienten är tvärt emot. Det kan ju betyda att patienten är helt apatisk och inte tycker någonting.