Alien skrev:Man ska tydligen klara sig med "bra kost" och psykoterapi. Men nu saknas det väl psykoterapeuter/psykologer el så är de privata och för dyra för fattigt folk.

Jag har i alla fall inte sett röken av någon psykoterapi!

ECT är inte något som tillgrips i första hand utan i sista hand. Sedan varken mediciner el terapi hjälpt mot en djup depression.

Alien skrev:ECT är inte något som tillgrips i första hand utan i sista hand. Sedan varken mediciner el terapi hjälpt mot en djup depression.

Jag fick ECT i tre omgångar, ca 10 behandlingar varje gång, men har fortfarande inte fått terapi, inte ens när jag bett om det. Det måste ju vara mycket dyrare att ge ECT än terapi!

Det är dåligt tycker jag, innan man ger ECT med risk för minnesstörningar, borde man pröva terapi.

Man ska kunna gå till sin vårdcentral och få träffa en psykolog. Iaf i mitt landsting.

Primärvården har åtta psykologer som är knutna till länets vårdcentraler. Till psykologen kan du komma via remiss från din husläkare. Vi tar emot patienter som fyllt 18 år.

Psykologen kan erbjuda korttidsterapi. Kontakten inleds alltid med ett eller flera bedömningssamtal där ställning tas till om korttidsterapi inom primärvården är en lämplig insats för dig. Vi behandlar bland annat depression, ångest och stressrelaterade problem.

Har inte själv försökt få psykologkontakt. Det kanske tar lång tid att få träffa en. Men har det gått så långt att ECT övervägs borde man få förtur, tycker jag.

Alien skrev:Det är dåligt tycker jag, innan man ger ECT med risk för minnesstörningar, borde man pröva terapi.

Man ska kunna gå till sin vårdcentral och få träffa en psykolog. Iaf i mitt landsting.

Primärvården har åtta psykologer som är knutna till länets vårdcentraler. Till psykologen kan du komma via remiss från din husläkare. Vi tar emot patienter som fyllt 18 år.

Psykologen kan erbjuda korttidsterapi. Kontakten inleds alltid med ett eller flera bedömningssamtal där ställning tas till om korttidsterapi inom primärvården är en lämplig insats för dig. Vi behandlar bland annat depression, ångest och stressrelaterade problem.

Har inte själv försökt få psykologkontakt. Det kanske tar lång tid att få träffa en. Men har det gått så långt att ECT övervägs borde man få förtur, tycker jag.

ECT är ju inte heller billigt i och med att det behövs en narkosläkare, vet inte vad för behörighet dom som sköter själva behandlingen behöver men det krävs ju ett gäng med anställda för att genomföra själva behandlingen så jag tror inte det beror på kostnaden är säkert dyrare än terapi.

Terapi kan bli rätt dyrt om det pågår länge. Här kan du få 10 tillfällen beviljade på VC. Behöver du mer så är det psykiatrin som bestämmer, och då får du 20 eller 2 x 20 gånger från någon privatpraktiserande psykolog eller psykoterapeut. Detta sedan de stramade upp det för några år sedan. Innan dess kunde även primärvården remittera till de privatpraktiserande. Praxis är olika och olika regioner/landsting, likaså varierar det vilka terapeuter de har avtal med och vilken inriktning dessa har.

Huvuddelen av de svenska terapeuterna har av tradition haft psykodynamisk inriktning men allteftersom Socialstyrelsen premierat KBT sedan ett antal år tillbaka så har det blivit allt vanligare. Personligen tror jag det viktigaste är terapeuten som person och dennes förmåga att bemöta och förstå sina patienter. Det finns också terapeuter som har lite andra utbildningar som olika typer av konstnärlig terapi, EMDR mm, eller som är specialiserade på olika typer av problematik.

Att själv betala för psykoterapi utanför landstinget låg för några år sen på ca 1000 kr/tillfälle. Jag förmodar att det också är ändå dyrare nu men att det kan variera över landet.

Vare sig terapi eller medicin är fritt från biverkningar vilket man ofta glömmer. En olämplig intervention av en psykolog kan exempelvis aktivera och förvärra trauman och göra att patienten mår sämre.

Jag skulle nog hellre ta risken för biverkningar av terapi (hur vanligt är det?) än risken av biverkningar av ECT. Kommer ihåg från TV en kvinna som glömt sina förlossningar och sina barn och fick s a s börja från början att lära känna barnen.

Men ibland hjälper inte terapi och ibland får patienterna inte ens tillgång till terapi. Hjälper inte några mediciner och man är svårt deprimerad så återstår då ECT.

Men det finns en tråd om just ECT: ect-elbehandling-bast-mot-klinisk-depression-t5239.html

Alien skrev:Jag skulle nog hellre ta risken för biverkningar av terapi (hur vanligt är det?) än risken av biverkningar av ECT. Kommer ihåg från TV en kvinna som glömt sina förlossningar och sina barn och fick s a s börja från början att lära känna barnen.

Men ibland hjälper inte terapi och ibland får patienterna inte ens tillgång till terapi. Hjälper inte några mediciner och man är svårt deprimerad så återstår då ECT.

Men det finns en tråd om just ECT: ect-elbehandling-bast-mot-klinisk-depression-t5239.html

Jag är inte så säker på att det skulle vara sällsynt med "biverkningar" av terapi. Alla gånger som någon under en terapi får höra någon helt felaktig tolkning, så är det ju skadligt någonstans. Jag minns att en terapeut sa till mig att jag borde gå till grunden, att ta reda på varför jag har problem att få kontakt med andra människor. Det måste ju typ ligga något trauma bakom, istället för att använda mig av "knep" för att kringgå problemen. Sen fick jag reda på att jag har Asperger och "knepen" var nog väldigt bra strategier. Så hon gav mig ju helt fel råd. Och det brukar väl säkert ge dåliga konsekvenser. Man blir nog förvirrad, försöker på fel sätt och det funkar ännu sämre.

Och jag kan kommer på flera liknande exempel av folk som har varit med om sånt, direkt i min omgivning.

Toblerone skrev:

Alien skrev:Jag skulle nog hellre ta risken för biverkningar av terapi (hur vanligt är det?) än risken av biverkningar av ECT. Kommer ihåg från TV en kvinna som glömt sina förlossningar och sina barn och fick s a s börja från början att lära känna barnen.

Men ibland hjälper inte terapi och ibland får patienterna inte ens tillgång till terapi. Hjälper inte några mediciner och man är svårt deprimerad så återstår då ECT.

Men det finns en tråd om just ECT: ect-elbehandling-bast-mot-klinisk-depression-t5239.html

Jag är inte så säker på att det skulle vara sällsynt med "biverkningar" av terapi. Alla gånger som någon under en terapi får höra någon helt felaktig tolkning, så är det ju skadligt någonstans. Jag minns att en terapeut sa till mig att jag borde gå till grunden, att ta reda på varför jag har problem att få kontakt med andra människor. Det måste ju typ ligga något trauma bakom, istället för att använda mig av "knep" för att kringgå problemen. Sen fick jag reda på att jag har Asperger och "knepen" var nog väldigt bra strategier. Så hon gav mig ju helt fel råd. Och det brukar väl säkert ge dåliga konsekvenser. Man blir nog förvirrad, försöker på fel sätt och det funkar ännu sämre.

Och jag kan kommer på flera liknande exempel av folk som har varit med om sånt, direkt i min omgivning.

Ja detta är ju också ett exempel på okunskap inom psykiatrin. Och en slapp inställning till kunskap och forskning som jag mött. Vissa läkare hänger med men den kunskapen verkar inte föras vidare till den övriga behandlande personalen...

Maggi skrev:

Toblerone skrev:Jag är inte så säker på att det skulle vara sällsynt med "biverkningar" av terapi. Alla gånger som någon under en terapi får höra någon helt felaktig tolkning, så är det ju skadligt någonstans. Jag minns att en terapeut sa till mig att jag borde gå till grunden, att ta reda på varför jag har problem att få kontakt med andra människor. Det måste ju typ ligga något trauma bakom, istället för att använda mig av "knep" för att kringgå problemen. Sen fick jag reda på att jag har Asperger och "knepen" var nog väldigt bra strategier. Så hon gav mig ju helt fel råd. Och det brukar väl säkert ge dåliga konsekvenser. Man blir nog förvirrad, försöker på fel sätt och det funkar ännu sämre.

Och jag kan kommer på flera liknande exempel av folk som har varit med om sånt, direkt i min omgivning.

Ja detta är ju också ett exempel på okunskap inom psykiatrin. Och en slapp inställning till kunskap och forskning som jag mött. Vissa läkare hänger med men den kunskapen verkar inte föras vidare till den övriga behandlande personalen...

Jag har också varit med om, och hört talas om, liknande.

Dels beror det nog på okunskap, men jag misstänker att det också beror på att många inom vården avstår från att ifrågasätta andra inom vården. Så har en läkare satt en diagnos kan man som patient visa mängder av tecken på att i själva verket ha andra problem. Diagnosen ifrågasätts ändå inte, däremot framstår man som oemottaglig eller rentav dålig patient som inte reagerar "rätt". Det kan krävas många försök om det till slut faktiskt ska bli rätt.

Alien skrev:Kommer ihåg från TV en kvinna som glömt sina förlossningar och sina barn och fick s a s börja från början att lära känna barnen.

Bara ett klipp, finns hur många sådana här historier som helst på YT. Det är helt horribelt att denna tortyrmetod finns kvar (+ antipsykotika som krymper hjärnan och förkortar livslängden med 20 år.)

Maggi skrev:

Toblerone skrev:

Alien skrev:Jag skulle nog hellre ta risken för biverkningar av terapi (hur vanligt är det?) än risken av biverkningar av ECT. Kommer ihåg från TV en kvinna som glömt sina förlossningar och sina barn och fick s a s börja från början att lära känna barnen.

Men ibland hjälper inte terapi och ibland får patienterna inte ens tillgång till terapi. Hjälper inte några mediciner och man är svårt deprimerad så återstår då ECT.

Men det finns en tråd om just ECT: ect-elbehandling-bast-mot-klinisk-depression-t5239.html

Jag är inte så säker på att det skulle vara sällsynt med "biverkningar" av terapi. Alla gånger som någon under en terapi får höra någon helt felaktig tolkning, så är det ju skadligt någonstans. Jag minns att en terapeut sa till mig att jag borde gå till grunden, att ta reda på varför jag har problem att få kontakt med andra människor. Det måste ju typ ligga något trauma bakom, istället för att använda mig av "knep" för att kringgå problemen. Sen fick jag reda på att jag har Asperger och "knepen" var nog väldigt bra strategier. Så hon gav mig ju helt fel råd. Och det brukar väl säkert ge dåliga konsekvenser. Man blir nog förvirrad, försöker på fel sätt och det funkar ännu sämre.

Och jag kan kommer på flera liknande exempel av folk som har varit med om sånt, direkt i min omgivning.

Ja detta är ju också ett exempel på okunskap inom psykiatrin. Och en slapp inställning till kunskap och forskning som jag mött. Vissa läkare hänger med men den kunskapen verkar inte föras vidare till den övriga behandlande personalen...

Men jag måste också säga: Det var för minst 25 år sedan. Då var det inte många som kunde något om Asperger. Så det är inte deras fel egentligen. Ändå skulle en psykolog vara lite mera lyhörd och fråga sig själv om det verkar rimligt att man t.ex. använder sig av knep i onödan.

ankhh skrev:

Maggi skrev:

Toblerone skrev:Jag är inte så säker på att det skulle vara sällsynt med "biverkningar" av terapi. Alla gånger som någon under en terapi får höra någon helt felaktig tolkning, så är det ju skadligt någonstans. Jag minns att en terapeut sa till mig att jag borde gå till grunden, att ta reda på varför jag har problem att få kontakt med andra människor. Det måste ju typ ligga något trauma bakom, istället för att använda mig av "knep" för att kringgå problemen. Sen fick jag reda på att jag har Asperger och "knepen" var nog väldigt bra strategier. Så hon gav mig ju helt fel råd. Och det brukar väl säkert ge dåliga konsekvenser. Man blir nog förvirrad, försöker på fel sätt och det funkar ännu sämre.

Och jag kan kommer på flera liknande exempel av folk som har varit med om sånt, direkt i min omgivning.

Ja detta är ju också ett exempel på okunskap inom psykiatrin. Och en slapp inställning till kunskap och forskning som jag mött. Vissa läkare hänger med men den kunskapen verkar inte föras vidare till den övriga behandlande personalen...

Jag har också varit med om, och hört talas om, liknande.

Dels beror det nog på okunskap, men jag misstänker att det också beror på att många inom vården avstår från att ifrågasätta andra inom vården. Så har en läkare satt en diagnos kan man som patient visa mängder av tecken på att i själva verket ha andra problem. Diagnosen ifrågasätts ändå inte, däremot framstår man som oemottaglig eller rentav dålig patient som inte reagerar "rätt". Det kan krävas många försök om det till slut faktiskt ska bli rätt.

Jo, men på den tiden hade jag ingen diagnos alls.

Biverkningar av terapi är jättevanligt men något som det sällan talas om. En person som har trauma och PTSD kan exempelvis få betydligt sämre funktionsförmåga under den perioden man river upp och arbetar med traumat. Detta anses till viss del normalt och en del av processen men om inte terapin lyckas eller avbryts av någon anledning så kan personen få leva vidare med en högre ångestnivå än den hade från början.

Men jag har fått intrycket att de som erbjuds ECT är sådana personer som inte anses vara i skick för terapi. Men det kanske inte är så längre?

Japp vi blir lurade.

yeah skrev:Japp vi blir lurade.

Det där stämde inte för 25 år sedan, det stämmer inte nu heller.

Toblerone skrev:Det där stämde inte för 25 år sedan, det stämmer inte nu heller.

Du tror att kemikalier är svaret på allt? Varför tror du att alla mediciner har biverkningar? Varför är människor så mycket sjukare nu jämfört med t.ex stenåldern?

En vis man sade för länge sedan "låt maten vara din medicin och din medicin vara maten". Det ligger mycket sanning i de orden.

yeah skrev:

Toblerone skrev:Det där stämde inte för 25 år sedan, det stämmer inte nu heller.

Du tror att kemikalier är svaret på allt? Varför tror du att alla mediciner har biverkningar? Varför är människor så mycket sjukare nu jämfört med t.ex stenåldern?

En vis man sade för länge sedan "låt maten vara din medicin och din medicin vara maten". Det ligger mycket sanning i de orden.

Det är inte så enkelt. Då kan du börja med att sortera isär kemikalier och naturliga ämnen. Folk förr i tiden har också använt ämnen för medicinska skäl, i regel då naturliga ämnen. Även naturliga ämnen kan vara giftiga dock.

Dessutom så är det ju så att ALLT som hjälper ger också biverkningar. Inte bara kemiska mediciner utan också alla naturmedel.

Nej, folk är inte sjukare nu. Folk levde bara 30 - 40 år förr i tiden, och det tyder ju inte på att de var särskilt friska då.

Toblerone skrev:

yeah skrev:

Toblerone skrev:Det där stämde inte för 25 år sedan, det stämmer inte nu heller.

Du tror att kemikalier är svaret på allt? Varför tror du att alla mediciner har biverkningar? Varför är människor så mycket sjukare nu jämfört med t.ex stenåldern?

En vis man sade för länge sedan "låt maten vara din medicin och din medicin vara maten". Det ligger mycket sanning i de orden.

Det är inte så enkelt. Då kan du börja med att sortera isär kemikalier och naturliga ämnen. Folk förr i tiden har också använt ämnen för medicinska skäl, i regel då naturliga ämnen. Även naturliga ämnen kan vara giftiga dock.

Dessutom så är det ju så att ALLT som hjälper ger också biverkningar. Inte bara kemiska mediciner utan också alla naturmedel.

Nej, folk är inte sjukare nu. Folk levde bara 30 - 40 år förr i tiden, och det tyder ju inte på att de var särskilt friska då.

Så fanns det ju även byfånar och fattighjon förr i tiden, psykiskohälsa har ju bevisligen funnits sedan antiken.

Toblerone skrev:Det är inte så enkelt.

Klart det är komplicerat. Det är dock enkelt att förstå att läkemedelsbolagen är giriga och gör allt för att tjäna så mycket pengar som möjligt.

Toblerone skrev:Dessutom så är det ju så att ALLT som hjälper ger också biverkningar. Inte bara kemiska mediciner utan också alla naturmedel.

Finns mängder med historier från personer som har lagt om sin livsstil och blivit av med sina problem. Har du netflix kan du kolla upp en bra dokumentär som heter heal.

Toblerone skrev:Nej, folk är inte sjukare nu. Folk levde bara 30 - 40 år förr i tiden, och det tyder ju inte på att de var särskilt friska då.

Folk var inte sjukare förr och det fanns de som levde mycket längre än 30-40 år även om dom var färre än idag. De flesta dog av infektioner. De hade dessutom extremt låg förekomst (om någon alls) av diabetes, cancer och fetma.

Har de redan tagit bort scientologreklamen? Vad bra.....Nu skrev jag en massa i onödan. Jag klistrar in det ändå:

CopperY skrev:

Bara ett klipp, finns hur många sådana här historier som helst på YT. Det är helt horribelt att denna tortyrmetod finns kvar (+ antipsykotika som krymper hjärnan och förkortar livslängden med 20 år.)

Gör du medvetet reklam för scientologerna eller har du bara gått på deras 30 år gamla propaganda som inte heller är sant?

Inte bara scientologerna, utan deras värsta gren, KMR. Det ser man i alla fall om man går till nästa klippet, där har de helt öppet reklam för KMR.

För alla som inte vet: KMR är alltså en undergrupp av scientologerna som har kört med samma platta blandning av lögner och sanningar som dock ger fel intryck. Och scientologerna har ju ungefär samma syn som Hitlers nazister på funktionsvariationer, dvs. de tycker inte att vi ska få finnas. Därför är det viktigt att känna till detta och att känna igen dem!

Och nej, ECT är inte tortyr, eftersom det så klart görs under narkos. Och det är klart att anledningen varför man fortfarande använder metoden, är att den ofta är det enda som hjälper i svåra fall. Var och en kan ju själv avväga nytta och risker.

Några länkar om ämnet:

http://www.kristianstadsbladet.se/debat ... sykiatrin/

https://www.dagensmedicin.se/blogg/mats ... ropaganda/

https://psykiatrin.blogg.se/2013/decemb ... ankmr.html



Moderator atoms - reparerade fallerat citat.

yeah skrev:

Toblerone skrev:Nej, folk är inte sjukare nu. Folk levde bara 30 - 40 år förr i tiden, och det tyder ju inte på att de var särskilt friska då.

Folk var inte sjukare förr och det fanns de som levde mycket längre än 30-40 år även om dom var färre än idag. De flesta dog av infektioner. De hade dessutom extremt låg förekomst (om någon alls) av diabetes, cancer och fetma.

Det är klart folk fick andra sjukdomar förr i tiden. Det måste varit väldigt få som levde länge, och det innebar då högst 60 år i alla fall. Inte konstigt att de inte fick cancer så, vilket ju mest gamla får. Det är klart det inte fanns fetma, det förstår man väl att det är en civilisationssjukdom.

Toblerone skrev: Det måste varit väldigt få som levde länge, och det innebar då högst 60 år i alla fall.

I serien de första svenskarna pratar de om en kvinna som levde för 10200 år sedan som de säger kunde ha varit runt 80 år när hon dog.

yeah skrev:

Toblerone skrev:Det där stämde inte för 25 år sedan, det stämmer inte nu heller.

Du tror att kemikalier är svaret på allt? Varför tror du att alla mediciner har biverkningar? Varför är människor så mycket sjukare nu jämfört med t.ex stenåldern?

En vis man sade för länge sedan "låt maten vara din medicin och din medicin vara maten". Det ligger mycket sanning i de orden.

1) Hur vet du hur pass sjuka människor var på stenåldern?
2) Det är klart att man får fler sjukdomar ju äldre man blir. Hur gamla tror du folk blev i genomsnitt på stenåldern? 30 år.

Man behöver förresten inte gå så långt tillbaka som till stenåldern. Det räcker med 1700- och 1800-talen. Barn dog som flugor, i bästa fall överlevde 50%. Även barn till rika hade hög dödlighet, just eftersom läkekonsten och medicinerna inte var så utvecklade då.

Barn dog av difteri, vuxna av tbc eftersom det inte fanns någon penicillin. Visst kan vissa undvika sjukdomar genom att leva sunt vilket inte bara välja nyttig mat utan också att röra sig tillräckligt. Men andra sjukdomar får man via sina gener och via smittor. För att inte tala om krig och kriminalitet som tar livet av folk. Där hjälper inga sunda matvanor.