Abbreviation skrev:Att ifrågasättas är inte vidrigt eller äckligt. Det är nödvändigt och en essentiell del av livet.

Nej, förklaringarna till att män uppfattar sig som kvinnor är inte samma. Där handlar det snarare om sexuella fetischer i väldigt många fall, och i andra fall handlar det om ett önskemål om att ha en status man uppfattar att kvinnor har.

Det är oacceptabelt att i det läget begära skattefinansierade ingrepp för att ens kropp är obekväm.

Klart att det är vidrigt att hoppa på enskilda människors känslor och pissa på dem.

Att MtF är lite kinky, asså fy fan vilken idiotåsikt!!!

Klart att skattebetalarna bekostar när ens kropp gör ont. Typ e-kupa eller utsliten höft. Ska detta oxo uteslutas menar du? Eller ska du sitta och hitta på när en människa har ont och inte fungerar nu oxo. Mycket du FÅR ha åsikter om. Tur att du inte har någon maktposition i samhället. HERREGUD.

kiddie skrev:Klart att det är vidrigt att hoppa på enskilda människors känslor och pissa på dem.

Att MtF är lite kinky, asså fy fan vilken idiotåsikt!!!

Klart att skattebetalarna bekostar när ens kropp gör ont. Typ e-kupa eller utsliten höft. Ska detta oxo uteslutas menar du? Eller ska du sitta och hitta på när en människa har ont och inte fungerar nu oxo. Mycket du FÅR ha åsikter om. Tur att du inte har någon maktposition i samhället. HERREGUD.

Jag har inte hoppat på dig. Jag har uttryckt mina åsikter och jag har ifrågasatt dig. Det är inte ett påhopp. Du har kallat mig äcklig, vidrig och nu idiot. Du beter dig väldigt illa och du gör knappast att transpersoner framstår som sansade människor som är förmögna att ta viktiga beslut om kirurgi.

Det är välkänt att det finns personer som tänder på tanken på att vara det andra könet och att detta huvudsakligen förekommer bland män, samt är starkt kopplat till transvestisism. Till skillnad från vad du tidigare påstått så är könsdysfori fortfarande en psykiatrisk diagnos och det är även transvestisism. Om du själv faktiskt tar och läser DSM vad gäller dessa diagnoser så kan du se att "transvestic disorder (specifier: with autogynephilia)", samt (bland annat):

"Among individuals with gender dysphoria without a disorder of sex de velopment, males with gender dysphoria (in both childhood and adolescence) more com monly have older brothers than do males without the condition. Additional predisposing factors under consideration, especially in individuals with late-onset gender dysphoria (ad olescence, adulthpod), include habitual fetishistic transvestism developing into autogynephilia (i.e., sexual arousal associated with the thought or image of oneself as a woman) and other forms of more general social, psychological, or developmental problems."

Det är synd om du tycker att det här är obekväma sanningar men det är sanningar likaså. Det finns en stark koppling mellan könsdysfori, transvestisism, autogynefili och andra fetischer.

Jag vet att transpersoner har för vana att skrika åt människor (särskilt kvinnor) att de är äckliga idioter (och bra mycket värre saker än så, se exempelvis alla tusentals hot om våldtäkt, mord osv som JK Rowling och andra kvinnor som uttalar sig kritiskt möts av) osv. Tror du att du vinner någon debatt eller någons sympatier genom att ge dig på människor som uttalar sig kritiskt? Tror du att andra människor blir mer benägna att sympatisera med dig när du attackerar människor som inte håller med dig?

Skärp dig liksom. Jag tillhör inte gruppen av människor som kan tystas med skällsord. Jag har inte riktat ett enda personangrepp mot dig och jag skulle uppskatta om du kan hålla diskussionen på en rimlig nivå. En människa som går till personangrepp visar bara att de har slut på vettiga argument.

Abbreviation skrev:Du har kallat mig äcklig, vidrig och nu idiot.

Nejdu, det har jag INTE. Jag har kallat vad du gör äckligt, vidrigt och idiotiskt. Sak och person. JÖSSES.

Och du har fortfarande ingen rätt att bestämma vad jag KÄNNER.

kiddie skrev:

Abbreviation skrev:Du har kallat mig äcklig, vidrig och nu idiot.

Nejdu, det har jag INTE. Jag har kallat vad du gör äckligt, vidrigt och idiotiskt. Sak och person. JÖSSES.

Och du har fortfarande ingen rätt att bestämma vad jag KÄNNER.

Jag har inte försökt bestämma vad du känner, jag bryr mig över huvud taget inte om känslor i seriösa diskussioner. Och du vet mycket väl att orden "äcklig, vidrig och idiot" är riktat mot människor, och oacceptabla i en seriös diskussion.

Du håller en oacceptabelt låg nivå och du bidrar inte till diskussionen över huvud taget längre. I mina ögon är den här diskussionen helt klart avslutad. Återkom gärna om du har några faktiska argument och inte bara massa känslor du vill häva ur dig.

Abbreviation skrev:/.../ jag bryr mig över huvud taget inte om känslor i seriösa diskussioner /.../

Men är inte hela grejen med könskorrigeringar mm just hur folk känner?

Abbreviation skrev:Som sagt har jag själv haft diagnosen könsdysfori så jo, jag vet visst.

Men kan inte olika personer uppleva det på olika sätt då?
Dvs kiddies och din upplevelse kan väl kanske vara rätt båda två, fast de är olika?


Det här är menat som en helt seriösa frågor vill jag bara förtydliga , mtp hur tråden utvecklats.
För jag själv är alltså en "vanlig" hetero kvinna, så jag vet inte hur det är att vara nåt annat.
Ställer säkert dumma frågor.


Minns inte i vilka trådar jag skrivit vad, så kanske också ska säga att jag själv är kritisk till könskorrigeringar på unga människor, tycker att det är vansinne att göra sånt på folk som inte ens vuxit klart vare sig i kroppen eller knoppen.
Vad fullt vuxna människor gör med sina kroppar är en helt annan sak, tycker jag. Synd bara med alla de läskiga hälsoriskerna.

Fabela skrev:

Abbreviation skrev:/.../ jag bryr mig över huvud taget inte om känslor i seriösa diskussioner /.../

Men är inte hela grejen med könskorrigeringar mm just hur folk känner?

Abbreviation skrev:Som sagt har jag själv haft diagnosen könsdysfori så jo, jag vet visst.

Men kan inte olika personer uppleva det på olika sätt då?
Dvs kiddies och din upplevelse kan väl kanske vara rätt båda två, fast de är olika?

Tydligen resonerar vi olika där. Jag anser att känslan av könsidentitet är det som är könsidentiteten. För det är det djupaste man kan komma på egen hand. Och det handlar ju då om en känsla.

Men Abb verkar mer se det till att ingen hjärna ska få komma här och bestämma kroppens könsidentitet. Könsidentiteten ska bestämmas med det man har mellan benen och det ska man acceptera.

Det är verkligen två helt olika sätt att se på det.

Kentarou skrev:

kiddie skrev:

Abbreviation skrev:Du håller en oacceptabelt låg nivå och du bidrar inte till diskussionen över huvud taget längre.

Detsamma, detsamma.

Varför väcker detta ämnet sådana starka känslor? Om det finns behandlingar som gör att personer bli mera lyckliga, varför inte stödja det. Var är den fina stoichismen som den gamla goda tiden.

För att det inte finns något stöd för att människor faktiskt mår bättre av "behandlingen" i det här fallet. Läkemedel och kirurgiska behandlingar kontrolleras vetenskapligt. Det saknas vetenskapligt stöd i detta fall.

Fabela skrev:Men kan inte olika personer uppleva det på olika sätt då?
Dvs kiddies och din upplevelse kan väl kanske vara rätt båda två, fast de är olika?

Det här är menat som en helt seriösa frågor vill jag bara förtydliga , mtp hur tråden utvecklats.
För jag själv är alltså en "vanlig" hetero kvinna, så jag vet inte hur det är att vara nåt annat.
Ställer säkert dumma frågor.

Minns inte i vilka trådar jag skrivit vad, så kanske också ska säga att jag själv är kritisk till könskorrigeringar på unga människor, tycker att det är vansinne att göra sånt på folk som inte ens vuxit klart vare sig i kroppen eller knoppen.
Vad fullt vuxna människor gör med sina kroppar är en helt annan sak, tycker jag. Synd bara med alla de läskiga hälsoriskerna.

Visst kan folk uppleva det olika. Men så länge behandlingar saknar vetenskapligt stöd ska de inte ges.

kiddie skrev:Tydligen resonerar vi olika där. Jag anser att känslan av könsidentitet är det som är könsidentiteten. För det är det djupaste man kan komma på egen hand. Och det handlar ju då om en känsla.

Men Abb verkar mer se det till att ingen hjärna ska få komma här och bestämma kroppens könsidentitet. Könsidentiteten ska bestämmas med det man har mellan benen och det ska man acceptera.

Det är verkligen två helt olika sätt att se på det.

Det finns inga manliga och kvinnliga hjärnor. Knappt några skillnader kan påvisas alls. Du stödjer dig på patriarkala studier ..

Abb ser det som att könsidentitet är nonsens. Om definitionen av "kvinna" är "att känna sig som kvinna" så är jag och de allra flesta andra kvinnor exkluderade. Könsidentitet är någonting som man bara upplever om man har en psykiatrisk sjukdom, och det påverkar inte kön, som är grundat i fysisk verklighet.

Abbreviation skrev:Visst kan folk uppleva det olika. Men så länge behandlingar saknar vetenskapligt stöd ska de inte ges.

Abb ser det som att könsidentitet är nonsens. Om definitionen av "kvinna" är "att känna sig som kvinna" så är jag och de allra flesta andra kvinnor exkluderade. Könsidentitet är någonting som man bara upplever om man har en psykiatrisk sjukdom, och det påverkar inte kön, som är grundat i fysisk verklighet.

Jag har aldrig getts någon hjälp vad gäller könsdysfori. Jag har gått en annan väg, jag har accepterat att folk kommer se mig som en hon, och därför har de min tillåtelse att kalla mig hon. Vad gäller yttre saker som klädsel och stil så blandar jag. Jag tar det jag gillar från det manliga och kvinnliga.

Jag har aldrig anammat något annat pronomen och har aldrig tagit hormoner. Om folk skulle kalla mig han eller hen skulle det också vara OK. Det viktigaste är dock att jag är Kiddie. Har hoppat mellan mina två förnamn och båda är ganska feminina, tycker inte de passar mig. Folk har olika smeknamn på mig, så jag glömmer att jag har andra namn. Trivs väldigt bra med att vara Kiddie.

Jag är inte könsbinär så tidigare trodde jag att alla kände sig som jag. Att alla kände sig som könlösa andar. Men när jag pratar med folk så inser jag att de allra flesta har en ganska stark könsidentitet. Ofta den som passar med deras fyskön. Men ibland motsatt. Detta fick mig att bli förvånad. För jag trodde att alla var som jag.

Jag har dock lärt mig att det som jag upplever, kallas agender, dvs ansaknad av kön. Det är inte normalt. Det är dock vanligare hos aspergare, särskilt hos aspergerkvinnor. Att inte ha en utvecklad könsidentitet behöver inte vara fel, men man ska ha klart för sig att detta inte är det normala.

Jag har alltid känt mig lite mer manlig än ren agender. Inte så mycket att jag anser mig vara man. Men jag blir hela tiden förvånad över att jag bor i en kvinnokropp. Jag tror att jag ska vara i en manlig kropp. Att känna sig så, kallas att vara demiboi, dvs man har en viss svag manlig könsidentitet samtidigt som man inte anser sig vara man. Därför så byter de flesta demiboi inte kön. Vissa klär sig manligt och använder kompressionstopp eller rentav en binder, för att skaffa sig en plattare byst. Att köra lång tid med en binder förstör bysten, men det brukar inte vålla användaren, särskilt om det är en äldre person, några men, eftersom den ändå hatar sin byst.

Själv så skiter jag i sådana saker. Jag satsar mer på att folk ska acceptera mig som människa. Visst, det är tufft att bli felkönad varje dag, men samtidigt så vill jag visa hänsyn mot mina medmänniskor och jag vill inte bli kallad hen om nu folk får intrycket att jag är en hon. Självklart får de flesta intrycket att jag är en hon, eftersom min kropp är en tjejs. Så hellre att de kallar mig för vad de känner än att de ljuger för att göra mig till lags. Däremot finns det vissa individer som är väldigt känsliga, som trots det yttre inte uppfattar mig som tjej. De brukar blanda hon, hen och han hejvilt. Vilket jag tycker är OK. Jag har själv sagt att jag helst vill bli kallad för den. Eftersom jag ibland undrar om jag ens är mänsklig. Men så långt vill folk inte gå.

Annars är det mitt ideala pronomen.

Fick höra att jag förmodligen tar testosteron för att jag är så aggro, men det beror på en livskris som gjorde mig väldigt rädd för andra så att jag hellre sätter upp en vägg mellan mig och andra för att känna mig trygg. Jag vill just nu skrämma bort folk, för jag är livrädd att skaffa nya vänner. Dessutom håller jag på att bryta ett missbruk och är lite labil pga detta. Så det har ingenting med kön att göra. Jag är vanligtvis väldigt fredlig som de flesta aspergare, men precis som andra aspergare kan jag reagera med aggression under extrem stress.

Abbreviation skrev: Om definitionen av "kvinna" är "att känna sig som kvinna" så är jag och de allra flesta andra kvinnor exkluderade.

Det där får du nog gå in närmare på.
Vad exakt menar du, och vad grundar du det på?

Jag köper inte det, nämligen. Passar inte ett dugg ihop med min erfarenhet IRL, och jag har träffat bra många kvinnor i mitt liv.

Kanske vi menar olika saker med att känna, eller nåt.

Fabela skrev:

Abbreviation skrev: Om definitionen av "kvinna" är "att känna sig som kvinna" så är jag och de allra flesta andra kvinnor exkluderade.

Det där får du nog gå in närmare på.
Vad exakt menar du, och vad grundar du det på?

Jag köper inte det, nämligen. Passar inte ett dugg ihop med min erfarenhet IRL, och jag har träffat bra många kvinnor i mitt liv.

Kanske vi menar olika saker med att känna, eller nåt.

Jag är kvinna, jag umgås till stora delar kvinnoseparatistiskt i grupper som talar om de här sakerna ofta. Nej, de allra flesta kvinnor har ingen könsidentitet. Vi är kvinnor. Kvinna är ett faktum, inte en känsla. Genom att hävda att vi måste känna oss som kvinnor för att verkligen vara kvinnor bidrar du till en sjuk värld där man måste gå omkring och identitetsmässigt utgå från sina könsorgan. Det, om något, är kränkande.

Kvinna är vår fysiska verklighet och vår fysiska verklighet är grunden till att vi blivit förtryckta i evigheter. Genom att kalla oss annat än kvinnor och kalla män för kvinnor när de känner sig omanliga, eliminerar du möjligheten för oss att prata om det könsbaserade förtryck vi är utsatta för.

Det är inte en könsidentiteten "kvinna" som gör att kvinnor förslavas, förtrycks och underordnad män. Det är det faktum att vi har fittor, kan föda barn och är sexuella objekt för män som är grunden till vårt förtryck. Det är vår kvinnlighet och det kan vi inte identifiera oss bort från.

kiddie skrev:

Abbreviation skrev:Visst kan folk uppleva det olika. Men så länge behandlingar saknar vetenskapligt stöd ska de inte ges.

Abb ser det som att könsidentitet är nonsens. Om definitionen av "kvinna" är "att känna sig som kvinna" så är jag och de allra flesta andra kvinnor exkluderade. Könsidentitet är någonting som man bara upplever om man har en psykiatrisk sjukdom, och det påverkar inte kön, som är grundat i fysisk verklighet.

Jag har aldrig getts någon hjälp vad gäller könsdysfori. Jag har gått en annan väg, jag har accepterat att folk kommer se mig som en hon, och därför har de min tillåtelse att kalla mig hon. Vad gäller yttre saker som klädsel och stil så blandar jag. Jag tar det jag gillar från det manliga och kvinnliga.

Jag har aldrig anammat något annat pronomen och har aldrig tagit hormoner. Om folk skulle kalla mig han eller hen skulle det också vara OK. Det viktigaste är dock att jag är Kiddie. Har hoppat mellan mina två förnamn och båda är ganska feminina, tycker inte de passar mig. Folk har olika smeknamn på mig, så jag glömmer att jag har andra namn. Trivs väldigt bra med att vara Kiddie.

Jag är inte könsbinär så tidigare trodde jag att alla kände sig som jag. Att alla kände sig som könlösa andar. Men när jag pratar med folk så inser jag att de allra flesta har en ganska stark könsidentitet. Ofta den som passar med deras fyskön. Men ibland motsatt. Detta fick mig att bli förvånad. För jag trodde att alla var som jag.

Jag har dock lärt mig att det som jag upplever, kallas agender, dvs ansaknad av kön. Det är inte normalt. Det är dock vanligare hos aspergare, särskilt hos aspergerkvinnor. Att inte ha en utvecklad könsidentitet behöver inte vara fel, men man ska ha klart för sig att detta inte är det normala.

Jag har alltid känt mig lite mer manlig än ren agender. Inte så mycket att jag anser mig vara man. Men jag blir hela tiden förvånad över att jag bor i en kvinnokropp. Jag tror att jag ska vara i en manlig kropp. Att känna sig så, kallas att vara demiboi, dvs man har en viss svag manlig könsidentitet samtidigt som man inte anser sig vara man. Därför så byter de flesta demiboi inte kön. Vissa klär sig manligt och använder kompressionstopp eller rentav en binder, för att skaffa sig en plattare byst. Att köra lång tid med en binder förstör bysten, men det brukar inte vålla användaren, särskilt om det är en äldre person, några men, eftersom den ändå hatar sin byst.

Själv så skiter jag i sådana saker. Jag satsar mer på att folk ska acceptera mig som människa. Visst, det är tufft att bli felkönad varje dag, men samtidigt så vill jag visa hänsyn mot mina medmänniskor och jag vill inte bli kallad hen om nu folk får intrycket att jag är en hon. Självklart får de flesta intrycket att jag är en hon, eftersom min kropp är en tjejs. Så hellre att de kallar mig för vad de känner än att de ljuger för att göra mig till lags. Däremot finns det vissa individer som är väldigt känsliga, som trots det yttre inte uppfattar mig som tjej. De brukar blanda hon, hen och han hejvilt. Vilket jag tycker är OK. Jag har själv sagt att jag helst vill bli kallad för den. Eftersom jag ibland undrar om jag ens är mänsklig. Men så långt vill folk inte gå.

Annars är det mitt ideala pronomen.

Fick höra att jag förmodligen tar testosteron för att jag är så aggro, men det beror på en livskris som gjorde mig väldigt rädd för andra så att jag hellre sätter upp en vägg mellan mig och andra för att känna mig trygg. Jag vill just nu skrämma bort folk, för jag är livrädd att skaffa nya vänner. Dessutom håller jag på att bryta ett missbruk och är lite labil pga detta. Så det har ingenting med kön att göra. Jag är vanligtvis väldigt fredlig som de flesta aspergare, men precis som andra aspergare kan jag reagera med aggression under extrem stress.

Jag har hört allt det där förut och jag säger att det är nonsens. Majoriteten av alla kvinnor jag någonsin träffat har inte haft en uttalad könsidentitet, de (som jag) känner sig som människor snarare än kvinnor. Det är normalt och att göra det till en störning är absurt. Vad du än känner så är du kvinna. Att vara kvinna är en fysisk verklighet som inte upphör för att du saknar könsidentitet.

Det du säger är kränkande mot alla kvinnor som inte har en könsidentitet. Du stämplar människor som abnormala för att de inte går omkring och känner sig som kvinnor. Du säger att massa kvinnor inte är kvinnor för att de inte har en könsidentitet. Det du gör är att tvångstransa andra och det är hundra gånger värre än att "felköna".

Btw så felkönar ingen dig. Människor använder pronomen utifrån fysiskt kön och det är så pronomen alltid har använts. Det är inte en kränkning, det är en ren beskrivning av en fysisk verklighet. Du kanske ogillar det men det är inte kränkande, människor delar helt enkelt inte din och transrörelsens idéer om att pronomen betecknar en känsla snarare än en fysisk verklighet.

Att sakna könsidentitet är fullt normalt och det du häver ur dig nu är propaganda från translobbyn och ingenting annat. Det finns inget vetenskapligt belägg för att människor har en könsidentitet.

Ni som är så inne på transpropagandan, ta er åtminstone tiden att sätta er in i vad det radikalfeministiska motståndet mot denna rörelse består i. Här är bra och lättläst introläsning: https://sexandgenderintro.com/

Abbreviation skrev:Jag är kvinna, jag umgås till stora delar kvinnoseparatistiskt i grupper som talar om de här sakerna ofta. Nej, de allra flesta kvinnor har ingen könsidentitet. Vi är kvinnor. Kvinna är ett faktum, inte en känsla. Genom att hävda att vi måste känna oss som kvinnor för att verkligen vara kvinnor bidrar du till en sjuk värld där man måste gå omkring och identitetsmässigt utgå från sina könsorgan. Det, om något, är kränkande.

Kvinna är vår fysiska verklighet och vår fysiska verklighet är grunden till att vi blivit förtryckta i evigheter. Genom att kalla oss annat än kvinnor och kalla män för kvinnor när de känner sig omanliga, eliminerar du möjligheten för oss att prata om det könsbaserade förtryck vi är utsatta för.

Det är inte en könsidentiteten "kvinna" som gör att kvinnor förslavas, förtrycks och underordnad män. Det är det faktum att vi har fittor, kan föda barn och är sexuella objekt för män som är grunden till vårt förtryck. Det är vår kvinnlighet och det kan vi inte identifiera oss bort från.

Men snälla...
Snacka om påhopp.

Vi pratar uppenbarligen inte om samma sak. Det var ungefär det jag ville ha svar på. Och nu har jag fått det.

För din kännedom: man kan både vara och känna sig som kvinna samtidigt.

Jösses...

Fabela skrev:Men snälla...

Vi pratar uppenbarligen inte om samma sak. Det var ungefär det jag ville ha svar på. Och nu har jag fått det.

För din kännedom: man kan både vara och känna sig som kvinna samtidigt.

Jösses...

Ja men man kan inte vara kvinna utan att vara biologisk kvinna.

kiddie skrev:

Abbreviation skrev:Btw, om du, kiddie, fortfarande pratar om nikotinberoende när du snackar om att "bryta ett missbruk" så använder du helt vrickad terminologi. När man snackar om att bryta ett missbruk pratar man om faktisk narkotika, eller möjligtvis alkohol. Snälla säg att du inte benämner "sluta röka" som att "bryta ett missbruk".

Nikotin är den mest beroendeframkallande substansen som finns. Kommer definitivt inte att vara laglig i framtiden. Nästan allt nikotinbruk är ett rent beroendebruk.

"Möjligtvis" alkohol? Så man kan eventuellt missbruka alkohol. Men kanske inte. Skojar du? Det finns en sjukdom som heter alkoholism ifall du råkar ha missat det.

Sedan fattar jag inte varför du anser att du dragit en nitlott genom att födas till kvinna. Se dig omkring och kolla på alla lyckliga mammor som inte alls vill byta att vara mamma. Men du tror väl alla lyckliga mammor ljuger.

Att kvinnan är förtryckt i patriarkatet är ingen känsla, det är ett faktum. Jag trivs alldeles utmärkt både med att vara kvinna och mor. Det betyder inte att kvinnor plötsligt inte är förtryckta på global nivå och att det beror på vårt fysiska kön.

Läs länken jag skickade och återkom med åsikter om den.