Jag läste lite om Solux nu. Det verkar inte vara något ekonomiskt alternativ i alla fall. Lamporna kostar $20 och är bara på 35 W (då talar jag om de som ligger närmast dagsljustemperatur och alltså är aktuella). Det finns ingen info om verkningsgraden så det finns stor risk att det behövs ett antal sådana lampor för att ersätta ett 36 W lysrör. Dessutom har lamporna en livslängd på endast 500 h. Det blir summa summarum väldigt dyrt som alternativ till dagsljuslysrör, som man får för ungefär en hundralapp styck och som håller i 8000 timmar, eller något sådant.

Verkar som om vi båda har samma specialintresse. (Förutom att jag avskyr lysrör.) Extremt sällsynt = aldrig stött på någon förut.

Kvasir skrev:Vi skriver samma sak. Antingen anger man Ra-värdet mellan 0 och 1, och då är 1 solljus, eller så anger man procentvärden (eventuellt utan procenttecken) och då varierar det mellan 0 och 100 med 100 som solljus. Båda varianterna förekommer.

Ah, OK. (Jag har bara sett det skrivas i hundradelar inom belysningsindustrin.)

Rent tekniskt så kan man givetvis tänka sig en dagsljustemperarad belysning med extremt lågt Ra-värde, så det där med dagsljusbelysning brukar nog i första hand referera just till temperaturen på ljuset.

Jo, fast enligt den vedertagna definitionen ska den ha högt RA också (typ över 90).

De lysrör som säljs som dagsljustempererade brukar ha Ra-värden på minst 0,93, och jag har bara lyckats hitta tre fabrikat på sådana (Osram, GE och Aura). Själv använder jag Osrams rör. Det är dock möjligt att det även finns rör som är dagsljustempererade utan att ha bra Ra-värde, så man måste kolla båda sakerna.

Tror inte man gör trebandsrör i dagsljusfärg. De brukar mest vara varmvita eller kallvita, typ upp till 4100K.

Det börjar tydligen också komma lysrör för vanligt kontorsbruk som har tre fosforskikt men inte har lika bra Ra-värde och som ligger lägre temperarade.

Ja, det är den nya standarden. De brukar ha HF-don och är mer effektiva än vanliga enkelfärgslysrör. RA runt 82-83, samma som lågenergilampor.

Tanken där är att man tror att människor mår bättre av en belysning med högt Ra-värde så att det spelar roll även för t.ex. arbetsmiljö.

Jo, och förvisso så finner åtminstone jag lysrör med bättre RA något mer uthärdliga än usla enkelfärgslysrör, men som jag beskrev i min ljusartikel från 2003 (den som jag håller på och gör om nu) så har metastudier visat att de påstådda hälsoeffekterna av just fullfärgs-dagsljuslysrör inte har någon grund, utan i baserar sig på misstolkningar av några felaktigt utförda studier på 80-talet.

Så, största anledningen till man uppgraderar är för att spara pengar.

Det är några år sedan jag senast letade alternativ och då verkade inte finnas så mycket annat än lysrör. Men varianten att skräddarsy ett ljus genom att kombinera belysningar är onekligen intressant. Jag känner en konstnär som har fixat egen belysning med en massa färgade glödlampor i tre olika färger där han har justerat in den relativa ljusstyrkan på färgerna för att få rätt balans på ljuset.

Låter intressant. Är väl ungefär vad man gör med i vissa LED-lampor.

För tillfället är jag dock nöjd med mina rör. De ger ett väldigt bra ljus och är enkla och praktiska. Två st. 36W rör ger ju dessutom väldigt starkt ljus som skulle vara både svårt och dyrt att ersätta.

Jo. Om man vill ha starkt ljus.

Kvasir skrev:Jag läste lite om Solux nu. Det verkar inte vara något ekonomiskt alternativ i alla fall. Lamporna kostar $20 och är bara på 35 W (då talar jag om de som ligger närmast dagsljustemperatur och alltså är aktuella). Det finns ingen info om verkningsgraden så det finns stor risk att det behövs ett antal sådana lampor för att ersätta ett 36 W lysrör. Dessutom har lamporna en livslängd på endast 500 h. Det blir summa summarum väldigt dyrt som alternativ till dagsljuslysrör, som man får för ungefär en hundralapp styck och som håller i 8000 timmar, eller något sådant.

Ajdå. Kollade aldrig på priset. Det lät ju inte så ekonomiskt, nej.

Här måste man tydligen ha AS. Förstår inte motivationen för frågan. Och ska det vara på det sättet så är det väl mycket större skillnad mellan olika typer av dagsljus än mellan olika sorters lampor?

1. Nej man behöver inte ha AS. Alla svar är av intresse.

2. Ja, det kan vara större skillnad i ljusstyrka och ljusfärg på dagsljus beroende på årstid, breddgrad, tid på dygnet, väderförhållanden etc. Men aldrig någon skillnad i kvalitet.

Lampljus däremot kan se likartat ut men ändå ha enormt stor skillnad i ljuskvalitet.

Min motivation med frågan är att få en uppfattning om vad för typ av ljus som folk faktiskt föredrar (jag har även ställt frågan i andra grupper, inte nödvändigtvis svenska eller AS-relaterade). Jag har rätt att ställa den. Du är fri att svara eller låta bli.

Jag säger inte att du inte har rätt att ställa frågan. Jag menar bara att jag har svårt att förstå den därför jag har aldrig över huvud taget funderat över vad jag tycker om olika sorters ljus och att det verkar vara en sån typ av fråga som det nog kan vara lite aspigt att fundera över.

OK, då förstår jag. Jo, det är kanske lite aspigt. Du behöver inte svara.

Inger skrev:Verkar som om vi båda har samma specialintresse. (Förutom att jag avskyr lysrör.) Extremt sällsynt = aldrig stött på någon förut.

Nja, det är väl inte något jag direkt skulle kalla specialintresse, men de flesta NT kanske skulle se det så. Det är väl snarare så att lite ljuslära är lämpligt att kunna lite om ifall man håller på med t.ex. måleri eller foto, även om de flesta förstås inte bryr sig om att lära sig det. Jag rotade igenom nätet ganska ordentligt i jakt på olika alternativ för min målarhörna, och det var då jag lärde mig om Ra-värden och vad det finns för olika alternativ på marknaden (eller fanns då, för några år sedan).

Ah, OK. (Jag har bara sett det skrivas i hundradelar inom belysningsindustrin.)

Det kan hända att jag minns fel, men jag har för mig att lysrörsfabrikanterna (ofta) använder skalan 0 till 1, i alla fall när de talar om just dagsljusrör.

Jo, fast enligt den vedertagna definitionen ska den ha högt RA också (typ över 90).

Jo, det är ju i alla fall vad man menar med dagsljusbelysning inom konst och foto, och det är ju de vanligaste tillämpningsområdena.

Tror inte man gör trebandsrör i dagsljusfärg. De brukar mest vara varmvita eller kallvita, typ upp till 4100K.

Jo, dagsljusrör brukar vara just trefosforrör med temperaturer på 5000 - 5500 K. De rör jag använder heter Osram L36W/12-950. Möjligen är de ersatta av ett nyare rör nu. Osrams databas är lite oklar på om det är ett nytt rör eller olika namn för samma rör.

Jo, och förvisso så finner åtminstone jag lysrör med bättre RA något mer uthärdliga än usla enkelfärgslysrör, men som jag beskrev i min ljusartikel från 2003 (den som jag håller på och gör om nu) så har metastudier visat att de påstådda hälsoeffekterna av just fullfärgs-dagsljuslysrör inte har någon grund, utan i baserar sig på misstolkningar av några felaktigt utförda studier på 80-talet.

Nej om det verkligen ligger något i de påstådda hälsoeffekterna vet jag inte. Det kanske bara är ett marknadsföringstrick för att sälja dyrare rör. Själv tycker jag dock att dagsljusrören är ganska trevliga även genom att kännas mera som solljus och gör att man känner sig lite piggare, fast jag har dem inte placerade så jag kan ha dem som enda allmänbelysning i rummet i övrigt. Rör för ljusterapi sedan ligger ännu högre, ofta kring 6500 K.

Låter intressant. Är väl ungefär vad man gör med i vissa LED-lampor.

Bra fråga. Jag trodde det tidigare, men jag har inte heller hängt på elektronikfronten så bra. Tydligen finns det numera vita lysdioder, som inte är flera dioder i samma kapsel. Fast det verkar vara lite trick ändå. Jag letade upp några datablad och ett av dem säger att det egentligen är en blå lysdiod med ett reflexskikt av fosfor som omvandlar det blå ljuset till "ideal white", som kanske inte ska tolkas så bra som det låter. Jag hittar inga uppgifter om Ra-värden eller något motsvarande och inga bilder på spektrum.

Jo. Om man vill ha starkt ljus.

Ja, och det behöver jag. Jag skulle egentligen vilja ha ännu fler än två rör, men jag har lyckats trixa upp en tvårörsarmatur utan att ta hål i taket och kan nog inte hitta något liknande trick för att få upp en armatur till, i alla fall inte på ett sådan sätt som jag vill ha den.

Kvasir skrev:Ajdå. Kollade aldrig på priset. Det lät ju inte så ekonomiskt, nej.

Det kan ju dock vara intressant i vissa sammanhang om de håller vad de lovar om färgåtergivning. Fast jag tror inte muséer är villiga att byta en gång i månaden eller så. Själva arbetskostnaden för att byta brukar ju vara ännu mycket högre än vad själva rören/lamporna kostar.

(Var tvungen att gå och sova...)

Kvasir skrev:Nja, det är väl inte något jag direkt skulle kalla specialintresse, men de flesta NT kanske skulle se det så. Det är väl snarare så att lite ljuslära är lämpligt att kunna lite om ifall man håller på med t.ex. måleri eller foto, även om de flesta förstås inte bryr sig om att lära sig det. Jag rotade igenom nätet ganska ordentligt i jakt på olika alternativ för min målarhörna, och det var då jag lärde mig om Ra-värden och vad det finns för olika alternativ på marknaden (eller fanns då, för några år sedan).

Då förstår jag. Har man bara en tillräckligt bra anledning så vill man förstås gärna ta reda på allt man kan i ett ämne. Hade en kul diskussion med NassePuh för nåt år sen i här tråden För honom gällde det att hitta bästa ljuskällan för odling av [nånting]. För mig började det med att jag hade ett färgsättningsuppdrag och behövde ta reda på vad det fanns för ljuskällor och armaturer på marknaden som kunde passa bättre än de befintliga lysrören som jag lät slänga ut direkt. Sen blev jag upprörd över den orättvisa anti-glödlampskampanjen samt överdrifterna om andra ljuskällors förträfflighet och kände mig manad att försvara den.

Kvasir skrev:

Inger skrev:Tror inte man gör trebandsrör i dagsljusfärg. De brukar mest vara varmvita eller kallvita, typ upp till 4100K.

Jo, dagsljusrör brukar vara just trefosforrör med temperaturer på 5000 - 5500 K.De rör jag använder heter Osram L36W/12-950. Möjligen är de ersatta av ett nyare rör nu. Osrams databas är lite oklar på om det är ett nytt rör eller olika namn för samma rör.

Och du är säker på att det är just trebandsrör? 950 antyder ju RA-95 men inga trebandsrör har så hög RA, de brukar som sagt ligga runt 82-85. Dessa har ingen vidare färgåtergivning alls utan ger ganska grådaskiga färger eftersom våglängderna mellan de tre grundfärgerna helt enkelt fattas (vilket man tydligt kan se själv med baksidan av en CD).

Det som kan bli extra förvirrande är att trebandsrör (alltså mellanklassen) i Sverige kallas 'fullfärgslysrör' fastän de inte är det. Det som utomlands kallas 'Full-Spectrum' (och betyder dagsljusfärg med RA över 90) heter i Sverige fullfärg special eller ibland (numera) fullspektrum. Dessa görs i alla färgtemperaturer men vanligast är just dagsljusfärg. Det är troligen ett sånt du har. De har fler än tre fosforskikt, oftast fem, för att bättre täcka upp det som fattas mellan grundfärgerna. (När jag kollar min True-Light med en CD så är glappen få och små.)

Kvasir skrev:

Inger skrev:Jo, och förvisso så finner åtminstone jag lysrör med bättre RA något mer uthärdliga än usla enkelfärgslysrör, men som jag beskrev i min ljusartikel från 2003 (den som jag håller på och gör om nu) så har metastudier visat att de påstådda hälsoeffekterna av just fullfärgs-dagsljuslysrör inte har någon grund, utan i baserar sig på misstolkningar av några felaktigt utförda studier på 80-talet.

Nej om det verkligen ligger något i de påstådda hälsoeffekterna vet jag inte. Det kanske bara är ett marknadsföringstrick för att sälja dyrare rör.

Det är precis vad det är. Fast många tror nog faktiskst själva på det.

Kvasir skrev:Själv tycker jag dock att dagsljusrören är ganska trevliga även genom att kännas mera som solljus och gör att man känner sig lite piggare, fast jag har dem inte placerade så jag kan ha dem som enda allmänbelysning i rummet i övrigt. Rör för ljusterapi sedan ligger ännu högre, ofta kring 6500 K.

Och det är där man blandar ihop flera olika saker:

1. Någon ergonom i mitten av 1900-talet återupptäckte vad konstnärer troligen vetat i flera hundra år; att man såg färger bättre i solljus, men att direkt solljus var irriterande för ögonen och att det funkade bättre med det jämnare och mildare ljuset från en molnig sommarhimmel.

2. Sen fick något ljushuvud för sig att applicera detta på lysrör och försöka efterlikna 2 (fastän det enda felet med 1 var ljusstyrkan, inte ljusfärgen (solljus är neutralt nog för att se färger jättebra i om det bara inte var så jädrans starkt).

3. Sen fick ett annat ljushuvud, Dr Rosenthal, för sig att dagsljus (inte solljus) även skulle vara bättre för människan rent hälsomässigt och jämförde starka dagsljuslysrör med svaga glödlampor eller varmvita enkelfärgslysrör. Föga förvånande så mådde personer med SAD lite bättre av det starkare och kallare ljuset och man drog då den förhastade slutsatsen att det var ljustemperaturen och spektralfördelningen som var den avgörande faktorn. Senare studier som Dr Rosenthal själv gjorde, visade att det istället var ljusstyrkan som är avgörande för påverkan på hypofysen, inte spektralfördelningen.

Ändå tror man att ju kallare desto bättre, trots att det ju vanligen är solljus de flesta rent psykologiskt känner sig bättre bara av att se genom fönstret, medan en mulen himmel snarare är deprimerande, och det enbart är ljusstyrkan som påverkar rent fysiskt. Ett starkt, varmvitt eller solvitt ljus har man såvitt jag vet inte ens kommit på tanken att göra studier på.

Kvasir skrev:

Inger skrev:Låter intressant. Är väl ungefär vad man gör med i vissa LED-lampor.

Bra fråga. Jag trodde det tidigare, men jag har inte heller hängt på elektronikfronten så bra. Tydligen finns det numera vita lysdioder, som inte är flera dioder i samma kapsel.Fast det verkar vara lite trick ändå. Jag letade upp några datablad och ett av dem säger att det egentligen är en blå lysdiod med ett reflexskikt av fosfor som omvandlar det blå ljuset till "ideal white", som kanske inte ska tolkas så bra som det låter.

Nä, den är mer blåvit än 'idealvit'. Det är idag tyvärr den vanligaste, som används i ficklampor, cykellyktor etc Det finns dock flera andra tekniker för att få fram ett olika ljusfärger. LED är ju bara i sin linda och under utveckling.

Kvasir skrev:Jag hittar inga uppgifter om Ra-värden eller något motsvarande och inga bilder på spektrum.

Inte jag heller.

Kvasir skrev:

Inger skrev:Ajdå. Kollade aldrig på priset. Det lät ju inte så ekonomiskt, nej.

Det kan ju dock vara intressant i vissa sammanhang om de håller vad de lovar om färgåtergivning. Fast jag tror inte muséer är villiga att byta en gång i månaden eller så. Själva arbetskostnaden för att byta brukar ju vara ännu mycket högre än vad själva rören/lamporna kostar.

Precis.

Inger skrev:Då förstår jag. Har man bara en tillräckligt bra anledning så vill man förstås gärna ta reda på allt man kan i ett ämne. Hade en kul diskussion med NassePuh för nåt år sen i här tråden För honom gällde det att hitta bästa ljuskällan för odling av [nånting]. För mig började det med att jag hade ett färgsättningsuppdrag och behövde ta reda på vad det fanns för ljuskällor och armaturer på marknaden som kunde passa bättre än de befintliga lysrören som jag lät slänga ut direkt. Sen blev jag upprörd över den orättvisa anti-glödlampskampanjen samt överdrifterna om andra ljuskällors förträfflighet och kände mig manad att försvara den.

När det gäller odling så läste jag nyligen om en svensk som har tagit fram en datorstyrd växthusbelysning som växlar färg över dagen för att motsvara solljusets variation över dagen. Han hävdade att växterna är anpassade till de variationerna och att det sker olika processer i växterna beroende på ljusets våglängd.

Det där glödlampsförbudet som vissa länder börjar med är jag också motståndare till. Så länge det inte finns bra alternativ så måste glödlampor finnas kvar, och bra alternativ finns inte ännu. dessutom är jag inte övertygad om att lågenergilamporna är så bra miljöval heller. Dels är det kvicksilver i dem och dels krävs ju en hel del elektronik i dem, som också kastas bort när lampan är slut. På sikt kanske LED-belysningar kan bli ett bra alternativ, men där är vi inte ännu.

Och du är säker på att det är just trebandsrör? 950 antyder ju RA-95 men inga trebandsrör har så hög RA, de brukar som sagt ligga runt 82-85. Dessa har ingen vidare färgåtergivning alls utan ger ganska grådaskiga färger eftersom våglängderna mellan de tre grundfärgerna helt enkelt fattas (vilket man tydligt kan se själv med baksidan av en CD).

Det som kan bli extra förvirrande är att trebandsrör (alltså mellanklassen) i Sverige kallas 'fullfärgslysrör' fastän de inte är det. Det som utomlands kallas 'Full-Spectrum' (och betyder dagsljusfärg med RA över 90) heter i Sverige fullfärg special eller ibland (numera) fullspektrum. Dessa görs i alla färgtemperaturer men vanligast är just dagsljusfärg. Det är troligen ett sånt du har. De har fler än tre fosforskikt, oftast fem, för att bättre täcka upp det som fattas mellan grundfärgerna. (När jag kollar min True-Light med en CD så är glappen få och små.)

Du kan ha rätt där, att det är mera än tre band. Det är minst fem år sedan jag gjorde min "marknadsundersökning" och det var svårt att få fram någon pålitlig information från tillverkarna. Mycket av den tekniska informationen var från andra källor som talade mera allmänt om dagsljusrör. Jag har dock för mig att de Osramrör som jag använder låg på Ra 95. Det rör som verkar vara en nyare ersättare och ligger i en egen serie som heter Color Proof har Ra 98. Jag kanska skulle byta upp mig?

Jag brukar testa med en färgkartor som jag själv har gjort med olika färgpigment. Ett grundkrav är att jag kan skilja de olika pigmenten åt. Det är även bra test för scanners och digitalkameror som ofta har problem med gult. Går det inte att se skillnad på kadmiumgul extraljus och kadmiumgul citron så är det för dåligt.

Och det är där man blandar ihop flera olika saker:

1. Någon ergonom i mitten av 1900-talet återupptäckte vad konstnärer troligen vetat i flera hundra år; att man såg färger bättre i solljus, men att direkt solljus var irriterande för ögonen och att det funkade bättre med det jämnare och mildare ljuset från en molnig sommarhimmel.

2. Sen fick något ljushuvud för sig att applicera detta på lysrör och försöka efterlikna 2 (fastän det enda felet med 1 var ljusstyrkan, inte ljusfärgen (solljus är neutralt nog för att se färger jättebra i om det bara inte var så jädrans starkt).

Ja, att stå och måla i direkt solljus brukar inte fungera bra alls. Framförallt blir ljuset för starkt så att man använder färger som ser väldigt bleka och urvattnade ut när man får in målningen i mera normalt ljus. Ateljér ska ju ha fönster mot norr. Leonardo da Vinci rekommenderade att man spände upp ett vitt tyg som tak att stå och måla under, och han ville nog ha ett helt tält, har jag för mig.

3. Sen fick ett annat ljushuvud, Dr Rosenthal, för sig att dagsljus (inte solljus) även skulle vara bättre för människan rent hälsomässigt och jämförde starka dagsljuslysrör med svaga glödlampor eller varmvita enkelfärgslysrör. Föga förvånande så mådde personer med SAD lite bättre av det starkare och kallare ljuset och man drog då den förhastade slutsatsen att det var ljustemperaturen och spektralfördelningen som var den avgörande faktorn. Senare studier som Dr Rosenthal själv gjorde, visade att det istället var ljusstyrkan som är avgörande för påverkan på hypofysen, inte spektralfördelningen.

Ändå tror man att ju kallare desto bättre, trots att det ju vanligen är solljus de flesta rent psykologiskt känner sig bättre bara av att se genom fönstret, medan en mulen himmel snarare är deprimerande, och det enbart är ljusstyrkan som påverkar rent fysiskt. Ett starkt, varmvitt eller solvitt ljus har man såvitt jag vet inte ens kommit på tanken att göra studier på.

Det kan nog finnas mycket kvar att göra studier på där. Dock tror jag det ligger något i att man blir sömnigare av glödlampsljus än av betydligt kallare ljus, som solljus. Det kan väl kanske vara något med att glödlampsljuset påminner mera om eld och alltså signalerar kväll för stenåldersmänniskan.

Nä, den är mer blåvit än 'idealvit'. Det är idag tyvärr den vanligaste, som används i ficklampor, cykellyktor etc Det finns dock flera andra tekniker för att få fram ett olika ljusfärger. LED är ju bara i sin linda och under utveckling.

Jo, fast utvecklingen verkar ha stått förvånansvärt stilla sedan man uppfann den blå lysdioden för sisådär 25 år sedan. Jag vet heller inte om det ens är tekniskt möjligt att tillverka en LED med flera olika våglängder. Jag är tveksam till det, så enda möjligheten är nog just att kombinera flera och balansera ljusstyrkan emellan dem så man får rätt spektrum. Och jag vet inte om de ens är tillräckligt breda i spektrum för att man ska kunna få ett bra Ra-värde. Så finns en del rent tekniska problem också med att de olika dioderna måste styras var för sig, men det är inte något praktiskt problem för konsumenten om vi ändå talar om någon form av färdiga LED-paket med inbyggd elektronik.

Kvasir skrev: När det gäller odling så läste jag nyligen om en svensk som har tagit fram en datorstyrd växthusbelysning som växlar färg över dagen för att motsvara solljusets variation över dagen. Han hävdade att växterna är anpassade till de variationerna och att det sker olika processer i växterna beroende på ljusets våglängd.

Väldigt intressant! Minns ett avsnitt av SeaQuest för länge sen där de hade en anläggning som imiterade de vajande löven i en regnskog. Även på Kolmorden försöker man efterlikna naturliga förhållanden med dagliga åskregn inomhus i djunge-avledningen. Sånt gillar jag. Så naturligt som möjligt om man vill att djur, människor och växter ska må bra.

Kvasir skrev: Det där glödlampsförbudet som vissa länder börjar med är jag också motståndare till. Så länge det inte finns bra alternativ så måste glödlampor finnas kvar, och bra alternativ finns inte ännu.

Å, puss på dig! Får jag citera detta?

Kvasir skrev: dessutom är jag inte övertygad om att lågenergilamporna är så bra miljöval heller. Dels är det kvicksilver i dem och dels krävs ju en hel del elektronik i dem, som också kastas bort när lampan är slut. På sikt kanske LED-belysningar kan bli ett bra alternativ, men där är vi inte ännu.

Exakt de argument jag brukar anföra! (+ en del till...)

Inger skrev: Och du är säker på att det är just trebandsrör? 950 antyder ju RA-95 men inga trebandsrör har så hög RA, de brukar som sagt ligga runt 82-85.

Måste korrigera mig själv här: av beteckningen L36W/12-950 så är 12 = diametern, 9 = Ra 90-nånting (eller 0,9 som du skulle kalla det) och 50 = 5000K.

Kvasir skrev: Du kan ha rätt där, att det är mera än tre band. Det är minst fem år sedan jag gjorde min "marknadsundersökning" och det var svårt att få fram någon pålitlig information från tillverkarna.

Jo, det är därför jag brukar ringa och grilla dom tills jag fått klarhet, om det är något som inte framgår av katalogerna.

Kvasir skrev: Mycket av den tekniska informationen var från andra källor som talade mera allmänt om dagsljusrör. Jag har dock för mig att de Osramrör som jag använder låg på Ra 95. Det rör som verkar vara en nyare ersättare och ligger i en egen serie som heter Color Proof har Ra 98. Jag kanska skulle byta upp mig?

Kanske det. Skillnaden kan vara påtaglig - eller försumbar.

Beror också på hur länge du haft dina nuvarande; de tappar ju lite i ljusstyrka och ljusfärg med åldern så man bör egentligen inte använda dem till de slocknar utan byta när ljuset börjar kännas daskigt.

Man kan ju också komplettera med en annan ljuskälla för att vara säker på att få hela spektrat, t ex indirekt dagsljus eller en glödljuslampa.

Kvasir skrev: Jag brukar testa med en färgkartor som jag själv har gjort med olika färgpigment. Ett grundkrav är att jag kan skilja de olika pigmenten åt. Det är även bra test för scanners och digitalkameror som ofta har problem med gult. Går det inte att se skillnad på kadmiumgul extraljus och kadmiumgul citron så är det för dåligt.

Låter som en förträfflig metod!

Kvasir skrev:

Inger skrev: Bla-bla-bla om ljusfärg och SAD.

Sen fick något ljushuvud för sig att applicera detta på lysrör och försöka efterlikna 1 [skulle det vara] (fastän det enda felet med 1 var ljusstyrkan, inte ljusfärgen (solljus är neutralt nog för att se färger jättebra i om det bara inte var så jädrans starkt).

Ja, att stå och måla i direkt solljus brukar inte fungera bra alls. Framförallt blir ljuset för starkt så att man använder färger som ser väldigt bleka och urvattnade ut när man får in målningen i mera normalt ljus. Ateljér ska ju ha fönster mot norr. Leonardo da Vinci rekommenderade att man spände upp ett vitt tyg som tak att stå och måla under, och han ville nog ha ett helt tält, har jag för mig.

Intressant, det visste jag inte.

Kvasir skrev: Det kan nog finnas mycket kvar att göra studier på där. Dock tror jag det ligger något i att man blir sömnigare av glödlampsljus än av betydligt kallare ljus, som solljus. Det kan väl kanske vara något med att glödlampsljuset påminner mera om eld och alltså signalerar kväll för stenåldersmänniskan.

Det här är ju nästan kusligt! Du tänker precis som jag! Just detta är ett av mina andra argument för glödljus; att det är den enda ljuskällan som innehåller eld, vilket vi evolutionärt är vana vid på kvällen. Dock har det säkert också med den låga ljusstyrkan att göra. Ju varmare och svagare ljus, desto mer avslappnad blir man.

Kvasir skrev:

Inger skrev: Nä, den är mer blåvit än 'idealvit'. Det är idag tyvärr den vanligaste, som används i ficklampor, cykellyktor etc Det finns dock flera andra tekniker för att få fram ett olika ljusfärger. LED är ju bara i sin linda och under utveckling.

Jo, fast utvecklingen verkar ha stått förvånansvärt stilla sedan man uppfann den blå lysdioden för sisådär 25 år sedan. Jag vet heller inte om det ens är tekniskt möjligt att tillverka en LED med flera olika våglängder. Jag är tveksam till det, så enda möjligheten är nog just att kombinera flera och balansera ljusstyrkan emellan dem så man får rätt spektrum. Och jag vet inte om de ens är tillräckligt breda i spektrum för att man ska kunna få ett bra Ra-värde. Så finns en del rent tekniska problem också med att de olika dioderna måste styras var för sig, men det är inte något praktiskt problem för konsumenten om vi ändå talar om någon form av färdiga LED-paket med inbyggd elektronik.

Jo, frustrerande är det att de flesta fortfrande är kall-vita och av så dålig kvalitet. Fast jag såg en varm-vit ljusslang på mässan förra året som såg hyfsat glödljuslik ut och drog bara 4 watt! Enligt en representant för ljusindustrin på årets mässa så jobbar de stenhårt på att få fram varmvita spotlights eftersom det är stor efterfrågan på det.

Inger skrev:Väldigt intressant! Minns ett avsnitt av SeaQuest för länge sen där de hade en anläggning som imiterade de vajande löven i en regnskog. Även på Kolmorden försöker man efterlikna naturliga förhållanden med dagliga åskregn inomhus i djunge-avledningen. Sånt gillar jag. Så naturligt som möjligt om man vill att djur, människor och växter ska må bra.

Det låter klokt, och jag kan tänka mig att djur är ännu känsligare än växter i allmänhet.

Kvasir skrev: Det där glödlampsförbudet som vissa länder börjar med är jag också motståndare till. Så länge det inte finns bra alternativ så måste glödlampor finnas kvar, och bra alternativ finns inte ännu.

Å, puss på dig! Får jag citera detta?

Visst får du det, men du tyckte väl redan ungefär samma sak?

Kvasir skrev:
Exakt de argument jag brukar anföra! (+ en del till...)

Jo, jag har nog också flera argument, men orkade inte tänka efter.

Kvasir skrev:Jo, det är därför jag brukar ringa och grilla dom tills jag fått klarhet, om det är något som inte framgår av katalogerna.

När jag köpte mina rör en gång i tiden så lyckades jag hitta alla data jag behövde, även om jag fick leta en hel del i kataloger på nätet. De rör som verkar vara ersättare fanns också alla viktiga data för. Det gäller som sagt bara att hitta det.

Kvasir skrev:
Kanske det. Skillnaden kan vara påtaglig - eller försumbar.

Beror också på hur länge du haft dina nuvarande; de tappar ju lite i ljusstyrka och ljusfärg med åldern så man bör egentligen inte använda dem till de slocknar utan byta när ljuset börjar kännas daskigt.

Man kan ju också komplettera med en annan ljuskälla för att vara säker på att få hela spektrat, t ex indirekt dagsljus eller en glödljuslampa.

Nu tycker jag väl att de rör jag har är tillräckligt bra och så har jag köpt på mig två reservrör dessutom. Men visst vore det intressant att testa de nya för att se om de är märkbart bättre. Värt att fundera på kanske.

Det här är ju nästan kusligt! Du tänker precis som jag! Just detta är ett av mina andra argument för glödljus; att det är den enda ljuskällan som innehåller eld, vilket vi evolutionärt är vana vid på kvällen. Dock har det säkert också med den låga ljusstyrkan att göra. Ju varmare och svagare ljus, desto mer avslappnad blir man.

Du kanske också har läst IKEAs utmärkta lilla bok om ljus och belysning? Vi är nog i alla fall långt ifrån de enda som har samma tankar om detta. En del av de här sakerna lärde jag mig dessutom redan i en kurs i arbetsvetenskap för evigheter sedan. Redan där fick man en del nyttigheter om belysning.

Jo, frustrerande är det att de flesta fortfrande är kall-vita och av så dålig kvalitet. Fast jag såg en varm-vit ljusslang på mässan förra året som såg hyfsat glödljuslik ut och drog bara 4 watt! Enligt en representant för ljusindustrin på årets mässa så jobbar de stenhårt på att få fram varmvita spotlights eftersom det är stor efterfrågan på det.

Det kommer säkert lösningar med tiden. Jag kan dock tänka mig att det är både svårt och dyrt att få fram ljusstarka LED-armaturer med dagsljus och högt Ra-värde och att det helt enkelt inte kan konkurrera med lysrör ännu. LED har ju dock fördelen att ha väldigt hög verkningsgrad, så bortsett från att de blir en del förluster i spänningsomvandlingen så är det nog den energieffektivaste ljusskälla vi har.

Kvasir skrev:

Inger skrev:Får jag citera detta?

Visst får du det, men du tyckte väl redan ungefär samma sak?

Jo, men det ger alltid lite mer tyngd om fler tycker samma sak.

Kvasir skrev:
Nu tycker jag väl att de rör jag har är tillräckligt bra och så har jag köpt på mig två reservrör dessutom. Men visst vore det intressant att testa de nya för att se om de är märkbart bättre. Värt att fundera på kanske.

Berätta gärna hur det gick om du bestämmer dig för att prova.

Kvasir skrev:

Inger skrev:F Det här är ju nästan kusligt! Du tänker precis som jag! Just detta är ett av mina andra argument för glödljus; att det är den enda ljuskällan som innehåller eld, vilket vi evolutionärt är vana vid på kvällen. Dock har det säkert också med den låga ljusstyrkan att göra. Ju varmare och svagare ljus, desto mer avslappnad blir man.

Du kanske också har läst IKEAs utmärkta lilla bok om ljus och belysning?

Möjligen för jättelänge sen, men främst genom att testa, observera och reflektera själv. När jag sen finner att andra också kommit fram till samma sak så blir jag jätteglad för det känns som en bekräftelse på något jag å ena sidan intuitivt 'vet' men å andra sidan inte vet om någon annan håller med om eller förstår. Jag är nämligen mest van vid att man inte förstår eller håller med (förrän några decennier senare, eventuellt) och när jag finner mig själv vara den enda som ser saken på ett visst sätt så kan jag bli lite nedstämd och osäker.

Vi är nog i alla fall långt ifrån de enda som har samma tankar om detta. En del av de här sakerna lärde jag mig dessutom redan i en kurs i arbetsvetenskap för evigheter sedan. Redan där fick man en del nyttigheter om belysning.

Jo, jag fick lära mig en del på färgsättningsutbildningen, och i belysningsbranchens Riktliner & rekommendationer. Men eftersom det ibland slinker det med vissa förmodade 'sanningar' som faktiskt inte överensstämmer med verkligheten så vill jag alltid testa allting själv - precis som du, verkar det som.

Och nu har jag lärt mig att fråga också, eftersom jag förstått att många har helt andra preferenser än jag själv. (Har t ex tvingats omvärdera en hel del inom AS/NPF mot vad jag trodde när jag bara utgick från hur jag fungerar.) Och nu vill jag göra detsamma med ljus och redovisa fler preferenser än bara mina egna.

Tänkte att den här artikeln kunde vara intressant i sammanhanget:

"Nya lysrör får sömniga elever kvickna till"

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=757408

Fram för mera ljus!

Tack för tipset. Allt ljusrelaterat är av intresse.

Dock gör de här samma fel som i tidigare studier; de byter ut gamla svaga enkelfärgslysrör (som tappar jättemycket av sin ljusstyrka när de blir gamla) mot nya som både är starkare och har bättre färgåtergivning och tillskriver sedan ljusfärgen hela effekten fastän det man redan bevisat i mer korrekt utförda studier att det främst är ljusstyrkan som påverkar melatonin/cortisol-balansen.

De verkar inte heller ha haft någon kontrollgrupp. Om jag hade designat studien så skulle jag ha installerat varmvita fullfärgslysrör av med samma ljusstyrka i några av klassrummen för jämförelse.

Själv tycker jag det kalla starka ljuset låter vidrigt. Har provat att vistas i ett sådant rum och ville bara därifrån så fort som möjligt. Ju starkare och kallare ljus, desto svårare får jag att koncentrera mig. Fast som vi sett så kan preferenserna variera ganska kraftigt. Jag skulle önska att det fanns klassrum för båda typerna.

Den här tråden är fett med intressant! Jag vill också ha en tråd där jag bara får prata om det som intresserar mej och där folk ställer nyfikna och insatta frågor! :-D :-D

Har faktiskt funderat på olika sorters ljus själv, dock inte alls på någon sådan här teknisk nivå som Kvasir och Inger.

Jag gillar stearinljussken, det är så mjukt och behagligt för ögonen. Dessutom har det en enorm utseendefördel - det är oerhört förlåtande för ens skavanker och defekter rent utseendemässigt! Antagligen därför det är så poppis på sk Romantiska Middagar.

Såna där runda infällda halogenlampor tycker jag också väldigt mycket om. Visserligen är ljuset ganska starkt i dem, men det har ett mycket behagligt spektrum. Har man en dimmer till en sådan lampa (har för mej att det är väldigt dyrt) så borde det vara nästan som stearinljus... vad säger vår expertpanel?

Glödlampor är helt ok, men då tycker jag det ska vara i klarglas, de med frostat glas ger en så diffus ljus"bild". Indirekt ljus från klarglas är väl det billigaste trevliga ljuset. Stearinljus är dyrt och väldigt varmt om man ska få en vettig ljusstyrka, halogenlampor är gräsligt dyra och kräver dessutom specialbyggd armatur.

Förresten...

.. är det bara jag som stör mej på att lysrör låter? De piper och surrar och har sej nåt fasansfullt! Huga. Dessutom är ljuset blåvitt och får mej att frysa och det känns allmänt otrevligt, som en institution ungefär.

Skrev ett prov i grundskolan en gång. Jag hamnade under ett lysrör där glimtändaren inte riktigt "tog" med resultatet att lysröret flippade hela tiden, tänt-släckt-tänt-släckt. Jag mådde fysiskt illa och höll på att bli vansinnig, typ "nu kastar jag bänken och provet och suddit i huvet på läraren och springer härifrån medan jag ylar över att han är så korkad att han inte fattar att ljuset måste vara antingen PÅ eller AV och inte flippa mellan detta hela tiden!!!!ett!!"

Av någon mystisk anledning lyckades jag undvika att göra detta och skrev tom femma på provet. Ibland förundras jag över den envisa självbehärskning jag besitter....

Låter rysligt!

Med nya högfrekvensdon slipper man sånt. Påstås det i alla fall. Jag skulle verkligen vilja testa dessa på känsliga människor och se om de upplever en förbättring.

Min pv utsatte mej för ett hörseltest för ett tag sen, de har tongeneratorer man kan ladda ner på internet. Han tyckte det var dags, eftersom han tyckte jag lade så stor vikt vid ljud att han var tvungen att testa min hörsel.

Det uppdagades att jag utan problem hörde 19.700 Hz och ibland (ca 50/50) 21.000 Hz. Enligt just det testet hade jag alltså hörsel som en åttaåring ungefär. Det var också tydligt att jag hörde mycket svaga ljud mycket bättre än standard vid min ålder.

De ljud och frekvenser som är standard vid min ålder var faktiskt pinsamt bullriga och lågfrekventa när jag lyssnade på det. Men nu förstår jag varför jag blir nojig av tv-apparaten på Filmstaden; det ÄR faktiskt ingen annan som hör den, det slutade de göra när de var runt åtta!

Mycket mycket märkligt.

För att återknyta till ämnet LJUS så har det här att göra med hur ljusrör låter - det kan ju vara så att folk rent ärligt verkligen inte hör hur förskräckligt de skräller. Vilket får mej att tro att alla dövöron därute inte fattar vilket helvete barn lever i. För det är inte roligt att tända en lampa och få en pipsignal i huvet!

Läste just på Aftonbladet att EU nu tänker göra slag i saken och förbjuda glödlampan http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3547190.ab Hur det blir med halogenlampan framgår inte av artikeln. Jag personligen använder mycket lågenergilampor och har inget problem med det men det finns vad jag läst här ganska många som inte gillar urladdningsljus. Om halogenlampan tillåts kan ju dessa personer gå över till den. Det finns ju halogenlampor med vanlig E27 sockel att köpa idag men förbjuds även halogenlampan blir det nog problem för dom som inte trivs i lågenergilampor. Hur ser ni på ett förbud?

EU i ett nötskal.

Man kan ju verkligen tycka att ett förbud är lite klumpigt. Många har ju armaturer där det är svårt att få plats med en lågenergilampa. Vissa upplever ju säkert besvär under lysrörsljus och många gillar säkert inte ljuset av lysrörsljus. Sedan är ju lågenergilampor inte så lämpliga på platser där man tänder och släcker mycket. Där kan man visserligen ha lysdioder men det finns ju inte så många lysdiodsarmaturer som ger tillräcklig ljusstyrka att lysa upp ett helt rum idag. Jag har i alla fall inte sett någon.
Vill man begränsa användningen av glödlampan vore det kanske bättre att lägga en avgift på glödlamporna och sedan subventionera lågenergilamporna. Då styr man över konsumenterna mot energisnålare lampor men utan att tvinga folk som inte tål lysrörsljus att gå över till oljelampor.

Jonas, tack så jättemycket för tipset. Jag varnade för detta redan 2002 när jag såg vartåt trenden var på väg. Men jag trodde inte det skulle gå så fort för propagandakampanjen att lyckas.

Hur gör man för att överklaga sådana vansinniga beslut? Jag försökte ringa till tysklands förbundskansler i våras eftersom det var hon som kom med förslaget men kom aldrig längre än till en sekreterare som inte kunde engelska.

Då ringde jag till någon på energikommissionen men fick inte något klart besked där om hur jag skulle komma vidare. Borde ha fortsatt envisas men kom av mig. Inte för att jag inbillar mig att jag skulle kunnat stoppa detta men de borde i alla fall ha fått korrekt information som beslutsunderlag istället för de lögner belysningsindustrin spyr ut.

Fan, vad upprörd jag blir!! Om de verkligen kommer genomföra det här så kommer jag bunkra glödlampor så det räcker livet ut.

Inger, mina takter, man ringer dom det gäller för att höras! Jag gillar dig!

Känns som det är olika beroende på humör. Det finns ju associationer kopplade till ljus. Dagsljus för mig är kopplat till att komma ut och göra något nytt och produktivt medan ljuset från min datorskärm och dylika källor är lika med säker stimulans Kallare ljuskällor har jag nog inte så mycket associerat till. Kul grej att tänka till på.