Nej, jag hade heller inte hört om detta ord förr.

Det står om detta i engelska wikipedia, men inget på svenska wikipedia.

Studies of mate selection in dozens of countries around the world have found men and women report prioritizing different traits when it comes to choosing a mate, with men tending to prefer women who are young and attractive and women tending to prefer men who are rich, well-educated, ambitious, and attractive.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hypergamy

Låter som det vore lättare för män att hitta någon, det enda de bryr sig om är att hon är ung och attraktiv. Dvs lättare för män som är rika och/el attraktiva själva. Kvinnorna däremot, de måste ha det svårt att hitta någon som uppfyller alla dessa krav. Dessutom är det förstås en fruktansvärd konkurrens om dessa män.

Begreppen "gifta upp sig" (anuloma på sanskrit) resp "gifta ner sig" (pratiloma) kommer från den hinduiska kulturen. Kvinnor från högre kaster var förbjudna att gifta sig med män från längre kaster.

Jag har för mig att det var förbjudet för adelskvinnor att gifta sig med en vanlig man och att de i så fall måste begära tillstånd av kungen. För adelsmän gick det däremot bra. De s a s lyfte upp sina fruar till sitt eget stånd. En adelskvinna sjönk däremot ner till sin mans stånd. Dessutom blev hennes barn inte adliga och hon förlorade sin arvsrätt. Att gifta ner sig kallas mesallians.

Under andra hälften av 1800-talet var det vanligt att rika arvtagerskor från USA for till England för hitta en adelsman att gifta sig med. Han fick pengar och hon fick en fin titel. Stora gods och många tjänare kostade pengar. Det framkommer t ex i teveserien Downton Abbey.

Förr i tiden hade ju kvinnor ingen annan möjlighet att uppnå högre rikedom/status än att gifta sig uppåt. De kunde inte på egen hand bli rika el höja sin status.

Förenta staterna har aldrig haft något adelsystem, jag förstå inte vad du vill diskutera i denna tråd, är detta en tråd om historia?

Klasskillnader finns överallt, även i USA.

Detta skall tydligen vara ett problem idag när kvinnor utbildar sig i högre grad och nu har allt svårare att hitta män inom sitt eget "stånd" eller helst ett steg upp.

Alien skrev:Klasskillnader finns överallt, även i USA.

I USA:s grundlag så skriver de att all men are created equal, så de har inte direkt något adel som England.

Huggorm skrev:Detta skall tydligen vara ett problem idag när kvinnor utbildar sig i högre grad och nu har allt svårare att hitta män inom sitt eget "stånd" eller helst ett steg upp.

Det bästa hade nog varit att lobotomera kvinnorna så de kan hitta män och leva lyckliga.

Huggorm skrev:Detta skall tydligen vara ett problem idag när kvinnor utbildar sig i högre grad och nu har allt svårare att hitta män inom sitt eget "stånd" eller helst ett steg upp.

Låter inte som kärlek utan snarare som ett kontrakt.

Har läst om en 38 årig svensk kvinna som förälskade sig ömsesidigt förresten i en 22 årig tiggare från Rumänien. De gifte sig. Det blev förstås en uppståndelse.

elle skrev:

Huggorm skrev:Detta skall tydligen vara ett problem idag när kvinnor utbildar sig i högre grad och nu har allt svårare att hitta män inom sitt eget "stånd" eller helst ett steg upp.

Låter inte som kärlek utan snarare som ett kontrakt.

Men det är så det fungerar.
https://kvartal.se/artiklar/vem-ska-en- ... a-sig-med/

Alien skrev:Nej, jag hade heller inte hört om detta ord förr. Det står om detta i engelska wikipedia, men inget på svenska wikipedia.

Studies of mate selection in dozens of countries around the world have found men and women report prioritizing different traits when it comes to choosing a mate, with men tending to prefer women who are young and attractive and women tending to prefer men who are rich, well-educated, ambitious, and attractive.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hypergamy
---

Jaha? Och...?

Moderator: Kortade citatet.

Engelska Wikipedia skriver också:

The sexy son hypothesis in evolutionary biology and sexual selection—proposed by Ronald Fisher in 1930—states that a female's ideal mate choice among potential mates is one whose genes will produce male offspring with the best chance of reproductive success. This also implies that a potential mate's capacity as a parental caregiver or any other direct benefits the father can offer the mother, such as nuptial gifts or good territory, are irrelevant to his value as the potential father of the female's offspring. Fisher's principle means that the sex ratio (except in certain eusocial insects) is always 1:1 between males and females, yet what matters most are her "sexy sons'" future breeding successes, more likely if they have a promiscuous father, in creating large numbers of offspring carrying copies of her genes. This sexual selection hypothesis has been researched in species such as the European pied flycatcher.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sexy_son_hypothesis

Richard Dawkins skriver i "The Selfish Gene":

In a society where males compete with each other to be chosen as he-men by females, one of the best things a mother can do for her genes is to make a son who will turn out in his turn to be an attractive he-man. If she can ensure that her son is one of the fortunate few males who wins most of the copulations in the society when he grows up, she will have an enormous number of grandchildren. The result of this is that one of the most desirable qualities a male can have in the eyes of a female is, quite simply, sexual attractiveness itself.

Kentarou skrev:

Alien skrev:Klasskillnader finns överallt, även i USA.

I USA:s grundlag så skriver de att all men are created equal, så de har inte direkt något adel som England.

Inte sjutton lever alla på samma nivå i USA, skit samma vad det står i grundlagen. Somliga föds fattiga, andra rika. Vilka är det som har chans att bli president i USA? Klyftorna är större än i Sverige (men de ökar i Sverige).

Nej, ingen adel i USA. Just därför måste de amerikanska arvtagerskorna resa till England för att gifta sig till en adlig titel. Nu är det möjligen mindre attraktivt med denna adliga titel. Det är annat som ger hög status idag.

Alien skrev:Inte sjutton lever alla på samma nivå i USA, skit samma vad det står i grundlagen. Somliga föds fattiga, andra rika. Vilka är det som har chans att bli president i USA? Klyftorna är större än i Sverige (men de ökar i Sverige).

Till och med en så kallad "mulatt" kan bli president i USA och det kunde mycket väl ha blivit en kvinna nu senast om inte motståndaren varit så bra så jag skulle faktiskt säga att nästan vem som helst kan bli president där.

En presidentkampanj kostar otroligt mycket pengar, man måste antingen vara mycket rik själv el andra mycket rika måste gilla en och finansiera kampanjen.

Jag skulle inte säga att Trump var bättre utan att han appellerade till människans värsta sidor (rasism, sexism, vulgaritet m m).

Dessutom undrar jag om en homosexuell, en jude, en muslim, en hindu, en buddist el en ateist kan bli president i USA.

Huggorm skrev:Detta skall tydligen vara ett problem idag när kvinnor utbildar sig i högre grad och nu har allt svårare att hitta män inom sitt eget "stånd" eller helst ett steg upp.

Ja, det finns en youtube-video om det från en sådan kvinnas synpunkter. Hon anser sig själv vara av högt värde och blir bara attraherad av män av ännu högre värde. Detta beror på nedärvda instinkter, menar hon.

Thoughts on hypergamy (as a woman)
https://www.youtube.com/watch?v=eB7qKbZWoWk

Krävande önskelista: miljardär, snygg, VD el prins, IQ över 180 och en kropp som en gud. Förhoppningsvis menar hon inte det på allvar. Helt klart är att hon menar att hon vill att mannen ska vara överlägsen henne och kunna försörja henne. Hade hon blivit uppfostrad som för 100 år sedan hade hon inte varit så välutbildad och därför haft fler män att välja på. Eftersom män föredrar yngre kvinnor är det bråttom att hitta den rätta alfahannen.

Jag kände en instinktiv motvilja mot den välsminkade Georgia. Den historiska bakgrunden är kanske korrekt, men slutsatsen att det är så starka instinkter att vi måste underkasta oss dem idag med är ologiska. I så fall skulle inte kvinnor gillat att utbilda sig, skaffa yrken de älskade (el iaf kunde försörja sig på) och öht velat bli självständiga. Deras instinkter skulle ha stoppat dem.

Alien skrev:

Kentarou skrev:

Alien skrev:Klasskillnader finns överallt, även i USA.

I USA:s grundlag så skriver de att all men are created equal, så de har inte direkt något adel som England.

Inte sjutton lever alla på samma nivå i USA, skit samma vad det står i grundlagen. Somliga föds fattiga, andra rika. Vilka är det som har chans att bli president i USA? Klyftorna är större än i Sverige (men de ökar i Sverige).

Nej, ingen adel i USA. Just därför måste de amerikanska arvtagerskorna resa till England för att gifta sig till en adlig titel. Nu är det möjligen mindre attraktivt med denna adliga titel. Det är annat som ger hög status idag.

Vem tvingar kvinnor att åka till England för att få en titel, det hade inte spelat någon roll i USA för att de har bestämt att all men are created equal. Det gjorde de på 1700-talet, USA är ett väldigt progressivt land.

Vildsvin skrev:Engelska Wikipedia skriver också:

The sexy son hypothesis in evolutionary biology and sexual selection—proposed by Ronald Fisher in 1930—states that a female's ideal mate choice among potential mates is one whose genes will produce male offspring with the best chance of reproductive success. This also implies that a potential mate's capacity as a parental caregiver or any other direct benefits the father can offer the mother, such as nuptial gifts or good territory, are irrelevant to his value as the potential father of the female's offspring. Fisher's principle means that the sex ratio (except in certain eusocial insects) is always 1:1 between males and females, yet what matters most are her "sexy sons'" future breeding successes, more likely if they have a promiscuous father, in creating large numbers of offspring carrying copies of her genes. This sexual selection hypothesis has been researched in species such as the European pied flycatcher.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sexy_son_hypothesis

Richard Dawkins skriver i "The Selfish Gene":

In a society where males compete with each other to be chosen as he-men by females, one of the best things a mother can do for her genes is to make a son who will turn out in his turn to be an attractive he-man. If she can ensure that her son is one of the fortunate few males who wins most of the copulations in the society when he grows up, she will have an enormous number of grandchildren. The result of this is that one of the most desirable qualities a male can have in the eyes of a female is, quite simply, sexual attractiveness itself.

Dawkins var inte nära någon av de första av att skriva om det iallafall. Det är gammal kunskap-

Amongst the half-human progenitors of man, and amongst savages, there have been struggles between the males during many generations for the possession of the females. But mere bodily strength and size would do little for victory, unless associated with courage, perseverance, and determined energy. With social animals, the young males have to pass through many a contest before they win a female, and the older males have to retain their females by renewed battles. They have, also, in the case of mankind, to defend their females, as well as their young, from enemies of all kinds, and to hunt for their joint subsistence. But to avoid enemies or to attack them with success, to capture wild animals, and to fashion weapons, requires the aid of the higher mental faculties, namely, observation, reason, invention, or imagination. These various faculties will thus have been continually put to the test and selected during manhood; they will, moreover, have been strengthened by use during this same period of life. Consequently, in accordance with the principle often alluded to, we might expect that they would at least tend to be transmitted chiefly to the male offspring at the corresponding period of manhood.

Huggorm skrev:

Alien skrev:Inte sjutton lever alla på samma nivå i USA, skit samma vad det står i grundlagen. Somliga föds fattiga, andra rika. Vilka är det som har chans att bli president i USA? Klyftorna är större än i Sverige (men de ökar i Sverige).

Till och med en så kallad "mulatt" kan bli president i USA och det kunde mycket väl ha blivit en kvinna nu senast om inte motståndaren varit så bra så jag skulle faktiskt säga att nästan vem som helst kan bli president där.

Inom bland annat rastafarin har det länge funnits myter om en afrikansk kung, en svart messias som ska rädda sitt folk som blivit slavar i Amerika.

Att rösta fram en person som härstammar från ett afrikanskt lands politiska elit passar in i berättelsen. Det är väldigt annorlunda mot att rösta på en afroamerikan som härstammar från slavar.

elle skrev:

Huggorm skrev:Detta skall tydligen vara ett problem idag när kvinnor utbildar sig i högre grad och nu har allt svårare att hitta män inom sitt eget "stånd" eller helst ett steg upp.

Låter inte som kärlek utan snarare som ett kontrakt.

Har läst om en 38 årig svensk kvinna som förälskade sig ömsesidigt förresten i en 22 årig tiggare från Rumänien. De gifte sig. Det blev förstås en uppståndelse.

Det finns en dokumentärfilm om dem, Florin och Josefin.

svt skrev:Ensamstående sexbarnsmamma möter en rumänsk tiggare: Romantik och kulturkrockar uppstår.

Spoiler: visa

---
Det här är kärlekshistorien mellan en sydsvensk ensamstående sexbarnsmorsa på existensminimum och en ung rumänsk tiggare. Josefin och Florin träffades när Florin satt utanför matbutiken i Biskopsgården där hon bodde. Vi kommer in i historien lagom till att de gifter sig, kantstötta av livet, men kära. De flyttar till ett litet hus utanför Halmstad, skaffar grisar och höns och försöker leva sitt liv tillsammans.

Som i så många relationer går det upp och ned. Stunder av lycka och ömsesidig förståelse blandas av konflikt och känslomässiga murar.

https://www.svt.se/kultur/film/filmrece ... och-florin

Här är det inte fråga om att anse sig vara av högre värde och leta make som är ännu mer värd. "Jag ger dig min ungdom och skönhet och du ger mig dina pengar och status." Här handlar det om äkta känslor. Båda har erfarenhet av fattigdom men annars olika erfarenheter.

Kentarou skrev:

Alien skrev:

Kentarou skrev:
I USA:s grundlag så skriver de att all men are created equal, så de har inte direkt något adel som England.

Inte sjutton lever alla på samma nivå i USA, skit samma vad det står i grundlagen. Somliga föds fattiga, andra rika. Vilka är det som har chans att bli president i USA? Klyftorna är större än i Sverige (men de ökar i Sverige).

Nej, ingen adel i USA. Just därför måste de amerikanska arvtagerskorna resa till England för att gifta sig till en adlig titel. Nu är det möjligen mindre attraktivt med denna adliga titel. Det är annat som ger hög status idag.

Vem tvingar kvinnor att åka till England för att få en titel, det hade inte spelat någon roll i USA för att de har bestämt att all men are created equal. Det gjorde de på 1700-talet, USA är ett väldigt progressivt land.

Dessa kvinnor, döttrar till rika amerikanska affärsmän tyckte att de inte kunde finna några som stod över dem att gifta sig med. De kunde gifta sig med andra amerikanska affärsmän, men de var ju bara på samma nivå. För att hitta något högre så begav de sig till England för att hitta adelsmän. Inte för att de nödvändigtvis blev lyckliga, adelsmännen kunde vara otrogna. Eller ännu värre, spela bort förmögenheten arvtagerskan förde med sig i boet.

Vildsvin skrev:Engelska Wikipedia skriver också:

The sexy son hypothesis in evolutionary biology and sexual selection—proposed by Ronald Fisher in 1930—states that a female's ideal mate choice among potential mates is one whose genes will produce male offspring with the best chance of reproductive success.

Spoiler: visa

This also implies that a potential mate's capacity as a parental caregiver or any other direct benefits the father can offer the mother, such as nuptial gifts or good territory, are irrelevant to his value as the potential father of the female's offspring. Fisher's principle means that the sex ratio (except in certain eusocial insects) is always 1:1 between males and females, yet what matters most are her "sexy sons'" future breeding successes, more likely if they have a promiscuous father, in creating large numbers of offspring carrying copies of her genes.

This sexual selection hypothesis has been researched in species such as the European pied flycatcher.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sexy_son_hypothesis

Richard Dawkins skriver i "The Selfish Gene":

In a society where males compete with each other to be chosen as he-men by females, one of the best things a mother can do for her genes is to make a son who will turn out in his turn to be an attractive he-man. If she can ensure that her son is one of the fortunate few males who wins most of the copulations in the society when he grows up, she will have an enormous number of grandchildren. The result of this is that one of the most desirable qualities a male can have in the eyes of a female is, quite simply, sexual attractiveness itself.

Jag fattar inte, uppfostrar mödrar sina söner att bli sexiga players? Hur då?

Och vill de att deras döttrar ska gifta sig med dessa otrogna skitstövlar? Eller ännu värre, bli en av deras många älskarinnor som får uppfostra sina barn själva?

Förr i tiden var livet hårt. Vad hjälpte det om sönerna hade många utomäktenskapliga barn om dessa dog innan de blivit vuxna nog att själva avla barn?

Vi människor är faktiskt inte svartvita flugsnappare:

När hanen anländer om vårarna måste han leta upp en lämplig boplats som utgörs av håligheter i träd och ofta i fågelholkar. Det kan bli ett problem i och med att många sådana är upptagna, därför måste han leta intensivt och därmed bildas revir bland hanarna. När honan lagt sina ägg lämnar han henne för att etablera ytterligare ett revir. Hanarnas konkurrens om honorna är ibland hård, och när det andra reviret, som kallas birevir, etablerats är tillgången på oparade honor i regel liten. Ibland lyckas han dock med detta, när han parat sig med en ny hona i bireviret och hon har börjat lägga ägg, lämnar han i regel henne för att återvända till den första honan. Här stannar han sedan och matar henne under ruvningen och hjälper henne med uppfödningen av ungarna. Honan i bireviret får klara sig helt ensam och lyckas ofta bara föda upp 1-2 ungar.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Svartvit_flugsnappare

Alien skrev:Jag fattar inte, uppfostrar mödrar sina söner att bli sexiga players? Hur då?

Och vill de att deras döttrar ska gifta sig med dessa otrogna skitstövlar? Eller ännu värre, bli en av deras många älskarinnor som får uppfostra sina barn själva?

Förr i tiden var livet hårt. Vad hjälpte det om sönerna hade många utomäktenskapliga barn om dessa dog innan de blivit vuxna nog att själva avla barn?

Det handlar nog om överklassen, de bönder som landet till 95% bestod av hade andra ideal.

Huggorm skrev:

Alien skrev:Jag fattar inte, uppfostrar mödrar sina söner att bli sexiga players? Hur då?

Och vill de att deras döttrar ska gifta sig med dessa otrogna skitstövlar? Eller ännu värre, bli en av deras många älskarinnor som får uppfostra sina barn själva?

Förr i tiden var livet hårt. Vad hjälpte det om sönerna hade många utomäktenskapliga barn om dessa dog innan de blivit vuxna nog att själva avla barn?

Det handlar nog om överklassen, de bönder som landet till 95% bestod av hade andra ideal.

Jag har en känsla av att det handlar mer om djur.

En kvinna som gifter sig med en lösaktig man får lösaktiga söner och därför fler barnbarn etc. Så hon skulle alltså vinna på det. Men personligen kanske hon blir olycklig av mannens ständiga snedsprång, vad hjälper det då att hon senare får många barnbarn via sönernas snedsprång?

Sedan stämmer det säkert att överklassen generellt var lösaktigare än bönder som måste slita hårt för brödfödan. Vem skulle de vara otrogna med? Pigan, men hennes "oäkta" barn dog ofta, ingen reproduktionsmässig fördel med den otroheten.

Alien skrev:Under andra hälften av 1800-talet var det vanligt att rika arvtagerskor från USA for till England för hitta en adelsman att gifta sig med. Han fick pengar och hon fick en fin titel. Stora gods och många tjänare kostade pengar. Det framkommer t ex i teveserien Downton Abbey.

Det där får mig att tänka på Meghan Markle. Nu blev hon ju "bara" hertiginna men det kanske smäller högre än skådespelerska?

Men prins Harry och Meghan Markle var väl uppriktigt förälskade? Iofs kan jag tro att man är mer inställd på att gifta sig om förälskelsen är en prins. Men är det inte roligare att vara skådespelerska? Större frihet iaf. Vad gör hon om hon tröttnar på att vara kunglighet? En skilsmässa är förstås en skandal, även om brittiska kungahuset är vant vid sådana nu.

Kungliga äktenskap är en sak för sig. Där var det förr politik som avgjorde, och de kungliga unga hade inte mycket att säga till om. Givetvis gifte man sig endast med andra kungliga el åtminstone adliga.