Glödlampor... eller "glödlampor"

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, atoms

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav kiddie » 2016-06-17 23:30:02

slackern skrev:
kiddie skrev:
Huggorm skrev:Usch för bordslampor och golvlampor, då får man ju ha ännu en lös kabel liggande på golvet som försvårar städning. Finns det fortfarande folk som har sådana lampor?


Jag bor i ett skitgammalt hus knappt med vägguttag, tänk dig hur det ser ut med alla grenuttag och förlängningssladdar när man ska plugga in all elektronik man har idag. ;)


Det är därför det är bra när dom stambyter att dom även uppgraderar elen till dagens standard.


Vi kommer inte få uppgraderat elsystem. Vare sig utvändigt eller invändigt. Det enda vi kan få är ett extra utvändigt uttag men det kostar 1000 kr typ om man vill ha ett. Så typ glöm det. Dessutom löser det inte problemet med att säkringarna inte tål allt man pluggar in. Jag har lärt mig vad som ska stängas av för att jag ska våga köra igång en annan grej.

Vi hade en hyresvärd som körde våra hus i botten och reparerade ingenting så nu måste de som de sålde till börja med att fixa allt som verkligen är trasigt. Så kanske om några år att de kan fixa elen. De håller fortfarande på med väldigt stora reparationer.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15535
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav Huggorm » 2016-06-17 23:30:26

slackern skrev:
Huggorm skrev:
slackern skrev:Det går om du vill, bara att fräsa in nya kanaler i väggen, så får du en infälld installation. Beror helt på hur pass yrkeskunnig elektriker/kabeldragaren är, men vist har inte personen som gör installationen något certifikat eller behörighet så blir det ju pannkaka, dessutom är det en kostnadsfråga om värden vill bekosta det.

:-)063 På byggen jag varit på har de hyrt in grovjobbare utan några behörigheter alls för att fräsa in rör i betongväggar. Man skulle antagligen kunna lära en apa att göra det jobbet, men däremot finns ingen skola för det.


Jag tänkte på att klåpare som inte har något certifikat eller behörighet, inte vet vilken kabel och vad som får användas vid en sådan installation, därför drar dom utanpåliggande för enkelhetens skull, du kan ju även lära en apa att knacka kabel.
Är det lättare att veta vilken kabel man skall använda när man spikar utvändigt? Enklare infällt ju, för i ett rör kan man använda nästan vilken kabel som helst
Huggorm
 
Inlägg: 22637
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav slackern » 2016-06-17 23:36:20

kiddie skrev:
slackern skrev:
kiddie skrev:
Jag bor i ett skitgammalt hus knappt med vägguttag, tänk dig hur det ser ut med alla grenuttag och förlängningssladdar när man ska plugga in all elektronik man har idag. ;)


Det är därför det är bra när dom stambyter att dom även uppgraderar elen till dagens standard.


Vi kommer inte få uppgraderat elsystem. Vare sig utvändigt eller invändigt. Det enda vi kan få är ett extra utvändigt uttag men det kostar 1000 kr typ om man vill ha ett. Så typ glöm det. Dessutom löser det inte problemet med att säkringarna inte tål allt man pluggar in. Jag har lärt mig vad som ska stängas av för att jag ska våga köra igång en annan grej.

Vi hade en hyresvärd som körde våra hus i botten och reparerade ingenting så nu måste de som de sålde till börja med att fixa allt som verkligen är trasigt. Så kanske om några år att de kan fixa elen. De håller fortfarande på med väldigt stora reparationer.


När dom renoverar elen så sliter dom ut allt gammalt, drar in nytt, sätter dit en jordfelsbrytare och byter ut proppskåpet.
slackern
 
Inlägg: 44191
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav slackern » 2016-06-17 23:40:21

Huggorm skrev:
slackern skrev:
Huggorm skrev: :-)063 På byggen jag varit på har de hyrt in grovjobbare utan några behörigheter alls för att fräsa in rör i betongväggar. Man skulle antagligen kunna lära en apa att göra det jobbet, men däremot finns ingen skola för det.


Jag tänkte på att klåpare som inte har något certifikat eller behörighet, inte vet vilken kabel och vad som får användas vid en sådan installation, därför drar dom utanpåliggande för enkelhetens skull, du kan ju även lära en apa att knacka kabel.
Är det lättare att veta vilken kabel man skall använda när man spikar utvändigt? Enklare infällt ju, för i ett rör kan man använda nästan vilken kabel som helst


Hur svårt kan det vara att knacka en EKK 1.5 mm när det rör sig om 10 A?
slackern
 
Inlägg: 44191
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav Huggorm » 2016-06-17 23:44:25

slackern skrev:Hur svårt kan det vara att knacka en EKK 1.5 mm när det rör sig om 10 A?
Du borde söka jobb som elektriker, du hade fixat det lätt
Huggorm
 
Inlägg: 22637
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav kiddie » 2016-06-17 23:45:01

slackern skrev:När dom renoverar elen så sliter dom ut allt gammalt, drar in nytt, sätter dit en jordfelsbrytare och byter ut proppskåpet.


Just nu skulle jag vilja uttrycka det att OM de gör det... Vi har haft/har trasiga tak, fasader, balkonger, fönster och vattenstammar.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15535
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav slackern » 2016-06-17 23:51:36

Huggorm skrev:
slackern skrev:Hur svårt kan det vara att knacka en EKK 1.5 mm när det rör sig om 10 A?
Du borde söka jobb som elektriker, du hade fixat det lätt


Pallar inte måste gå som lärling 1600 timmar innan jag kan plocka ut certifikat.
slackern
 
Inlägg: 44191
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav HGJ » 2016-06-19 13:58:53

Dagobert skrev:
Huggorm skrev:Problemet/tillgången av spillvärme från glödlampor har ett problem. Den sker uppe i taket och värme stiger som bekant. Man får alltså inte speciellt mycket nytta av den värmen.[...]

Det där har jag hört förr och jag har svårt att tro att det spelar nån roll, iaf om man har väggelement.

Värmen från väggelement gör ju att luften cirkulerar och då måste den dra med sig lampvärmen också. Så länge lampvärmen är en bråkdel av elementvärmen förstås.

Och värmen från en taklampa i bottenvåningen kommer övervåningen till godo som golvvärme eller varmluft via trappan.

Jag tror fortfarande att bonusvärme av det här slaget är mer av ondo än av godo, trots att allt solljus på sommaren minskar behovet av upplysning. (Det finns ju t.ex. utrymmen utan fönster i närheten.) Min erfarenhet är att man i svenska byggnader besväras mycket mer och oftare av för hög än av för låg temperatur. Kanske förhåller det sig dock något annorlunda i småhus än i flerbostadshus?
HGJ
Assistent
 
Inlägg: 5526
Anslöt: 2007-06-02

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav slackern » 2016-06-19 14:00:25

HGJ skrev:
Dagobert skrev:
Huggorm skrev:Problemet/tillgången av spillvärme från glödlampor har ett problem. Den sker uppe i taket och värme stiger som bekant. Man får alltså inte speciellt mycket nytta av den värmen.[...]

Det där har jag hört förr och jag har svårt att tro att det spelar nån roll, iaf om man har väggelement.

Värmen från väggelement gör ju att luften cirkulerar och då måste den dra med sig lampvärmen också. Så länge lampvärmen är en bråkdel av elementvärmen förstås.

Och värmen från en taklampa i bottenvåningen kommer övervåningen till godo som golvvärme eller varmluft via trappan.

Jag tror fortfarande att bonusvärme av det här slaget är mer av ondo än av godo, trots att allt solljus på sommaren minskar behovet av upplysning. (Det finns ju t.ex. utrymmen utan fönster i närheten.) Min erfarenhet är att man i svenska byggnader besväras mycket mer och oftare av för hög än av för låg temperatur. Kanske förhåller det sig dock något annorlunda i småhus än i flerbostadshus?


Har du försökt att sänka temperaturen på elementen?
slackern
 
Inlägg: 44191
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav Huggorm » 2016-06-19 14:09:42

HGJ skrev: Min erfarenhet är att man i svenska byggnader besväras mycket mer och oftare av för hög än av för låg temperatur. Kanske förhåller det sig dock något annorlunda i småhus än i flerbostadshus?
Jag har aldrig frusit så mycket som när jag bodde i lägenhet, men ytterst sällan besvärats av värme varken i lägenhet eller hus. Enda undantaget var en sommar i en företagslokal som jag hade, men där fick jag ner temperaturen när jag fick ordning på ventilationen. I ett kallt klimat som det svenska tror jag sällan värme är något problem.
Huggorm
 
Inlägg: 22637
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav HGJ » 2016-06-19 14:13:29

slackern skrev:
HGJ skrev:
Dagobert skrev:Det där har jag hört förr och jag har svårt att tro att det spelar nån roll, iaf om man har väggelement.

Värmen från väggelement gör ju att luften cirkulerar och då måste den dra med sig lampvärmen också. Så länge lampvärmen är en bråkdel av elementvärmen förstås.

Och värmen från en taklampa i bottenvåningen kommer övervåningen till godo som golvvärme eller varmluft via trappan.

Jag tror fortfarande att bonusvärme av det här slaget är mer av ondo än av godo, trots att allt solljus på sommaren minskar behovet av upplysning. (Det finns ju t.ex. utrymmen utan fönster i närheten.) Min erfarenhet är att man i svenska byggnader besväras mycket mer och oftare av för hög än av för låg temperatur. Kanske förhåller det sig dock något annorlunda i småhus än i flerbostadshus?


Har du försökt att sänka temperaturen på elementen?

På sommaren är elementen redan avstängda.
HGJ
Assistent
 
Inlägg: 5526
Anslöt: 2007-06-02

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav slackern » 2016-06-19 15:47:51

HGJ skrev:
slackern skrev:
HGJ skrev:Jag tror fortfarande att bonusvärme av det här slaget är mer av ondo än av godo, trots att allt solljus på sommaren minskar behovet av upplysning. (Det finns ju t.ex. utrymmen utan fönster i närheten.) Min erfarenhet är att man i svenska byggnader besväras mycket mer och oftare av för hög än av för låg temperatur. Kanske förhåller det sig dock något annorlunda i småhus än i flerbostadshus?


Har du försökt att sänka temperaturen på elementen?

På sommaren är elementen redan avstängda.


Kanske ska pröva att dra för gardinerna/persienner för att skärma ute solen?
slackern
 
Inlägg: 44191
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav HGJ » 2016-06-19 22:13:27

Huggorm skrev:
HGJ skrev: Min erfarenhet är att man i svenska byggnader besväras mycket mer och oftare av för hög än av för låg temperatur. Kanske förhåller det sig dock något annorlunda i småhus än i flerbostadshus?
Jag har aldrig frusit så mycket som när jag bodde i lägenhet, men ytterst sällan besvärats av värme varken i lägenhet eller hus. Enda undantaget var en sommar i en företagslokal som jag hade, men där fick jag ner temperaturen när jag fick ordning på ventilationen.

Jag har knappt något minne av att det någon gång varit för kallt i något av de flerbostadshus där jag bott. Under den kalla delen av året har värmesystemet i princip skött sig självt. (Åtminstone har jag mycket sällan fått anledning att göra något åt det.) Elementen blir varmare vartefter det blir kallare ute.

Huggorm skrev:I ett kallt klimat som det svenska tror jag sällan värme är något problem.

Sveriges vinterklimat är relativt kallt. Det hindrar dock inte att det ofta blir obehagligt hett utomhus på sommaren. Under sådana perioder blir det också lätt ett obehagligt klimat inne i många byggnader. Ofta är det värre inne än ute, eftersom inomhusluften under kvällar och nätter kyls av mycket långsammare än luften utomhus. Värmebekämpning förefaller mig helt klart vara ett underprioriterat område när det gäller svenska byggnader.

slackern skrev:
HGJ skrev:
slackern skrev:
Har du försökt att sänka temperaturen på elementen?

På sommaren är elementen redan avstängda.


Kanske ska pröva att dra för gardinerna/persienner för att skärma ute solen?

Hur illa det blir inomhus när det är varmt ute varierar rätt mycket mellan olika byggnader och ofta också mellan olika delar av samma byggnad. För närvarande är jag väl relativt förskonad när det gäller platser där jag måste vistas (har det åtminstone bättre än för några år sedan).

Gardiner och persienner hjälper när man vistas i vad som annars skulle vara direkt solljus (närmast innanför fönster). I övrigt verkar de inte göra så stor nytta i fråga om temperaturen. Dessutom ökar de behovet av lampor, med åtföljande risk för ytterligare uppvärmning av inomhusluften.
HGJ
Assistent
 
Inlägg: 5526
Anslöt: 2007-06-02

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav Dagobert » 2016-06-19 22:48:24

Tror inte gardiner på insidan hjälper så mycket. Ljuset har redan kommit in och värmt gardinen.
Vet inte om persienner mellan glasen är effektivare.

Bäst är markiser, eller gardin på utsidan.
En rullgardin av bambu kanske klarar att sitta utomhus. Den stänger ute den mesta värmen men man ser rätt bra igenom.
Jag tar och köper en så kan jag rapportera hur det går.

Clipboard01nn.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Dagobert
 
Inlägg: 14627
Anslöt: 2010-11-30

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav kiddie » 2016-06-19 23:16:28

Folie direkt på ytan stänger effektivt ut ljus. Borde stänga ute värme med. Men jag antar att folk tror man är galen om man har folie på fönstren. :D
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15535
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav slackern » 2016-06-19 23:29:19

HGJ skrev:
Huggorm skrev:
HGJ skrev: Min erfarenhet är att man i svenska byggnader besväras mycket mer och oftare av för hög än av för låg temperatur. Kanske förhåller det sig dock något annorlunda i småhus än i flerbostadshus?
Jag har aldrig frusit så mycket som när jag bodde i lägenhet, men ytterst sällan besvärats av värme varken i lägenhet eller hus. Enda undantaget var en sommar i en företagslokal som jag hade, men där fick jag ner temperaturen när jag fick ordning på ventilationen.

Jag har knappt något minne av att det någon gång varit för kallt i något av de flerbostadshus där jag bott. Under den kalla delen av året har värmesystemet i princip skött sig självt. (Åtminstone har jag mycket sällan fått anledning att göra något åt det.) Elementen blir varmare vartefter det blir kallare ute.

Huggorm skrev:I ett kallt klimat som det svenska tror jag sällan värme är något problem.

Sveriges vinterklimat är relativt kallt. Det hindrar dock inte att det ofta blir obehagligt hett utomhus på sommaren. Under sådana perioder blir det också lätt ett obehagligt klimat inne i många byggnader. Ofta är det värre inne än ute, eftersom inomhusluften under kvällar och nätter kyls av mycket långsammare än luften utomhus. Värmebekämpning förefaller mig helt klart vara ett underprioriterat område när det gäller svenska byggnader.

slackern skrev:
HGJ skrev:På sommaren är elementen redan avstängda.


Kanske ska pröva att dra för gardinerna/persienner för att skärma ute solen?

Hur illa det blir inomhus när det är varmt ute varierar rätt mycket mellan olika byggnader och ofta också mellan olika delar av samma byggnad. För närvarande är jag väl relativt förskonad när det gäller platser där jag måste vistas (har det åtminstone bättre än för några år sedan).

Gardiner och persienner hjälper när man vistas i vad som annars skulle vara direkt solljus (närmast innanför fönster). I övrigt verkar de inte göra så stor nytta i fråga om temperaturen. Dessutom ökar de behovet av lampor, med åtföljande risk för ytterligare uppvärmning av inomhusluften.


Vad tror du markiser har för uppgift? Dom ger skugga och gör att det blir svalare inomhus, du vet om huset har bjälklag utav betong så värms dom upp utav solen och kan lagra värme över natten.
slackern
 
Inlägg: 44191
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav kiddie » 2019-02-11 15:41:05

För att fortsätta ämnet, som egentligen passar bättre under att leva som aspergare (dela om det skulle kännas fel)...

Hur MÅR ni med olika ljus? Är jag i farten så är det OK med lysrör och sådant. Skolan var OK. Men när jag var riktigt liten var det ett helvete att vara ute när solen sken. Spelade ingen roll vilket håll jag tittade åt, fick kisa och det blev lixom ljusränder från allt.

Jag är OK med halogenlampor. Har en LED-lampa som funkar hyfsat men som är lite konstigt ljus i känner jag. Ljusslingor med LED är ofta hemsk färg i som jag lixom blir fysiskt ledsen av. Inget gult alls.

Mitt sista kompaktlysrör som måste hållit i typ 8 år gick sönder för ett tag sedan. Minns när jag bara hade sådana. Brungrått deppljus. Hatade det. Men det fanns inte mycket att välja på.

Men sedan har jag märkt att trots att man ska tända upp för att undvika depression har jag alltid ganska dovt hemma. Väldigt sällan jätteljust. Trivs inte alls med det.

Har en bostödjare som säger att man ska ha LED-ljus. Men jag vill inte ha det överallt. Skiter i att det är hållbarare lampor och mindre elåtgång. Det är få som har ljus som känns någorlunda naturligt. Och är jag där det bara är LED får jag ont i hjärnan efter ett tag...

Upplever ni skillnad mellan gamla sortens glödlampor och halogenlampor? Tror inte jag gör det. Förutom att jag gillade matta lampor och de finns ju inte.

Är det aspigt att sitta och kura i halvmörker? Att otrivas i jätteupplysta miljöer? Och ha konstiga reaktioner av LED-lampor?
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15535
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav ankhh » 2019-02-11 17:55:41

Jag vet inte vad som är aspigt eller ej i mitt fall.

Men det är riktigt att jag gillar halvmörker bäst, mår inte alls bättre utan snarare sämre av att ha det riktigt ljust. Jag har låg-lumen LED-lampor i fönstren (30-50 lumen, Clas Ohlson har sådana) som ger alldeles lagom lite ljus för att man ska kunna navigera i rummen. Skärmar av olika sort kring dem, det funkar bra för mig.

När jag behöver arbetsbelysning är det antingen gamla sortens glödlampor eller halogenlampor som gäller. De känns likadana för mig också. Jag har väldigt svårt för lysrör, känner av flimrandet, och var tvungen att genomdriva speciallösningar på jobbet just för att de annars har lysrör överallt.

Ljuskänslig för sol? Jotack. Fast jag har ju fysiska ögonproblem, så det är svårt att säga om det är därför eller allmän/aspig ljuskänslighet.

Edit - Och så levande ljus, förstås. Har ett gäng med stadiga värmeljuslyktor, gillar det varma naturliga ljuset från dem.
ankhh
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 2959
Anslöt: 2016-06-27

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav nescio » 2019-02-11 18:36:40

kiddie skrev:Hur MÅR ni med olika ljus? Är jag i farten så är det OK med lysrör och sådant.
Jag ser ingen skillnad på ljuset från glödlampor och LED-lampor.
nescio
 
Inlägg: 4032
Anslöt: 2009-03-12
Ort: En liten röd stuga.

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav Flinta » 2019-02-11 18:50:42

kiddie skrev:
Är det aspigt att sitta och kura i halvmörker? Att otrivas i jätteupplysta miljöer? Och ha konstiga reaktioner av LED-lampor?


En del mår bäst i kojor, tält och källare iallafall :)
Flinta
 
Inlägg: 5428
Anslöt: 2007-07-21

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav Karamell » 2019-02-12 0:30:20

Jag stör mig på LED-lampor som ofta har ett starkare och blåare sken. :evil:
Karamell
 
Inlägg: 3198
Anslöt: 2016-03-28

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav Jonas1968 » 2019-08-25 16:39:41

Karamell skrev:Jag stör mig på LED-lampor som ofta har ett starkare och blåare sken. :evil:

Finns ju dock LED med olika färg. LED-lamporna för ett antal år sedan hade betydligt blåare nyans än dom som säljs idag men har man en LED som har några år
kiddie skrev:För att fortsätta ämnet, som egentligen passar bättre under att leva som aspergare (dela om det skulle kännas fel)...

Hur MÅR ni med olika ljus? Är jag i farten så är det OK med lysrör och sådant. Skolan var OK. Men när jag var riktigt liten var det ett helvete att vara ute när solen sken. Spelade ingen roll vilket håll jag tittade åt, fick kisa och det blev lixom ljusränder från allt.

Jag är OK med halogenlampor. Har en LED-lampa som funkar hyfsat men som är lite konstigt ljus i känner jag. Ljusslingor med LED är ofta hemsk färg i som jag lixom blir fysiskt ledsen av. Inget gult alls.

Mitt sista kompaktlysrör som måste hållit i typ 8 år gick sönder för ett tag sedan. Minns när jag bara hade sådana. Brungrått deppljus. Hatade det. Men det fanns inte mycket att välja på.

Men sedan har jag märkt att trots att man ska tända upp för att undvika depression har jag alltid ganska dovt hemma. Väldigt sällan jätteljust. Trivs inte alls med det.

Har en bostödjare som säger att man ska ha LED-ljus. Men jag vill inte ha det överallt. Skiter i att det är hållbarare lampor och mindre elåtgång. Det är få som har ljus som känns någorlunda naturligt. Och är jag där det bara är LED får jag ont i hjärnan efter ett tag...

Upplever ni skillnad mellan gamla sortens glödlampor och halogenlampor? Tror inte jag gör det. Förutom att jag gillade matta lampor och de finns ju inte.

Är det aspigt att sitta och kura i halvmörker? Att otrivas i jätteupplysta miljöer? Och ha konstiga reaktioner av LED-lampor?

LED-ljusslingor finns dock med olika ljus. Finns med mera kallt och med mera glödlampslikt sken. Att LED samt lysrör/lågenergilampor inte har samma färgåtergivning som glödlamporna går ju dock inte att komma ifrån. Glödlampor och halogenlampor har ju Ra100 dvs. perfekt färgåtergivning vilket inte går att åstadkomma med urladdningsljus och LED.
Jonas1968
 
Inlägg: 93
Anslöt: 2008-06-10
Ort: Örebro

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav kiddie » 2019-08-25 19:56:49

Jonas1968 skrev:LED-ljusslingor finns dock med olika ljus. Finns med mera kallt och med mera glödlampslikt sken.


De gula lamporna är nästan värre. De lurar ens medvetna men inte ens kropp. Man tror att det är ett fullt ljus men nepp, det är ett onaturligt, ohälsosamt ljus.

Ska gå och skruva i en ny LED-lampa nu...
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15535
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Glödlampor... eller "glödlampor"

Inläggav Huggorm » 2019-08-25 20:10:39

Det finns också LED-lampor som lyser rött, grönt och blått och spelar små julmelodier
Huggorm
 
Inlägg: 22637
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Återgå till Intressanta intressen



Logga in