Önskade förändringar av forumet [avdelad tråd]

av **Freedrone** » 2019-04-30 12:51:09

CoMpLiCaTeD_X skrev:
Alien skrev:Moderator:
Jag tycker det är motsägande att dels klaga på att medlemmar anmäler och "skvallrar", dels klaga på att vissa "tjuvnyp" går under radarn och missas av moderatorerna. Hur ska moderatorerna öht upptäcka dessa "tjuvnyp" om ingen anmäler?

Det verkar som om vi samtidigt modererar för mycket och för litet.

Betr det vi inte upptäcker, så kan det ha sin upprinnelse i tidigare bråk på forumet el chatten. Då får vederbörande upplysa om förhistorien, vi kan inte vara tankeläsare.

Vilka seriösa diskussioner har vi moderatorer kvävt? Svårt att veta vad folk klagar på utan konkreta exempel.

Det är stor skillnad på att anmäla någon och att skvallra. Anmäler man någon skall det finnas starka grunder till anmälan som tex personangrepp och övriga fula påhopp. Skvaller är mer att man gnäller över hur andra människor uttrycker sig för att man ej är av samma åsikt, eller har samma värderingar.

Som ett exempel såg jag en tråd där någon klagade på att det pratas för mycket snusk i chatten. Det är otroligt dåligt modererande att låta en enskild person skapa en tråd och hänga ut ett fåtal människor för att dem är lite mer öppensinnade i sina personligheter.

Men rent irriterande beteende då? Tredje part drabbas ju om någon saboterar en diskussion.

av **Fabela** » 2019-04-30 13:22:08

mondo beyondo skrev:En väninna tipsade mig om Bo Hejlskov Elvén som säger: "Alla människor som kan uppföra sig gör det".

Det är nog hjälpsamt att ha det i åtanke.

Det är lite liknande som jag var inne på: att försöka komma ihåg att vi alla här har nån sorts begränsningar med det sociala.
Det är en utmaning för oss alla, stundtals.

Det är just därför som jag tagit ställning för att såna mer eller mindre udda och bångstyriga medlemmar som Handy, RainBowChild, Krigarsjäl och Pinghis ska få finnas här. Kanske fler också, men de fyra vet jag säkert att jag uttalat mig om.

Men det betyder förstås inte att alla ska få bete sig hur som helst, utan även de "kryddstarkaste" måste hålla sig inom nån sorts rimliga gränser.

Det är väl just var den där rimliga gränsen går, som är den stora frågan.

Och vem som är rätt person att hålla efter den.

Sugrövmanövern har lyfts i den spontana inofficiella omröstningen i moddförslagstråden. Några har motiverat det med att hon är objektiv.
Jag har knappt sett till henne här på forumet och då bara som vanlig medlem, så hennes stil som modd vet jag inget om.
Men efter hennes bedömning av mig och mitt beteende (onskade-forandringar-av-forumet-t55053-24.html#p1551449) är jag tveksam till hennes förmåga att bedöma människor och vara objektiv. Att straffa folk av fel anledning är inte okej, och inte heller med motiveringen "jag gillar inte sånt" (onskade-forandringar-av-forumet-t55053-24.html#p1551458).
Obs! nu att jag inte säger att jag inte gjort nåt fel. Självklart gör jag fel och det får man tala om, det gäller oss alla. Utan nu resonerar jag kring en ev. aktuell moderatorkandidats förmåga att göra korrekta analyser, eftersom de nuvarande anses brista i det. Och jag påstår bestämt att hon bommade helt på två av tre punkter i mitt fall: jag är inte manipulativ och jag hade inte "bråkat med alla" i tråden. Det är rätt allvarliga missar tänker jag, utifrån hur jag personligen ser på det uppdraget.

Så hon är säkert mer tillåtande med vissa saker än nuvarande moddar, men inte mer objektiv, av det jag sett. Det är bara en skillnad på var man har sin "focal point", vad jag kan se.

Så det leder mig tillbaka till det där med två avdelningar. Kanske med helt eller delvis olika moddar?

Är det alls nåt att fundera på?
Ett sånt försök har enl.uppg. gjorts men inte varit lyckat, är det tänkbart att det kunde lyckas bättre nu?

Eller kunde man kanske utnyttja PA på nåt bättre sätt än nu?

av **Fabela** » 2019-04-30 13:31:18

Freedrone skrev:Men rent irriterande beteende då? Tredje part drabbas ju om någon saboterar en diskussion.

Varpå vi hamnar i att definiera irriterande

Jag antar att du tycker att det förekommer sånt irriterande beteende. Kan du beskriva det, och hur tycker du att man borde göra med sånt?

av **Freedrone** » 2019-04-30 15:19:19

Fabela skrev:
Freedrone skrev:Men rent irriterande beteende då? Tredje part drabbas ju om någon saboterar en diskussion.

Varpå vi hamnar i att definiera irriterande

Jag antar att du tycker att det förekommer sånt irriterande beteende. Kan du beskriva det, och hur tycker du att man borde göra med sånt?

Kanske kan behövas då forumet endast har 4 väldigt grovt tillyxade kategorier när man anmäler och 1 övrig.

Off-topic är ett sätt att vara irriterande på.

3:e punkten är väldigt märklig med sitt "grovt stötande texter". Innebär det att man får eller inte får länka till någon källtext i en historisk diskussion. Eller får man bara referera den?

av **Micke** » 2019-04-30 16:46:00

Angående irriterande beteende så är det ju så individuellt vad man finner irriterande. Somliga irriterar sig på vissa personer och finner det därför irriterande nästan vad denne än gör.

Angående off-topic så är ju även det en balansgång. Off-topic kan upplevas störande, men att vara alltför strikt med detta kan ju innebära att man håller inne med saker och att det därför kanske inte blir så mycket till diskussion i en viss tråd.

Angående egenskaper för en moderator så anser jag att en hyfsat god moral är bland det viktigaste. Med det menar jag en person som kan förhålla sig hyfsat neutral och som inte gärna grupperar sig med andra och ständigt tar deras parti i diskussioner, eller som delar in folk i "vänner" och "ovänner"/"fiender" då sådant gärna färgar av sig i bedömningarna. Det har varit stora problem anser jag med grupperingar bland medlemmar tidigare här vilket skapat mycket konflikter, och om det skulle bli samma sak bland moderatorerna så skulle det nog kunna bli förödande för forumet tror jag.

av **ankhh** » 2019-04-30 17:20:04

Micke skrev:Angående irriterande beteende så är det ju så individuellt vad man finner irriterande. Somliga irriterar sig på vissa personer och finner det därför irriterande nästan vad denne än gör.

Angående off-topic så är ju även det en balansgång. Off-topic kan upplevas störande, men att vara alltför strikt med detta kan ju innebära att man håller inne med saker och att det därför kanske inte blir så mycket till diskussion i en viss tråd.

Angående egenskaper för en moderator så anser jag att en hyfsat god moral är bland det viktigaste. Med det menar jag en person som kan förhålla sig hyfsat neutral och som inte gärna grupperar sig med andra och ständigt tar deras parti i diskussioner, eller som delar in folk i "vänner" och "ovänner"/"fiender" då sådant gärna färgar av sig i bedömningarna. Det har varit stora problem anser jag med grupperingar bland medlemmar tidigare här vilket skapat mycket konflikter, och om det skulle bli samma sak bland moderatorerna så skulle det nog kunna bli förödande för forumet tror jag.

Håller helt med.

Och så har jag en fråga till Complicated (och kanske Sugrövmanövern, som nämndes i sammanhanget): var det seriöst menat, det där förslaget om att ni skulle starta ett eget forum för de utagerande?

Jag ska kanske (åter, eftsom mitt svar till Complicated ignorerades) göra klart att jag personligen inte har något mot utagerande personer (så länge andra inte angrips, etc., förstås). Men det vore ju en möjlig lösning på ett problem som uppenbarligen har funnits på AF åtminstone 10 år, så det vore bra att veta om det finns på kartan på riktigt.

Slutligen: mitt stöd till moderatorerna som kämpar på i en närmast omöjlig sits, underbemannade och adminlösa. Vi är inte alltid överens, men ni ska veta att jag (och säkert många fler) uppskattar ert jobb trots att jag/vi ibland har kritiska synpunkter.

av **Fabela** » 2019-04-30 19:12:39

OT, ja. Det är inte ens solklart vad som är det, alla gånger. Man kan tycka olika om vad som är relevant.
Men det måste iaf tillåtas till viss grad, särskilt när det inte är mer aktivitet än så här, annars blir det väldigt hackigt och uppstyltat. IMHO, alltså.

Men förresten brukar ju nån hojta till i tråden, när det drar iväg, och det brukar funka bra.
Så inte är det nödvändigt att ta upp moddarnas tid med sånt väl?

Och instämmer helt: moddarna är hjältar tycker jag, som ställer upp trots läget. :-)049

av **ufo** » 2019-04-30 23:39:53

Alien skrev:Ska moderatorerna avstå från att ge tillsägelse el varning vid regelbrott, för att medlemmen helt enkelt inte kunde bättre?

Absolut INTE.

Alien skrev:Ska man utgå ifrån att de inte någonsin kan lära sig bättre?

Tvärtom, alla kan bli bättre.

Här skulle jag vilja fylla på med mantrat att samtal med rätt pedagogik löser problemen innan regelöverträdelserna blir så allvarliga att varning blir aktuellt. Men det kräver tyvärr en massa resurser i form av fler moderatorer.

av **CoMpLiCaTeD_X** » 2019-05-02 11:47:01

Freedrone skrev:Men rent irriterande beteende då? Tredje part drabbas ju om någon saboterar en diskussion.

Håller med. Off Topic är ju precis som Freedrone nämner ganska irriterande. Fabela är ju AS forums drottning på att sabotera trådar med att fullkomligt bombardera trådar med OT grejer och oftast är det inga vettiga texter heller. Och vad blir konsekvenserna? INGA såklart medan andra som uppför sig bättre blir förhandsgranskade.

En annan grej som är irriterande är när någon inte kan ta ansvar för sina handlingar. Nu sitter Fabela och ifrågasätter "Sugis" kompetens som eventuell moderator trots det var hon själv som drog igång konflikten och förtjänade kritiken flera gånger om! Sen att ha mage i sig att sitta och skylla ifrån sig eller försöka lägga över allt på andra det är så dåligt, och så fult att man kan kräkas tusen gånger om. Bara ett sådant beteende borde leta till tusen förhandsgranskningar!

Moderator Alien: Detta inlägg ingår i denna tillsägelse post1553473.html#p1553473

av **sugrövmanövern** » 2019-05-02 11:58:39

En moderator som ska behandla mellanmänskliga företeelser, dvs saker utöver off topic och felstavningar får gärna leva och ha en hjärna som kan tänka i flera steg samt ha ett visst begrepp för vad andra människor är och ett intresse för andra personer än sig själva.

Detta behärskar jag. Vill man hemskt gärna motbevisa detta måste man pröva mig som moderator. Teoretiserande fungerar ej.

Sitta och klappa händerna glatt över att moderatorerna vägrar ta in nytt folk känns inte så konstruktivt :-)003

.

av **Fabela** » 2019-05-02 12:00:57

Nu när du är här Complicated kan du kanske svara på ankhhs fråga?

ankhh skrev:Och så har jag en fråga till Complicated (och kanske Sugrövmanövern, som nämndes i sammanhanget): var det seriöst menat, det där förslaget om att ni skulle starta ett eget forum för de utagerande?

Jag ska kanske (åter, eftsom mitt svar till Complicated ignorerades) göra klart att jag personligen inte har något mot utagerande personer (så länge andra inte angrips, etc., förstås). Men det vore ju en möjlig lösning på ett problem som uppenbarligen har funnits på AF åtminstone 10 år, så det vore bra att veta om det finns på kartan på riktigt.

av **CoMpLiCaTeD_X** » 2019-05-02 12:01:27

ankhh skrev:Och så har jag en fråga till Complicated (och kanske Sugrövmanövern, som nämndes i sammanhanget): var det seriöst menat, det där förslaget om att ni skulle starta ett eget forum för de utagerande?

Jag var seriös till viss del. Jag har inte kompetensen att sätta upp ett forum då jag är så långt ifrån en IT nörd man bara kan komma. Men jag hade gärna finansierat ett webbhotell om någon duktig kunnat sätta upp forumet, och jag hade mer än gärna haft med mig "Sugis" som huvudansvarig på forumet. Så om någon är "Up for the task" så kan det definitivt bli verklighet.

av **sugrövmanövern** » 2019-05-02 12:33:48

Det där med att starta upp forum har jag varit inblandad i, det är rätt svårt att få dit folk till nya ställen, men har man tekniskt kunniga är det alltid ett kul projekt.

Förstår inte riktigt vad som menas med utåtagerande, men liksom, är man helt introvert och inte skriver något är man väl inte så mycket av en resurs på någotdera ställe? Och bör således kunna få ut något av vilket ställe som helst eftersom man mest bara lurkar och skriver nåt inlägg vart femte år.

Skulle det här då bli ett fjösforum för dn-nyheter och förkunnelser om vad man åt till middag eller? :-)005

.

Känns som att detta redan inträffat, dvs de som har mycket att säga (med eller utan substans) har redan lämnat och kvar är nån slags grå massa (de snälla lugnisarna som allt som oftast är så snällisgose-passivt aggressivt myziga?).

av **Fabela** » 2019-05-02 12:44:04

sugrövmanövern skrev:En moderator som ska behandla mellanmänskliga företeelser, dvs saker utöver off topic och felstavningar får gärna leva och ha en hjärna som kan tänka i flera steg samt ha ett visst begrepp för vad andra människor är och ett intresse för andra personer än sig själva.

Detta behärskar jag. Vill man hemskt gärna motbevisa detta måste man pröva mig som moderator. Teoretiserande fungerar ej.

Sitta och klappa händerna glatt över att moderatorerna vägrar ta in nytt folk känns inte så konstruktivt .

Jag är inte säker på hur du menar här, eller vem/vilka du syftar på.

Men jag personligen har sagt samma sak som flera gånger tidigare, långt innan nåt av det här började: att jag beundrar moddarna som orkat trots den sits som varit. De är bara människor precis som vi andra, och de jobbar ideellt.
Det står jag för till 100%.

Jag är inte emot dig som moderator, nödvändigtvis, utan jag menar så här:
Om du verkligen på allvar ansåg/-ser att jag bråkade med alla i tråden om moddförslag och är manipulativ, så har du själv möjligtvis lika mycket brister i att tolka folk, som du säger att nuvarande moddar har.
Bara det att era blinda fläckar isf sitter på olika ställen.
Så kanske ni passar för olika sorts forum?
Det var poängen med det jag skrev.
Och om man nu spekulerar kring att göra som två avdelningar på forumet, så kunde du kanske passa att modda den "utagerande" avdelningen.
Men som jag skrev innan: jag har knappt sett till dig här, och då bara som vanlig medlem, så jag kan inte uttala mig egentligen, utan jag bara lägger fram en frågeställning.

Sen kan jag ju förstå det som tidigare skrivits i tråden, att det inte är bra med för stora sprickor mellan moddarna, man måste kunna samarbeta och vara någorlunda ense om hur man ska ha det på forumet.
Men hur det löses i praktiken har inte jag med att göra.

av **Fabela** » 2019-05-02 12:52:09

sugrövmanövern skrev:Förstår inte riktigt vad som menas med utåtagerande,

Tror att man kan mena lite olika, precis som med diverse andra ord.

Jag har också svårt att pricka en beskrivning, skulle nästan behöva nämna medlemmar som exempel, men jag vet inte om det är lämpligt.
Men... de som lever om :lol:

Men jag själv kan periodvis räknas dit, tror jag. (Det är väl just därför att jag själv pendlar, som jag kan förstå behoven åt bägge håll.)

av **sugrövmanövern** » 2019-05-02 12:53:32

Fabela skrev:Om du verkligen på allvar ansåg/-ser att jag bråkade med alla i tråden om moddförslag och är manipulativ, så har du själv möjligtvis lika mycket brister i att tolka folk, som du säger att nuvarande moddar har.
Bara det att era blinda fläckar isf sitter på olika ställen.
Så kanske ni passar för olika sorts forum?

Jag menar att olika personligheter behövs i ett moderatorgäng, man ser olika saker, vissa kan ta bort stavfel, andra kan kommunicera med medlemmarna osv.

av **Fabela** » 2019-05-02 13:39:00

sugrövmanövern skrev:Jag menar att olika personligheter behövs i ett moderatorgäng, man ser olika saker, vissa kan ta bort stavfel, andra kan kommunicera med medlemmarna osv.

Jo, det förstår jag, och säger inte emot dig.

Men om man är för olika kan det bli att man inte löser problemet, utan bara flyttar på det.
Jag får nog inte fram min poäng, och kan inte komma på hur jag ska förklara på nåt annat sätt :-)063

Strunt samma, det är inte min sak att avgöra iaf, utan jag bara tänker högt nu när vi har en tråd för ämnet. :-)Happy

Jag har iaf inget emot dig så, och tror att du och jag kan diskutera det mesta på ett sakligt sätt, givet en liten stund för eftertanke iaf.

Complicateds upprepade personangrepp kommenterar jag däremot inte öht, de är inte på en nivå som kan leda till nåt konstruktivt.

av **sugrövmanövern** » 2019-05-02 14:24:13

Fabela skrev:
sugrövmanövern skrev:Jag menar att olika personligheter behövs i ett moderatorgäng, man ser olika saker, vissa kan ta bort stavfel, andra kan kommunicera med medlemmarna osv.

Jo, det förstår jag, och säger inte emot dig.

Men om man är för olika kan det bli att man inte löser problemet, utan bara flyttar på det.
Jag får nog inte fram min poäng, och kan inte komma på hur jag ska förklara på nåt annat sätt

Jodå, jag förstår din poäng. Jag är mer för trial and error än att sitta och fundera och skapa obeprövad perfektion bara, jag tycker de ska prova att ta in folk lite mer ohämmat. Eftersom jag anser att man aldrig kan uppnå perfektion. De mest oanade kan växa in i sin moderator eller adminroll om de får chansen.

Man kan alltid avsätta den som inte gör ett bra jobb. Om admin (och varför inte ha en par co-admins också för övrigt!) är stabila personer som inte är konflikträdda.

av **sugrövmanövern** » 2019-05-02 14:27:58

Man kan ju tex ta in kloink, sploink, proutmann352, brunkeflo och brompflikkan62 i gänget. Sedan ser man hur de gör ifrån sig. Några kommer falla ifrån, de kanske gör annat mest och visar sig inte vara dedikerade till sin post. Några kanske mest maktmissbrukar. Till sist kanske bara kloink är kvar av dessa efter låt säga 2 år.

av **Fabela** » 2019-05-02 14:49:37

sugrövmanövern skrev:Jodå, jag förstår din poäng.

OK, gott.

Förresten vet jag ju inte vad nuvarande moddar anser om mitt beteende.
Jag tänkte att eftersom tråden delades hade de läst inläggen, och kanske tyckt att det var bara vanligt småtjafs mellan medlemmar, inte värt att göra nåt åt.
Men vad vet jag, de kanske granskar mig för fullt, och delar Sugrövmanöverns och Complicateds åsikt och stänger av mig.
Det visar sig.

av **Maggi** » 2019-05-02 14:55:15

Ursäkta en oinsatts fråga men är det någon som är huvudmoderator/chefsmoderator? Annars kanske folk blir oense om vem som ska avsättas och inte?

av **Alien** » 2019-05-02 15:00:19

Moderator:

Nej, just nu finns ingen huvudmoderator. Hade det funnits, så hade vi väl snart haft en admin.

av **Selma** » 2019-05-02 15:04:03

Maggi skrev:Ursäkta en oinsatts fråga men är det någon som är huvudmoderator/chefsmoderator? Annars kanske folk blir oense om vem som ska avsättas och inte?

Det handlar väl inte om att någon ska avsättas, det efterlyses flera moderatorer OCH en admin.

av **Maggi** » 2019-05-02 15:08:06

Nej jag tänkte på det sugis sa om att ta in nån ny och testa, då är det ju bra om det finns nån som har huvudbestämmandet över moderatorerna och kan ta beslutet. Annars är risken att moderatorerna blir oeniga.