Vad i hela fridens namn? Som nazism fast mot oss.
http://heartlessaspergers.com

Det där har ju varit uppe på tapeten länge här på forumet, vi har ju en förespråkare för den inställningen bland oss.
Har du inte sett det? Hade för mig att du t.o.m. skrivit i en sån tråd, men minns nog fel då.

Jag har hört om den där sidan tidigare fast på Reddits AS-community. Enligt diskussionen där så lät det som att personen bakom sidan hade haft en tidigare relation med en partner med AS-diagnos. Men då relationen inte var särskilt bra och tog slut så har den personen i efterhand börjat hysa ett rent förakt mot alla Aspergare och startade då den där sidan.
Dålig relation -> Missriktad vrede

Fabela skrev:Det där har ju varit uppe på tapeten länge här på forumet, vi har ju en förespråkare för den inställningen bland oss.
Har du inte sett det? Hade för mig att du t.o.m. skrivit i en sån tråd, men minns nog fel då.

Jaha, nej det visste jag inte.

Borde bli olagligt med hatbrott mot funktionsvariationer, man får inte ha sidor där man hetsar folk att ogilla annan hudfärg tex eller homosexuella. Samtidigt får man man uttrycka en åsikt i frågor och när det inte står i lagen att det är förbjudet med hets mot olikfungerande så blir ju gränsdragningen lite vag om det inte handlar om upplevda hot.

Men jag är helt säker på att det skulle hagla anmälningar om någon berättade om sina relationer med utlandsfödda som gått snett. Då hade man nog velat att man istället pratade om VINR eller annat i mer allmänna ordalag.

sussi83 skrev:Borde bli olagligt med hatbrott mot funktionsvariationer, man får inte ha sidor där man hetsar folk att ogilla annan hudfärg tex eller homosexuella. Samtidigt får man man uttrycka en åsikt i frågor och när det inte står i lagen att det är förbjudet med hets mot olikfungerande så blir ju gränsdragningen lite vag om det inte handlar om upplevda hot.

Men jag är helt säker på att det skulle hagla anmälningar om någon berättade om sina relationer med utlandsfödda som gått snett. Då hade man nog velat att man istället pratade om VINR eller annat i mer allmänna ordalag.

Här har du en konvention Sverige har skrivit under kanske det står i den om sidorna bryter mot lagen?

https://www.regeringen.se/4ae1cb/global ... ttning.pdf

Vet ej i vilken utsträckning konventionen i praktiken får för tyngd när man fattar beslut osv, i regel tar man större hänsyn till tex barn vilket framgår av lagstiftning ganska tydligt. Funktionshinder har jag fått uppfattningen om begränsas till LSS, man kan väl anta att även bla skollagen omfattas av funktionshinderområdet samt diskriminering i arbetslivet då alla har rätt till skolgång och att slippa bli diskriminerad på arbetet, alla som kan delta i skolan och arbeta på något sätt ska få göra det. Frågan är hur man arbetar med att uppnå detta?
I de rapporter jag läst kring konventionen så har det mest gällt framkomlighet för rörelsehindrade och liknande, första rapporten kring efterlevande av konventionen i funktionshinderpolitiken skrevs 2011 så det kanske inte hunnit bli så många förändringar i praktiken.

Det är också oroväckande att detta rapporteringssystem bygger på frivillighet på kommunal nivå, trots att konventionsstaten inte gjort något sådant förbehåll när konventionen ratificerades.

Kommittén uttrycker oro över att konventionen inte har införlivats i svensk lagstiftning och att tolkningen av den därmed överlåts till myndigheter och domstolar. Konventionens artiklar kan alltså inte tjäna som vägledning för domstolens avgöranden eftersom de inte uttryckligen skrivits om till text i nationell lagstiftning

Hata på. Aspergare är dryga, sen fattar dom inte själv hur jobbiga dom är heller.

sussi83 skrev:Vet ej i vilken utsträckning konventionen i praktiken får för tyngd när man fattar beslut osv, i regel tar man större hänsyn till tex barn vilket framgår av lagstiftning ganska tydligt. Funktionshinder har jag fått uppfattningen om begränsas till LSS, man kan väl anta att även bla skollagen omfattas av funktionshinderområdet samt diskriminering i arbetslivet då alla har rätt till skolgång och att slippa bli diskriminerad på arbetet, alla som kan delta i skolan och arbeta på något sätt ska få göra det. Frågan är hur man arbetar med att uppnå detta?
I de rapporter jag läst kring konventionen så har det mest gällt framkomlighet för rörelsehindrade och liknande, första rapporten kring efterlevande av konventionen i funktionshinderpolitiken skrevs 2011 så det kanske inte hunnit bli så många förändringar i praktiken.

Det är också oroväckande att detta rapporteringssystem bygger på frivillighet på kommunal nivå, trots att konventionsstaten inte gjort något sådant förbehåll när konventionen ratificerades.

Kommittén uttrycker oro över att konventionen inte har införlivats i svensk lagstiftning och att tolkningen av den därmed överlåts till myndigheter och domstolar. Konventionens artiklar kan alltså inte tjäna som vägledning för domstolens avgöranden eftersom de inte uttryckligen skrivits om till text i nationell lagstiftning

Det borde väl gå att stämma en sådan sida för förtal eller något om servern ligger i Sverige eller EU? Eller nu har inte jag kikat på sidan ifråga och sett vad dom har skrivit.

LordNelson skrev:Hata på. Aspergare är dryga, sen fattar dom inte själv hur jobbiga dom är heller.

Ja, överdriven ärlighet är både drygt och jobbigt. Men hat är kontraproduktivt.

Karamell skrev:

Fabela skrev:Det där har ju varit uppe på tapeten länge här på forumet, vi har ju en förespråkare för den inställningen bland oss.
Har du inte sett det? Hade för mig att du t.o.m. skrivit i en sån tråd, men minns nog fel då.

Jaha, nej det visste jag inte.

OK, då var det mitt minne som svek, som sagt.

Klart att sånt där är obehagligt, men å andra sidan - finns det nån grupp på denna jord som inte är hatad av nån annan grupp?
Så vi är ju inte i en unik situation iaf, snarare tvärtom.
Trist bara att det finns folk som tror på saker som skrivs, utan att sätta sig in saken ordentligt. Det är väl det jag ser som det obehagligaste, egentligen.

RainyDay skrev:

LordNelson skrev:Hata på. Aspergare är dryga, sen fattar dom inte själv hur jobbiga dom är heller.

Ja, överdriven ärlighet är både drygt och jobbigt. Men hat är kontraproduktivt.

Alla aspergare?
Inte alls, vad jag sett t.ex. på det här forumet. Finns väldigt lågmält och trevligt folk här. Tycker att det är synd att de ska drabbas av såna där skriverier.

Jag själv är ju en hatvärd, jobbig gaphals, förstås, men det är nog inte så mycket pga AS, utan snarare ADD och annat skit.

Fabela skrev:Alla aspergare?
Inte alls, vad jag sett t.ex. på det här forumet. Finns väldigt lågmält och trevligt folk här. Tycker att det är synd att de ska drabbas av såna där skriverier.

Jag själv är ju en hatvärd, jobbig gaphals, förstås, men det är nog inte så mycket pga AS, utan snarare ADD och annat skit.

Nej, inte alla. Fanns nog en släng av självinsikt i det jag skrev.

Helt objektivt tror jag dom flesta människor hatar aspergare.

Hat, smutskastning och vilseledande/manipulerande information mot autism är uppbyggt av 3 faktorer.

1 Autism är geni spektrumet och eftersom vi lever i en värld där vi tävlar mot varandra i kampen om pengar får man en fördel att vilseleda.

2 En del tycker vissa autistiska är konstiga och skiljer sig från det normala mönstret för mycket. Det blir lite som den fula ankungen.

Sen är det också en en kostnad för samhället. Vilket ogillas av väldigt många som inte vill betala för välfärden. Exempelvis rika eller andra människor som röstar för högra sidan.

Bounce skrev:Hat, smutskastning och vilseledande/manipulerande information mot autism är uppbyggt av 3 faktorer.

1 Autism är geni spektrumet och eftersom vi lever i en värld där vi tävlar mot varandra i kampen om pengar får man en fördel att vilseleda.

2 En del tycker vissa autistiska är konstiga och skiljer sig från det normala mönstret för mycket. Det blir lite som den fula ankungen.

Sen är det också en en kostnad för samhället. Vilket ogillas av väldigt många som inte vill betala för välfärden. Exempelvis rika eller andra människor som röstar för högra sidan.

Om vi nu är geniala och har fördelar varför måste vi då vara en kostnad och belastning för andra.

Hatet kommer inte för man är avundsjuk på aspergarens superförmågor, det är för man inte tål att vara i dens närhet.

Lord Nelson, varför trycker du ned aspergare hela tiden? Jag mår dåligt av det du skriver.

Det här är ett stort problem. Vi är redan en av dem mest utsatta grupperna. Det kan bli ganska illa om det blir mer sånt. Redan kopplingen med några seriemördare och några tonåringar som gjort några tokiga saker är inte bra.

Hur kan man avstyra något sånt då? Det finns alltid en risk att det bara gör saken värre om man diskuterar med såna människor. Nu lär man ju ändå inte hålla på och diskutera med den personen som har gjort den hemsidan. Snarare med folk här i Sverige om de gör liknande saker. Ofta snarare inlägg på forum. Det kan ju också vara debattartiklar som folk skickar in och som publiceras. Man måste också tänka på yttrandefrihet. Det är inte lätt att försöka förbjuda publicering av sånt.

Bra argument i det här sammanhanget, som jag kommer på:
- Om ens partner inte är en bra partner så gör man slut. Man går inte och svartmålar en hel grupp.
- De som har så svåra empatiproblem som beskrivs, lär/bör inte ha en relation. Men det gäller inte alla.
- Alla människor är individer, det finns även folk utan Asperger som är dåliga partners. Och det finns folk med Asperger som är bra partners. Dessutom hänger mycket på hur bra man passar ihop och vad man har för förväntningar, vilken slags relation man ska ha.

Jag undrar också: Hur seriös är den där Dr. Baron-Cohen? Han verkar ju specialiserad på autismspektrum och har skrivit böcker om det. Ändå kan han ju ha en relativt extrem syn på det. Men det lilla jag har läst här på den sidan och länkarna där är lite motsägelsefullt. Jag ska kolla detta närmare. Det vore ju bra argument också, om hon som gjort hemsidan, misstolkat honom.

Sedan finns det några länkar som är ganska okej, men som passar in i hennes syfte. Så som den här:

http://www.autism-help.org/story-adult-empathy.htm

Där kan jag bara säga: HAN känner så, men det behöver inte vara så överlag. Bland annat säger han att man inte kan stödja andra, vara empatisk. Och det stämmer säkert när det gäller folk som man knappt känner. Jag har också jättesvårt att ta hand om någon främmande som jag hittar i någon nödsituation ute någonstans. Dock har jag lättare om det är ett barn. Där kommer ändå en instinkt in. Dock har jag varit i en sån situation (där någon bekant var svårt berusad) och en kompis, som också har Asperger var mycket bättre än jag och pysslade verkligen om honom. Att man ringer ambulans om så behövs - det är klart.

Däremot, mot mina närmaste, har jag inte så svårt med det. Inte med mina barn - men det är som sagt en instinkt som gör att de flesta människor, även Aspies, tar hand om barn på ett lämpligt sätt. Däremot kunde t.ex. min dotter reagera på att jag inte är som hennes kompisars mammor. Bl.a. också att jag inte är så social med barnens kompisar. När de sedan blir vuxna, då förstår man inte alltid allt. De förändras, blir vuxna. Men vid det läget vet de också att man kan behöva förklara. Det är ju så - ju mer man umgås desto bättre förstår man varandra. Även om man är Aspie. Min äldste son och jag var väldigt tajta, behövde aldrig förklara något, bara förstod varandra, men det minskade förstås sedan.

Och med partner... Det roliga var ju att min ex-man var värre än jag på den empatin som brukar vara viktig där. Han gillade inte att ge eller få uppmärksamhet. Han har dock inte AS, han är ganska bra i sociala situationer med alla möjliga människor, dåligt på att släppa någon nära och ha en personlig relation. Jag är tvärtom. Barnen tydde sig alltid mer till mig och lustigt nog verkade han inte känna mig efter många år (vi var ihop i 14 år). Han trodde ibland saker som skulle varit så otypiska för mig, samtidigt som han trodde att han kunde lura mig med att låtsas att han inte var upprörd, när han var det. Märkligt.

Däremot funkar det utmärkt med min nuvarande partner. Han är rena motsatsen av mitt ex, empatisk och omhändatagande. Ibland kan det bli lite mycket, men det är inte svårt att kompromissa lite. Han tycker faktiskt att jag är empatisk, mot honom (och mot barnen också). Inte som hon beskrev på hemsidan att partnern aldrig frågar hur det är, när man är sjuk och hostar. Småsaker kan jag missa ibland, jag kan glömma att fråga hur det har gått med löneförhandlingen, men när det gäller hälsan så reagerar jag definitivt om han skulle hosta eller på annat sätt verkar må dåligt. Han brukar också tycka att det är så snällt av mig när jag köper sån mat som han brukar gilla, utan att han ens sagt till om det. Och självklart märker jag om han skulle vara ledsen, upprörd eller liknande. Kanske är man inte exakt som en NT där och stödjer, men det verkar fullt tillräckligt i alla fall. Även en psykolog som jag pratade med en gång och som är specialiserad på Asperger tyckte att jag snarare oroade mig för mycket och att det säkert dög för partnern.

Och det är ju sånt som är risken också - att Aspies oroar sig för mycket och bara tror att de är dåliga på allt och att inget duger. Och det kan vara ganska fel.

slackern man får uttrycka en åsikt, finns många sidor om psykopater mm som terrat sin partner. De har enligt många källor en skada. Så i praktiken skulle även det vara förtal.
Man ska däremot inte hänga ut en specifik person. Precis som vi diskuterade i tråden om tiggeri och förbud så måste man tolka enligt nationell lag. Man får inte hota eller kränka någon men å andra sidan har vi yttrandefrihet i Sverige, det finns heller inget förbud mot hatbrott om man har en nedsättning.

Jag tycker man borde föra in det i lagen att hatbrott ska vara förbjudet även mot funktionsvariationer så det blir tydligt vad som är tillåtet att göra. Jag tror generellt att man är försiktigare med att tala om folkgrupper.
Tror inte sidan är otillåten så länge inte specifika personer blir uthängda och därför kan inte upphovsmannen dömas för förtal.

Förhoppningsvis kommer lagar ändras så funktionsvariation inte bara begränsas till LSS.

LordNelson

En belastning för andra är ju en subjektiv uppfattning om vi är eller inte, sett från vårt perspektiv.

Beträffande din vinkel, så beror det på att samhället inte är uppbyggt för att vara anpassad för oss som resulterar i en belastning enligt mina tre punkter hos vissa individer.

Som jag ser det skulle samhället och världen i stort vinna långsiktigt på att anpassa samhället i alla led till autisternas fördel. Då det är autistiska som förändrar världen till det bättre i störst utsträckning.

Kahlokatt skrev:Lord Nelson, varför trycker du ned aspergare hela tiden? Jag mår dåligt av det du skriver.

Du är härlig Kahlokatt, men många saknar helt insikt om sig själva och har sin egen världsuppfattning. Typ Bounce.



Moderator atoms - inlägget berörs av en tillsägelse, se post1543702.html#p1543702

Bounce skrev:LordNelson

En belastning för andra är ju en subjektiv uppfattning om vi är eller inte, sett från vårt perspektiv.

Beträffande din vinkel, så beror det på att samhället inte är uppbyggt för att vara anpassad för oss som resulterar i en belastning enligt mina tre punkter hos vissa individer.

Som jag ser det skulle samhället och världen i stort vinna långsiktigt på att anpassa samhället i alla led till autisternas fördel. Då är autistiska som förändrar världen till det bättre i störst utsträckning.

Vad är det som är subjektivt med att aspergare lever på bidrag? Och att ”autistiska som förändrade världen till det bättre i störst utsträckning”. Vaknade du sen?

LordNelson skrev:Helt objektivt tror jag dom flesta människor hatar aspergare.

De vet kanske inte bättre för ingen vågar ta chansen att umgås eller arbeta med personer med funktionsvariationer.

Nu blir det OT, men för att ge ett exempel.
Undersökningar visar på att de företag som anställt personer med olika variationer är mer villiga att göra det igen pga av att man överdrivit farhågorna att sjukdagarna skulle bli fler och att arbetet skulle vara betydande sämre än för andra grupper.
Det som hindrar mest är andras föreställningar om hur det skulle kunna vara, inte vad man faktiskt vet.

Jag är tex för kvoteringar i arbetslivet för föreställningarna blir knappas bättre av att det finns så få ute i arbetslivet, man får såklart bedöma var man kan tänkas passa. Finns exempel på länder som arbetat med detta med framgång. I USA finns funktionshindrade representerade på alla nivåer och arbetsgivare blir bötfällda om de nekar jobb baserade på nedsättningar. De har inte jämförelsevis lika stor arbetslöshet jämfört med många andra länder.
Jag tror inte att utlandsfödda behöver byta namn i samma utsträckning när de söker jobb som för kanske 30 år sedan då man aktiv arbetat för att de ska kunna delta i arbetslivet.
Jag hoppas regeringen tar tag i detta, hoppas på att det är på gång.

https://www.kollega.se/kvotering-enda-m ... tt-fa-jobb

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=5771691

http://svenskhandikapptidskrift.se/usa- ... onshinder/