Chilehead: Tror inte du säger samma sak om gatuköket skulle råka ut för ett knivrån eller något. Då kommer du säkert vilja kasta ut kassalådan och kontanterna ut genom fönstret och bara köra kort/swish.

Utveckling går framåt av sig själv på gott och ont. Olika krafter driver den. Ibland kan jag trivas med något modernt och tycka det är jättesmidigt. Ibland kan jag saknat saker som inte används så mycket längre. Det är ju så det är att leva i en tid där förändringar går fort.

Vad jag inte förstår, är varför man måste hetsa fram vissa saker. Att saker trycks fram av kommersiella intressen det förstår jag. Att ideologier pressas fram förstår jag också, vill man ha en förbättring så vill man gärna att den ska komma helst igår. Men en del förändring tar bara den tid den tar och det kanske är bra. Låter man teknologin komma långsamt och ge andra alternativ så utesluter man ingen tills alla av den gamla skolan är döda.

Sedan så har ett starkt centraliserat och datoriserat samhälle naturligtvis baksidor. Skulle en katastrof hända skulle Afrika överleva och vi skulle svälta ihjäl. De kanske t o m skulle kolonialisera oss.

kiddie: Problemet med att vänta tills att den "gamla skolan" dött ut är att kriminaliteten (rån och stölder m.m.) har gått upp ganska rejält, och det måste tas snabba krafttag mot det redan nu, innan det släpper utom kontroll.

Sedan håller jag inte med om att ett centraliserat samhälle med datorer innebär att vi skulle svälta ihjäl vid en katastrof.

Blir det en så pass stor katastrof att ström & datanät slås ut helt så är det ju lätt att ordna med ransoneringskuponger för att klara behållet.
Det gjorde man ju på krigstiden när pengarna som fanns inte motsvarade tillgången, då fick man köpa mat med kuponger istället, som var personliga och som gavs ut i sådana mängder så det skulle räcka för överlevnad.

Och då skulle det säkert funka med solcellsdrivna handdatorer (som ej behöver uppkoppling) och RFID-kort laddade med kuponger.

kiddie skrev:Vad jag inte förstår, är varför man måste hetsa fram vissa saker. Att saker trycks fram av kommersiella intressen det förstår jag. Att ideologier pressas fram förstår jag också, vill man ha en förbättring så vill man gärna att den ska komma helst igår. Men en del förändring tar bara den tid den tar och det kanske är bra. Låter man teknologin komma långsamt och ge andra alternativ så utesluter man ingen tills alla av den gamla skolan är döda.

Ffa hinner man upptäcka fel och oönskade effekter, om man går fram i långsammare takt. Ibland är det "bara" kostsamt och besvärligt att återställa sånt som slagit snett, men ibland t.o.m. omöjligt.
Det har ju de här herrarna insett, tack och lov (upprepar citaten från förra sidan):

“When you are where we are, it would be wrong to sit back with our arms crossed, doing nothing, and then just take note of the fact that cash has disappeared,” said Stefan Ingves, the governor of Sweden’s central bank, known as the Riksbank. “You can’t turn back time, but you do have to find a way to deal with change.”

“We need to pause and think about whether this is good or bad, and not just sit back and let it happen,” said Mats Dillén, the head of a Swedish Parliament committee studying the matter. “If cash disappears, that would be a big change, with major implications for society and the economy.”

Fabela skrev:Ffa hinner man upptäcka fel och oönskade effekter, om man går fram i långsammare takt.

Japp, inte tänkt på det men så sant!

sebastiann skrev:kiddie: Problemet med att vänta tills att den "gamla skolan" dött ut är att kriminaliteten (rån och stölder m.m.) har gått upp ganska rejält, och det måste tas snabba krafttag mot det redan nu, innan det släpper utom kontroll.

Hur ska vi göra med alla storföretag som hittat loopholes och "legalt" skattesmiter, individer som skattefuskar, företag som faktiskt stjäl elektroniskt och privatpersoner som gör samma?

Det är inga små summor som försvinner på detta vis.

Inte för att jag tycker synd om banken, men de får ersätta om man blir skimmad. Skimmad kan vem som helst bli, min kompis blev det trots att hon är supernoga. Det är ju bara frågan om banken eller privatpersonen ska ta den smällen.

Ingen aning om hur mycket banker får ersätta skimmade folk, men det blir nog en hel del pengar.

kiddie: När det gäller just skimming så håller man ju på att lösa det. Man gör ju allt för att länder ska gå över till chipbetalningar (både kontaktlösa och med kontaktchippet - är samma säkerhet på dessa), och sedan lägger man över ansvaret på butiken med "liability shift" - så att butiker som inte installerar chipkortläsare innan datum X i land Y får stå för kostnaderna själva när skimmade kort används i deras butiker.

Det är bara en tidsfråga innan magnetremsan försvinner från korten - och då kommer skimmingen försvinna av sig självt.

-----

När det gäller storföretag som skattefuskar så finns det inget att göra åt det. Att ett företag ska betala skatt på alla pengar som de tjänar på i alla länder de är verksamma i, är ju inte genomförbart för då kan skattesatsen potentiellt bli högre än 100%. Kryphålen består av att placera pengarna i ett land där skattesatsen är väldigt låg, och det är ju fullt lagligt.

(titta bara på amerikaner med dubbla medborgarskap i både Sverige och amerika - de får betala både svensk och amerikansk skatt på samma pengar - blir dubbla skattesatsen, nästan iaf, amerika har mindre skatt iaf - men det är sällan någon har mer än 2 medborgarskap - företag kan dock vara verksamma i många fler länder än 2)

-----

Individer som skattefuskar - det kommer så småningom lösa sig när banker och myndigheter gemensamt inför transaktionsövervakningssystem som övervakar alla transaktioner mellan privatpersoner. Men först måste ju kontanterna dödas först innan man kan börja med något sådant, annars kommer man få "falsklarm".

sebastiann skrev:(titta bara på amerikaner med dubbla medborgarskap i både Sverige och amerika - de får betala både svensk och amerikansk skatt på samma pengar - blir dubbla skattesatsen, nästan iaf, amerika har mindre skatt iaf - men det är sällan någon har mer än 2 medborgarskap - företag kan dock vara verksamma i många fler länder än 2)

Trodde inte USA tillät dubbelt medborgarskap.

Hoppsan:

https://www.svd.se/hotellkedja-hackad-- ... s-drabbade

För cirka 327 miljoner medlemmar i Starwoods hotellprogram ska namn, adress, telefonnummer och passuppgifter ha exponerats och det kan nu enligt Marriott inte heller uteslutas att hackarna fått tillgång till kontokortsuppgifter.

Fabela: De kommer få sina fiskar varma när det gäller PCI DSS. För enligt PCI DSS så ska kortuppgifter förvaras separerat från andra uppgifter (med enkelriktade airgaps emellan för att inte övrig utrustning ska hamna "in scope" på PCI DSS-språk) och omfattas av särskilda säkerhetskrav som är långt mer långtgående än t.ex. GDPR.

Och har man 327 miljoner medlemmar så är man i PCI DSS's level 1 av merchant och omfattas därmed av deras högsta krav där man inte längre kan nöja sig med en SAQ för att visa att kraven följts utan man måste låta ett certifierat oberoende kontrollföretag kontrollera verksamheten och signera en ROC.

Så sådana här typer av intrång är ovanliga, och kommer bli ovanligare med tiden när företag som inte sköter säkerheten blir uteslutna från att hantera kortbetalningar.

Helikopterrånet var också ovanligt

sebastiann skrev:kiddie: Problemet med att vänta tills att den "gamla skolan" dött ut är att kriminaliteten (rån och stölder m.m.) har gått upp ganska rejält, och det måste tas snabba krafttag mot det redan nu, innan det släpper utom kontroll.

Om man skickar tillbaka eller fängslar de kriminella så kan vi känna oss trygga med våra kontanter.

Selma: Det gör man ju.
Problemet är dock att det är svårt att spåra kontanter, så finns det t.ex. inga kameror där rånet skedde eller att rånarna var maskerade, så blir det svårt att hitta.

Med kort/elektroniska pengar är saken annorlunda, för då kan pengarna spåras, även långt efter rånet. Om en dam blir rånad någonstans och kortet blir stulet, så kan man se vart kortet använts någonstans, och titta på kamerorna där, och därmed binda rätt person till rånet.

sebastiann skrev:Selma: Det gör man ju.
Problemet är dock att det är svårt att spåra kontanter, så finns det t.ex. inga kameror där rånet skedde eller att rånarna var maskerade, så blir det svårt att hitta.

Med kort/elektroniska pengar är saken annorlunda, för då kan pengarna spåras, även långt efter rånet. Om en dam blir rånad någonstans och kortet blir stulet, så kan man se vart kortet använts någonstans, och titta på kamerorna där, och därmed binda rätt person till rånet.

Och om rånaren har en mask på sig, eller på annat sätt döljer ansiktet, när han går till bankomaten?

Ja det är en annan sak. Men det ger ändå fler tillfällen där det finns en chans att fånga upp rånaren. Särskilt om allt fler bankomater bommar igen och E-kronan tar vid i Sverige.

Jag har aldrig förstått vad som är skillnaden på den där e-kronan och en vanlig krona på ett bankkort eller swish?

Skillnaden ligger i att E-kronan är utgiven av riksbanken, förskottsbetald, och kommer vara öppen för alla, oavsett social status eller betalningsanmärkningar, och därmed kan en gäldenär inte påstå att denne inte kan skaffa ett E-krona-kort eller E-krona-app. Det ska bli den nya formen av "lagligt betalningsmedel" som en borgenär är skyldig att ta emot som betalning för en skuld som uppkommit.
Det kommer göra att det finns ännu mindre anledning att ha kvar kontanterna.

(som det är idag råder det avtalsfrihet, men om det uppkommer en skuld på något sätt utifrån lag - exempelvis skadestånd för att ha råkat göra sönder en ruta av misstag eller liknande, måste den som du är skyldig pengar, ta emot betalning i kontanter, om det är så att du inte har ett bankkonto).

Hittade den här kommentaren på ”Kontantupproret”:

””På grund av min neuropsykiatriska funktionsnedsättning är jag beroende av kontanter”
På grund av min neuropsykiatriska funktionsnedsättning (Aspergers syndrom) har jag en konkret uppfattningsförmåga och ett konkret sätt att tänka. Som en effekt av detta har jag oftast haft problem med att hålla i pengar och speciellt att spara pengar på ett bankkonto. För att lyckas spara pengar på ett enkelt sätt har jag valt att samla mynt i en petflaska, så att jag enkelt kan se hur det växer. Nu är flaskan full, och jag vill sätta in pengarna på banken. Problemet är bara att nästan ingen vill ta emot dem, eller så är insättningsavgiften skyhög.”

http://www.kontantupproret.se/berattelser/

Jag blir mer försiktig med utgifter om jag betalar med kontanter. 200 kr betalt med kort känns som en relativt liten summa. Det är ju bara siffror på en skärm och jag vet att det finns tusentals kronor på kontot. 200 kr i sedlar känns som mycket pengar. Det är normalt mer än hälften av alla pengar i plånboken.

BellaBelle: Som jag har förklarat så är det inget problem att anpassa kortbetalningssystem och digitala betalningssystem i ett format som även de som har svårt att förstå siffror, t.ex. de som har svårt att se pengar i annan form än konkret.

Nu med den nya PSD2 regleringen i EU där banker måste öppna upp APIer för tredjepartsleverantörer, så tror jag att det så småningom kommer komma hjälpmedel i form av program till handy men också även handhållna "displayer" som visar kontosaldot i form av upplysta symboler i form av sedlar och mynt.

nescio: Lägg över pengarna på ett separat konto så att du bara har typ 300 laddat på kortet typ.
Då blir det "Det är mer än hälften av alla pengar på kontot".

sebastiann skrev:BellaBelle: Som jag har förklarat så är det inget problem att anpassa kortbetalningssystem och digitala betalningssystem i ett format som även de som har svårt att förstå siffror, t.ex. de som har svårt att se pengar i annan form än konkret.

Nu med den nya PSD2 regleringen i EU där banker måste öppna upp APIer för tredjepartsleverantörer, så tror jag att det så småningom kommer komma hjälpmedel i form av program till handy men också även handhållna "displayer" som visar kontosaldot i form av upplysta symboler i form av sedlar och mynt.

nescio: Lägg över pengarna på ett separat konto så att du bara har typ 300 laddat på kortet typ.
Då blir det "Det är mer än hälften av alla pengar på kontot".

Vanliga jäddrans kontanter är faktiskt det konkretaste!

Nåja, kanske går det nuvarande ekonomiska systemet kaputt, då får vi se vad som kommer efter det...

BellaBelle skrev:Hittade den här kommentaren på ”Kontantupproret”:

””På grund av min neuropsykiatriska funktionsnedsättning är jag beroende av kontanter”
På grund av min neuropsykiatriska funktionsnedsättning (Aspergers syndrom) har jag en konkret uppfattningsförmåga och ett konkret sätt att tänka. Som en effekt av detta har jag oftast haft problem med att hålla i pengar och speciellt att spara pengar på ett bankkonto. För att lyckas spara pengar på ett enkelt sätt har jag valt att samla mynt i en petflaska, så att jag enkelt kan se hur det växer. Nu är flaskan full, och jag vill sätta in pengarna på banken. Problemet är bara att nästan ingen vill ta emot dem, eller så är insättningsavgiften skyhög.”

http://www.kontantupproret.se/berattelser/

För en väldig massa människor är det helt nödvändigt med kontanter för att kunna spara till något och/eller för att kunna sköta sin ekonomi helt eller delvis. Behovet är ej enbart kopplat till AS, utan vanligt hos alla med kognitiva nedsättningar pga t ex naturligt åldrande, utvecklingsstörning, utmattningssyndrom, psykiska sjukdomar. Det är också vanligt att dessa grupper har en lägre inkomst och därmed än större behov av att kontrollera utgifter.

Flinta: Varför skulle det inte fungera med något hjälpmedel som t.ex. visar saldot som finns på kortet som upplysta sedlar och mynt? Det finns ju hjälpmedel som t.ex. visualiserar tid på samma sätt, och att koppla ett sådant hjälpmedel mot bankkontot kommer ju bli mycket lättare när PSD2 gått igenom fullt ut.

sebastiann skrev:Varför skulle det inte fungera med något hjälpmedel som t.ex. visar saldot som finns på kortet som upplysta sedlar och mynt?

För att det bara är så.
Det är egentligen ingenting du behöver förstå, utan du kan bara acceptera det faktumet att människor fungerar olika.

Vad gäller tid så går det inte att jämföra som i ditt exempel. Tid är alltid nånting abstrakt du inte kan hålla i handen. Men du kan hålla i en peng.
Förstår du skillnaden?