sebastiann skrev:BellaBelle: Det skadar inte att ge dem oändlig makt, börjar de missbruka den oändliga makten är det dags att byta ut dem, vilket man gör genom att lägga rätt gula, blåa och vita papperslappar i rätt kuvert en gång vart fjärde år.

I den utopi vi lever i just nu ja. Så har det bara varit under de sista 100 åren av mänsklighetens historia. Hur länge till kommer det vara så?

Huggorm: Risken för att "fel" personer kommer till makten är inte en anledning till att inte ge makt åt de "bra" personerna.
Då får man istället vara noga med att se till att "fel" personer inte kommer till makten.

Jeg tror et kontantfritt system, som det vi delvis har i dag, stort sett vil fungere bra. Men det vil bare fungere bra til strømmen går etc., og strømmen vil gå av og til. Spesielt vil risikoen relatert til et kontantfritt samfunn økes i forbindelse med katastrofesituasjoner. Behovet for kriseinnkjøp vil trolig økes samtidig.

Jeg synes dessuten det er for tidlig å fjerne det eksisterende kontantsystemet pr. dags dato. De eldste i dagens samfunn vil nok aldri kunne lære et fullverdig system eksklusivt kontanter.

CoMpLiCaTeD_X skrev:Är absolut för ett kontantfritt samhälle. Det förhindrar en hel del brott och pengatvätt.

Sørger Swish for at man rapporterer/betaler skatt av private kjøp/salg pr. dags dato?

Batte: Jag tycker dock att strömtillgången blivit tillräckligt stabil att vi skulle kunna ta bort kontanterna. Och när det gäller krissituationer kommer inte kontanterna vara gångbara ändå, framför allt av två anledningar.

Först, så kommer den ökade efterfrågan innebära att man fortfarande inte kan acceptera kontanterna rakt av, så det blir ransoneringskuponger som gäller.
För det andra, så säger svensk lag att om man inte kan slå in försäljningen i ett certifierat kassaregister, så får man inte sälja kontant. Så har man inte batteribackup till det certifierade kassaregistret och det är strömavbrott, så är det ett brott att som företag ta emot kontanter och ge en vara för det. Många sådana kassaregister ligger också i "cloud" för att man ska slippa kontrollbox, och då krävs givetvis också internet.

Då är ju kortsystem och mobilbetalningssystem en fördel, eftersom då kan man dessutom använda vanliga betalkort som en slags elektronisk variant av ransoneringskuponger, där kortläsare kan vid en krissituation, lokalt spara att kort XXX har plockat ut Y antal av denna vara, Z kvar att "plocka ut" - behövs ingen kontakt med banken för att ge gratis X per månad t.ex.

När det gäller äldre personer, så får de som jag har sagt, anpassa sig till rådande samhälle. Dvs helt enkelt lära sig kort - som faktiskt är enklare att hantera än pengar, speciellt med blipp, kan inte bli enklare.
Kan de öppna dörren till porten med RFID-bricka (vilket de flesta kan) så är det inget konstigare att betala med ett blipp-kort.



När det gäller swish, JA det rapporterar in privat försäljning, och banken är skyldig att rapportera till skatteverket vid misstänkta summor.

MEN: fribeloppet vid privat försäljning är 200 000 kr, under det behöver du inte skatta.
(anledningen är att du får göra upp till 50 000 kr i vinst på privat försäljning av personlig egendom - dvs begagnade saker du haft själv och nu vill göra dig av med, och 25 % av försäljningsbeloppet anses av skatteverket vara vinst, vilket innebär att när du sålt varor för totalt 200 000 kr på blocket/tradera etc så måste du hädanefter skatta)
Köper man däremot saker med det uttalade syftet att sälja vidare är det däremot skatt från första kronan när man säljer dem - hit räknas dock inte felköp, råkar man köpa fel mått eller liknande så självklart får man sälja vidare varorna utan skatt.

Så man får sälja ganska så rejält mycket utan att skatta. Bilar brukar skatteverket undanta från fribeloppet och räkna separat just för att dessa går ner i värde så fort så 25% gränsen är inte riktigt relevant där.

nomemorytoday skrev:

sebastiann skrev:Har man rent mjöl i påsen så har man inget att frukta.

Moralkaka

Värre än så. Det är ett icke-argument och den som kommer med det tar sig rätten att bestämma vad jag ska tycka.

sebastiann skrev:BellaBelle: Det skadar inte att ge dem oändlig makt, börjar de missbruka den oändliga makten är det dags att byta ut dem, vilket man gör genom att lägga rätt gula, blåa och vita papperslappar i rätt kuvert en gång vart fjärde år.

Om regeringen har oändlig makt, avskaffar de förstås alla val så att de kan fortsätta regera för alltid.

Batte skrev:Sørger Swish for at man rapporterer/betaler skatt av private kjøp/salg pr. dags dato?

Jag vet folk som tvättat pengar (småsummor under 100 000) via privat Swish. Det är tydligen ganska lätt. Däremot har man Swish för företag så är man i ett annat läge där man står under mer kontroll.

nescio skrev:

sebastiann skrev:BellaBelle: Det skadar inte att ge dem oändlig makt, börjar de missbruka den oändliga makten är det dags att byta ut dem, vilket man gör genom att lägga rätt gula, blåa och vita papperslappar i rätt kuvert en gång vart fjärde år.

Om regeringen har oändlig makt, avskaffar de förstås alla val så att de kan fortsätta regera för alltid.

Lyder de inte vad som står på papperslapparna får vi ge dem papercuts till de lyder och avgår.

NEJ!!

Det är lättare för mig att ta ut pengar få gånger, och sedan betala med kontant. Mindre sker på mitt konto, och det är lättare att hålla koll på pengarna.

Dessutom kommer vi fortsätta använda kontanter utanför bankkontot. Det är bättre då det syns mindre, samt lättare att ge till andra.

Staten kan få dina bankuppgifter, medans dom kan inte veta vad du gör med kontanterna.

nallen skrev:

nomemorytoday skrev:

sebastiann skrev:Har man rent mjöl i påsen så har man inget att frukta.

Moralkaka

Värre än så. Det är ett icke-argument och den som kommer med det tar sig rätten att bestämma vad jag ska tycka.

+1

sebastiann skrev:Oavsett hur många modeller det finns av kortapparater så finns det ändå en genomgående princip på dem, så man behöver inte memorera något, gäller bara att lära sig generellt sett.

Parkeringsautomater är inte alltid intuitiva. Idag betalade jag 90 kr för en 30-kronors biljett för att jag inte lusläste instruktionen förrän vid tredje försöket. Inga varningar. Hur många köper normalt 3 biljetter på 5 minuter?

Hittade en giltig biljett i fickan efteråt - den hade varit täckt av ett ogiltigt kvitto när jag fick den.

Man behöver väl bara lära sig generellt sett att läsa instruktionen varje gång om de råkar ha ändrat på nåt.

Apropå parkering - det är mycket lättare att trycka på 10-knappen en extra gång för säkerhets skull än att stoppa in ett extra 10-kronorsmynt. Och över huvud taget lättare (mindre verkligt) att betala med knappar än med mynt. Men det kan förstås inte P-bolaget hjälpa...

Inte för att de har så mycket pengar men besvärligt ändå:

"I Moçambique har alla bankkort slutat att fungera efter en tvist.
Kortbetalningar och uttag från nästan alla bankomater är stoppade, och enligt företrädare för bankbranschen finns det ingen reservplan.
(...)
Orsaken är den mjukvara som styr alla moçambikiska bankers elektroniska betalningar, som leverantören säger sig inte ha fått betalt för på flera år. (...) inför helgen tröttnade man och stängde av systemet.
(...)
banker och näringsliv över hela landet nu förbereder sig på att återgå till 100 procent manuell kontanthantering över disk
(...)
Bankernas gemensamma bolag menar istället att man visst betalat, men råkat ut för utpressning, att leverantören stängt ner systemet för att tvinga fram nya orimliga villkor. (...)"

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7093608

Få se vems felet är.

Dagobert: Så kan det gå om man hyr mjukvara från ett externt företag istället för att köpa loss mjukvaran helt.

The New York Times skrev om dette igår.

Few countries have been moving toward a cashless society as fast as Sweden. But cash is being squeezed out so quickly — with half the nation’s retailers predicting they will stop accepting bills before 2025 — that the government is recalculating the societal costs of a cash-free future.

The financial authorities, who once embraced the trend, are asking banks to keep peddling notes and coins until the government can figure out what going cash-free means for young and old consumers.

https://www.nytimes.com/2018/11/21/business/sweden-cashless-society.html

ååh vad glad jag blir. Hoppas det kommer något stort rån eller ngt så att det verkligen trycker på kontantlösheten ännu mer och verkligen tvingar igenom kontantlösheten med en järnhand.

Skönt att det finns människor med lite sunt förnuft kvar:

Lawmakers are exploring the fate of online payments and bank accounts if an electrical grid fails or servers are thwarted by power failures, hackers or even war.

“When you are where we are, it would be wrong to sit back with our arms crossed, doing nothing, and then just take note of the fact that cash has disappeared,” said Stefan Ingves, the governor of Sweden’s central bank, known as the Riksbank. “You can’t turn back time, but you do have to find a way to deal with change.”

“We need to pause and think about whether this is good or bad, and not just sit back and let it happen,” said Mats Dillén, the head of a Swedish Parliament committee studying the matter. “If cash disappears, that would be a big change, with major implications for society and the economy.”

Det finns fler sorter här i världen, än unga tekniknördar:

Consumer groups say the shift leaves many retirees — a third of all Swedes are 55 or older — as well as some immigrants and people with disabilities at a disadvantage. They cannot easily gain access to electronic means for some goods and transactions, and rely on banks and their customer service.

Och att icke förglömma:

Banks have propelled the cashless revolution by encouraging consumers and retailers to use debit and credit cards, which yields banks and credit card companies lucrative fees. That includes the bank-developed Swish smartphone app.

Kanske man ska vänta lite med att korka upp skumpan för kontanternas likvaka.

EDIT: det där är alltså från artikeln Batte länkar till här ovanför.

Det är därför det är så bra att de håller på att införa E-krona, så att de som inte får något bankkonto kan istället ha ett E-krona-konto hos riksbanken laddat med pengar istället.

Och växlingskontoren kan ha E-krona-kort att ladda på för turister. Görs också E-kronakortet enkelt att använda, t.ex. utan kod och att man kan ha flera E-kronakonton (så att man kan välja att bara ta med sig en begränsad summa ut på stan), så försvinner argumentet att det är "krångligt att använda" (bara blippa mot blippen) och då försvinner argumentet för både handikappade (då det blir lättare än kontanter, t.o.m. synskadade skulle ju lätt kunna använda ett blippkort), immigranter och sådana som inte kan få bankkonto, t.ex. som har betalningsanmärkningar eller liknande.

Kvar blir äldre som vägrar anpassa sig hur enkelt man än gör de elektroniska systemen, och de får faktiskt skylla sig själva.

sebastiann skrev:Kvar blir äldre som vägrar anpassa sig hur enkelt man än gör de elektroniska systemen, och de får faktiskt skylla sig själva.

Du kommer faktiskt också att bli äldre en dag. Kanske du rentav blir smått dement och förlorar förmågan att lära dig nya saker. Det som du lärde dig som barn finns däremot kvar. De äldre idag lärde sig att handla med kontanter. Ska man "skylla sig själv" för att man blir gammal och sjuk?

Alien: Nej, men om det nya är enklare än kontanter (t.ex. blippbetalningar) så finns det ju inget nytt att lära sig. Då får man börja se kortet som en plånbok innehållande kontanter ungefär.

Det handlar inte om det tekniska utan om minnet. Att betala kontant sitter s a s i fingrarna. Jag har själv först nyligen lärt mig blippa men glömmer ändå bort det och drar kortet och slår koden precis som förut. När jag blir äldre kanske jag glömt bort både konsten att blippa och att betala med kort.

sebastiann skrev:Kvar blir äldre som vägrar anpassa sig hur enkelt man än gör de elektroniska systemen, och de får faktiskt skylla sig själva.

Du har AS = du tillhör en grupp med begränsningar. Du själv gav prov på det i tråden om hur korkade djur är, enligt dig.
Om du har en begränsning vad gäller djur, så borde du väl kunna förstå att andra kan ha begränsningar med nåt annat?
Ska du ha respekt för dina begränsningar så borde väl du respektera andras?

Jag upprepar det jag skrivit till dig tidigare: bredda dina vyer. Lyft blicken ur det tekniska och läs på om världen i övrigt också. En teknisk lösning, som skapar andra problem istället, är ingen lösning utan ett sätt att flytta på problemen.

*självcensur*

Jag jobbar på ett litet gatukök och det händer ibland att kassaapparaten tappar kontakt med kortläsaren och då är det ovärdeligt om folk kan betala med kontanter. Vi har möjligheten att ta Swish också men om alla skulle betala med Swish så stoppar det upp kön ganska rejält och det har man inte tid till t ex under lunchrusningen. Och står det 10 pers i kön så stänger man inte av kassasystemet för att starta om o hoppas att kortterminalen ska fungera för då sticker gästerna.