Exekutiva funktioner

av **Tinii** » 2013-11-16 0:15:39

Lyssnat och läste en artikel om Exekutiva funktioner.

Tycker det är svårt att uppfatta och förstå grejen. Kan bara utgå från mig, då jag inte har uppfattat det rätt (?).

När jag lyssnar tror jag mig förstå begreppet. När jag läser låter det så extremt vilket gör det förvirrande.
Jag tänker hur det har för relatione till mig och om jag är "drabbad/påverkad" av den nedsättningen.

Hur tänker och tolkar ni begreppet och vad har ni för relation, exempel från verkligheten. Diskuterar gärna detta så kanske det blir tydligt för både mig och några andra.

av **plåtmonster** » 2013-11-16 2:41:54

Exekutiv funktion är väl rätt mycket att kunna göra det som man föresatt sig att göra samt kunna hantera omgivningen på ett rationellt sätt?

av **Tinii** » 2013-11-18 14:21:05

Öhmm.. jag förstår inte.. :-)004

av **Abskissa** » 2013-11-18 14:30:19

Tinii skrev:Öhmm.. jag förstår inte..

Det eng. ordet execute, att genomföra, kan ge en vink om vad begreppet exekutiv funktion handlar om. Det är svårt att undvika en lång utläggning vid genomgång av begreppets betydelse.

av **Abskissa** » 2013-11-18 14:42:02

Många aspies gör vardagliga saker cirka som om de gjorde dem för första gången, de olika stegen/delarna som en handling består av går i de här fallen inte per automatik så som för människor som inte har problem med exekutiva funkioner.

Wikipedias artikel har en punktlista som kanske kan ge en hum om vad det handlar om. http://sv.wikipedia.org/wiki/Exekutiva_funktioner

av **Tinii** » 2013-11-18 17:16:33

Jag läste Wiki, men det var svårt att förstå.
Men nu tror jag att jag kanske förstår, rätta mig om jag har fel.

Att när jag prova något första gången så går det inte lika lätt att göra för en AS som någon annan?
Att en inte gör likadant som förra gången heller? Att det tar ett längre tag innan AS får till det?
Är det då att en AS behöver kanske fler gånger och sen håller fast vid det sätter när den har lärt sig?

av **Handy** » 2018-10-05 12:04:11

Exekutiva funktioner beskrivs i klippet som centrala förmågor i dagens samhälle. Hon som talar tar upp planering, strukturering och att bibehålla fokuset (att stänga ute bruset). Arbetsminnet/korttidsminnet är allt som oftast nedsatt vid exekutiva svårigheter. Hon beskriver att exekutiva nedsättningar gör det svårare för förändring (flexibilitet). Tidsuppfattning har med de exekutiva funktionerna att göra, varpå barn med exekutiva nedsättningar hjälps åt av mera konkret tidsuppfattning ("efter att du ätit upp äpplet då ska vi göra det").

Exekutiva nedsättningar ses allt som oftast vid neuropsykologisk testning gällande människor med ASD. Och ifall de exekutiva nedsättningarna inte går under 100 på IQ skalan är de lägre i förhållande till övriga profilen. Nu gällde klippet framförallt barn, men de exekutiva funktionerna innefattar samma områden i vuxen ålder (även om svårigheterna kan ha blivit mindre).

De exekutiva förmågorna beskrivs av insatta som hjärnans vd/dirigent och det är inte svårt att se varför. Många intelligenta aspies (IQ>144) som har en mycket hög begåvningsprofil känner ofta att de inte kommer till sin rätt. Dom kan trots sin höga begåvning ha svårt med högre studier och i arbetslivet. Så varför? Det spelar också roll vilka delar av profilen som är höga.

Vi kan ta jämförelsen med Kim Peek (en savant med extremt överlägset minne). Peek kan memorera i princip allt han läser och gör det med blixtens hastighet, men förstår inte alltid vad det inkodade betyder. Han kan inte heller ta hand om sig själv och de mest basala saker som hygien och mat sörjer hans pappa för. Nu är detta exemplet extremt men det belyser frågan bra.

De exekutiva förmågorna är de förmågor som organiserar hela vårt tänkande på ett effektivt och ändamålsenligt sätt, varpå de är de allra viktigaste. Chefer som är spindeln i nätet har mycket bra exekutiva funktioner och manövrerar sig enkelt och smärtfritt i livet (gällande kapacitet). Om en aspergare/autist har en total kvot på 140 men vars exekutiva resultat endast ligger på 90 blir det alltså svårt. Framförallt kanske pga att "varför är jag så smart men klarar inte av detta som alla andra klarar av".

I dagens samhälle när vi har tillgång till oändlig kunskap bara ett par musklick bort är alltså råfakta inte lika viktigt, däremot att själv söka relevant information (exekutiva funktioner). Vi bombarderas idag med irrelevant information och det är av yttersta vikt att vi kan sålla i bruset för att skapa begriplighet. Och när det finns så många alternativ att välja på (utbildning, elavtal osv) är det nödvändigt att vi har en övergripande plan som tar oss till vårt tilltänkta mål. Det finns så oerhört många fler exempel på hur exekutiva krav har blivit allt viktigare, jag tog upp ett fåtal.

Att vara autist i ett komplext och och krävande samhälle är inte lätt, varpå våra tillkortakommanden ofta gör att vi slås ut (arbetsmarknaden, socialiserande osv). Det var skillnad mot förr då ufot som bodde i stallet och ibland bjöds in att äta vid husbondens bord klarade sysslorna på gården galant. Drängen fick konkreta sysslor av husbonden och hade utfört samma uppgifter gång på gång. Idag måste man vara flexibel och skapa mening i kaos.

Det kan vara hårt att säga det, men exekutiva funktioner är vad vi aspisar ofta brister inom.

Marxisten ihopslagen tråd

av **Fabela** » 2018-10-05 17:43:02

Okej, då har du sagt A.
Nästa steg? Ge oss ett B.

av **triggerhappyD** » 2018-10-05 23:26:14

Jag är exekutivt funktions nedsatt ^^
Enligt min läkare så beror sådant på lägre aktivitet i prefrontala cortex tydligen.

Anser mig väl själv vara hyfsat smart, och min IQ ligger ju en bra bit över medel.
Men det kan ta typ 6 månader o få vissa småsysslor utförda etc, lol

Och yeah det kan vara väldigt drygt ibland och det har garanterat ställt till det för mig ett gäng gånger genom livet.

Men man är bra på olika saker brukar jag tänka och försöker att inte va för hård mot mig själv eller fasas för mycket över att jag misslyckas med saker som andra gör naturligt o lätt.

Har ganska ofta blivit kallad för lat genom livet till följd av det. Vilket kanske iof också är sant, det ena behöver ju inte utesluta det andra :lol:

Men exekutiv funktionsnedsättning har iaf inget med lathet o göra, och man kan ju överleva att icke insatta inte förstår skillnaden. Även om det ibland har känts drygt o bli kallad för lat när det inte har rört sig om lathet.

av **Fabela** » 2018-10-06 10:55:27

Känner igen mig i det triggerhappyD skriver, och har inga problem alls att säga att det är så.
Just därför blir jag konfunderad av

Handy skrev:Det kan vara hårt att säga det, men exekutiva funktioner är vad vi aspisar ofta brister inom.

och undrar vad nästa steg i resonemanget var.
För jag antog alltså att det fanns ett nästa steg.

av **Handy** » 2018-10-06 11:22:27

Fabela skrev:Känner igen mig i det triggerhappyD skriver, och har inga problem alls att säga att det är så.
Just därför blir jag konfunderad av
Handy skrev:Det kan vara hårt att säga det, men exekutiva funktioner är vad vi aspisar ofta brister inom.

och undrar vad nästa steg i resonemanget var.
För jag antog alltså att det fanns ett nästa steg.

Det gör det inte, jag har inte satt mig in i exekutiva funktioner speciellt mycket (snarare begåvning överlag). Dessutom är det ofta inte mina egna tankar och ideer jag återger - gällande neuropsykologisk testning så återger jag ofta det allmänt accepterade (bland ämneskunniga).

av **Fabela** » 2018-10-06 13:37:49

Jaha, okej.
Ja, då får jag väl bara konstatera att jag behåller den slutsats jag redan har: att folk är olika. Sätten det kan slira på är oändligt, och vare sig det rör sig om AS eller diabetes får alla försöka hitta ett sätt att leva som passar dem bäst.

Det är väl i själva verket så, att den som det inte är nåt "fel" på är onormal. Om nån sån nu öht existerar, för "fel" är också bara en subjektiv uppfattning många gånger.

av **Alien** » 2018-10-06 15:02:12

Även vi aspergare är olika och lider av olika saker som vår AS medför. Se denna omröstning: vad-ar-det-varsta-med-att-ha-as-omrostning-t19097.html

av **Handy** » 2018-10-06 16:09:38

Alien skrev:Även vi aspergare är olika och lider av olika saker som vår AS medför. Se denna omröstning: vad-ar-det-varsta-med-att-ha-as-omrostning-t19097.html

Sanning med modifikation, hänvisar till en gammal medlem:

mar0der skrev:Jag jobbar själv som psykolog på ett neuropsykologiskt specialistteam

mar0der skrev:Man har genom forskning sett brister i olika kognitiva förmågor som kopplats till en viss grupp människor som givits diagnosen AS och som i sin 'råhet' kan bidra till svårigheter i självreflektion. Den 'kvalitativa komplikationen' du pratar om handlar enligt min uppfattning om att alla människor har en tendens och förmåga (i viss utsträckning) att anpassa sig och hitta strategier för att kompensera för sina brister. Personer som i vuxen ålder har svårt att fungera socialt pga AS kan ha hittat strategier och således 'lärt' sig hur de skall bete sig och säga i viss mån för att hantera sociala samspel. Att säga då att vissa med AS är bra på socialt samspel och vissa är sämre blir lite missvisande. Kliniskt så finns fortfarande bristen, men i vardagen fungerar den bättre. Det behöver alltså inte betyda att den funktionen inte är en brist utan det handlar om att man lärt sig strategier för att just hantera dem. Det är just detta en utredning syftar till, dvs att se bakom det 'inlärda beteendet' och seom det finns en brist i grunden eller om det faktiskt inte är ett problem.

Och är det inte ett problem (och således inte en inlärd strategi) så är det troligen så att huvudkritieriet för att kunna få diagnosen inte uppfylls. Det samma gäller även förmågan till självinsikt och självreflektion. Men jag vill även påpeka att det ligger en gradskala i detta. Vissa har extrema svårigheter med dessa kognitiva förmågor. Andra har mindre. Men när det inte är en kognitiv brist så faller ju även kriteriet för diagnosuppfyllning.

post548145.html#p548145

av **Alien** » 2018-10-06 20:35:40

Jag vet väl bäst själv vad jag lider mest av. Det ska ingen annan påstå sig veta bättre, varken mar0der, du el någon annan.

Aspergare är heller inga kloner av varandra. Tvärtom är vi mer olika varandra än vad NT är.

av **triggerhappyD** » 2018-10-06 21:37:07

Alien skrev:Jag vet väl bäst själv vad jag lider mest av. Det ska ingen annan påstå sig veta bättre, varken mar0der, du el någon annan.

Aspergare är heller inga kloner av varandra. Tvärtom är vi mer olika varandra än vad NT är.

Mja det finns lika många variationer av autism som det finns autister brukar jag säga.

När det kommer till psykologer, psykiatriker och många forskare inom autism så tycker jag man ska iaktta högt kritiskt tänkande inför vad dom säger och skriver.

Dom har i många decennier spridit all möjlig dynga om autism i min mening, och många autister har blivit lidande till följd av det.

Allt utgår nästan alltid ur ett NT perspektiv, kvittar om det kommer till kognition, perception, socialiserande och kommunikation eller vad det nu än gäller.
Man bör i mitt tycke inte ta sådan vinklad "information" allt för seriöst.

av **nomemorytoday** » 2018-10-07 10:52:38

triggerhappyD skrev:Allt utgår nästan alltid ur ett NT perspektiv,

https://aeon.co/essays/the-autistic-vie ... cal-cliche

av **kiddie** » 2018-10-07 14:28:47

Kan och kan. Kim är död.

av **Batte** » 2018-10-07 15:41:02

nomemorytoday skrev:
triggerhappyD skrev:Allt utgår nästan alltid ur ett NT perspektiv,

https://aeon.co/essays/the-autistic-vie ... cal-cliche

Det var bra lesestoff. :-)Happy

av **triggerhappyD** » 2018-10-07 15:51:53

Ska ta o läsa artikeln lite senare, verkar intressant.

av **kiddie** » 2018-10-10 16:03:42

Tycker det är viktigt det hon i filmen säger att det är viktigt i dagens samhälle. Både det och ett förfinat socialt sätt känns som ett i-landsproblem. Att ha kalendern fulltecknad, allt ska ske ett visst klockslag och att man ska klara av att bemöta 50 nya personer om dagen är något många i världen inte har en aning om hur det är.

Deras problem är att få ihop mat/pengar för dagen, laga den och se till att familjen verkar OK. Ett hårt liv. Mycket hårdare än vårt. Men samtidigt okomplicerat. Människor man träffar vet hur man är, man vet hur de är, och främlingar kan vara farliga och då gäller helt andra saker än social kompetens, då gäller det att kunna slåss för livet.

Det känns som aspisar och de med ADD (som har exekutiva funktionsproblem i ännu högre utsträckning ofta) får betala priset av vardagshetsen och det urbana klimatet. Någon gång tror jag även man kommer inse att för späckade scheman och för mycket socialiserande är skadligt även för NT.

av **Freedrone** » 2018-10-15 16:55:10

I mitt fall är det riktigt pinsamt. Jag vet inte hur många gånger jag har sabbat små o stora saker bara för att jag tvekade. T.o.m. när jag spelar dataspel så gör jag det. Trots att det är singleplayerspel och ingen dömer mig osv.

Den här bilden från Wing Commander: Privateer är en bra illustration till mina problem. Det mesta borde vara självförklarande. En Talon är låst på målet. Mellan den och det gröna siktet är en röd ITTS (vad det står för vet jag inte). Skjuter man på den så kommer man att träffa målet (för ens skott rör sig i underljudshastighet, precis som i Stjärnornas Krig så att det blir mer intressant).

Skeppet jag har är en Centurion som är bäst lämpad för strid med bäst motor, kanoner osv... Men ändå så är det så att jag försitter tillfälle efter tillfälle att få in träffar. Jag skjuter inte ens.

Jag kan även göra rena idiotsaker som att när ett mål verkar ha en fast kurs och ITTS:en alltså håller sig still så skjuter jag omkring den. Som för att gardera mig, antar jag. Trots att det kräver mer ansträngning än att hålla sig still.

Den enda egentliga ursäkten jag har är att joysticken inte är så bra (en Thrustmaster USB som har så liten sockel att den kan börja vippa fram och tillbaka "av sig själv"). Men inget av det ursäktar varför jag tvekar nästan hela tiden jämt.

Någon som känner igen sig?

av **kiddie** » 2018-10-16 1:49:54

Vad jag upplever är att jag bara har en väldigt kort lucka i tiden av flyt. Då jag handlar utan att jag tänker över det. Då går det ofta ganska bra att spela. Missar jag den luckan så kommer allt upp på medvetandets plan och då hinner jag inte med att tänka samtidigt som jag spelar. Då kan jag hamna i ett "frystillstånd" då jag inte gör något alls.

Så har jag det även i levande livet. Skulle det hålla på att hända en olycka kan jag undvika den om jag hinner handla innan jag tänker. Annars är jag för sen.

Sedan finns det ännu en knäppsak som bara händer på datorn och i spel. Att "jag" trycker på helt fel grej. Det är som det bor någon inne i huvudet, säg att jag vet att jag i spelet måste springa vänster, och helt plötsligt kommer något in i huvudet som trycker höger istället! Ingen aning om vad det handlar om!

av **Freedrone** » 2018-10-16 1:54:21

kiddie skrev:Vad jag upplever är att jag bara har en väldigt kort lucka i tiden av flyt. Då jag handlar utan att jag tänker över det. Då går det ofta ganska bra att spela. Missar jag den luckan så kommer allt upp på medvetandets plan och då hinner jag inte med att tänka samtidigt som jag spelar. Då kan jag hamna i ett "frystillstånd" då jag inte gör något alls.

Så har jag det även i levande livet. Skulle det hålla på att hända en olycka kan jag undvika den om jag hinner handla innan jag tänker. Annars är jag för sen.

Sedan finns det ännu en knäppsak som bara händer på datorn och i spel. Att "jag" trycker på helt fel grej. Det är som det bor någon inne i huvudet, säg att jag vet att jag i spelet måste springa vänster, och helt plötsligt kommer något in i huvudet som trycker höger istället! Ingen aning om vad det handlar om!

Intressant.

Och det är alltså ett visst ställe du skall till för en sak som endast kan göras där? Inte att det är FPS-strid där man kan göra lite som man vill?