Detta var någon gång på trettiotalet.

kiddie skrev:Vissa saker är ju väldigt stor skillnad på. Man måste som psykopat ha någon form av störning av impulser, det ingår i själva frontallobssyndromet. Man kan ha liknande vid ADHD. Men väldigt många med aspergers har tvärtom, de saknar impulsivitet. Visst finns det impulsiva aspergare, men oftare finns det de som aldrig får häcken ur.

Sedan har en äkta psykopat ingen självinsikt eftersom det också sitter i deras slöa frontallober. De flesta med aspergersdiagnos vet att de har aspergers.

En sak som många psykopater har är ett dåligt språk. Ofta kan de dölja detta, men vid tester har de ofta dåligt ordförråd och är dåliga på att uttrycka sig. De har heller inte en inre monolog så de kan inte använda språket till att styra sig själva. Aspergare har ofta inre monologer och använder denna till att förstå sig själva och sin omgivning och de testar ofta högt vad gäller både språk- och ordförståelse.

Det är för mycket som passar in på mig här känner jag...

kiddie skrev:Sedan har en äkta psykopat ingen självinsikt eftersom det också sitter i deras slöa frontallober. De flesta med aspergersdiagnos vet att de har aspergers.

Hur menar du? Att man av sig själv skall förstå att man har asperger? Födas med insikt och DSM kriterierna i bröstmjölken?

nomemorytoday skrev:Hur menar du? Att man av sig själv skall förstå att man har asperger? Födas med insikt och DSM kriterierna i bröstmjölken?

Nej men att man kan ha självinsikt antingen genom att man ser sig själv som annorlunda utan att förstå varför, att man kanske har självdiagnostiserat sig eller att man fått en diagnos som man kan lära sig att förstå. En psykopat såvida hen inte har väldigt milda drag, kommer aldrig att förstå att det är psykopati det handlar om. Den förmågan till självreflexion och självinsikt sitter i frontalloberna som inte funkar bra hos en psykopat. Därför kommer hen aldrig att på allvar tro sig själv vara psykopat. En psykopat kommer inte att se sina egna handlingar som en effekt av psykopati utan alltid ha andra förklaringsmodeller som gäller annat än en själv. De flesta som tror sig vara psykopater är inte det. En psykopat verkar ha en vag känsla av att vara annorlunda, det är allt. Ibland finns inte ens det.

Något som kommit upp igen för inte så länge sedan var att aspergare är handikappade psykopater baserat i att båda har bristande empati, men att psykopater förövrigt fungerar bra. Psykopaten är socialt begåvad medan aspergaren är socialt obegåvad.

Först och främst är ju inte aspergare socialt obegåvade överlag, det finns på en skala, dessutom har många aspergare en stark moralisk kompass som psykopater saknar.

Aspergare kan vara okänslig för vissa typer av stressorer men ofta är aspergare mer känsliga än vanliga människor. Okänslighet och överkänslighet kan finnas sida vid sida. Aspergare får rätt ofta problem med ångest och oro. En psykopats hjärna är ständigt understimulerad, därför kan denne inte känna rädsla, ångest eller stress. Aspergaren kan vilja minska på stimuli för att inte bli överbelastad medan psykopaten söker kickar därför att hen är okänslig och väldigt lite känslor når personen.

Aspergare har inte alltid en bra planering som är helt ändamålsenlig, men kan iallafall ofta planera. Psykopater kan inte planera mer än för stunden. När det blir fel i planeringen känner aspergaren ofta oro medan psykopaten gör samma missar om och om igen och verkar oberörd och oförstående hur det kan bli fel igen.

Aspergare är ofta sanna experter inom sitt område. Psykopater är bra på att låtsas att de kan allt.

Vad jag vill peka på är att man inte ska stirra sig blind på empati. Bara för att det kan finnas likheter mellan vissa aspergare och psykopater vad gäller empati betyder det inte att det beror på samma sak eller att ett enda symptom bestämmer att det är samma syndrom det handlar om.

Hade aspergare varit handikappade psykopater hade det inte funnits områden där aspergare fungerar och psykopater inte gör det. Men bevisligen, eftersom det inte är frågan om samma tillstånd, så kan psykopater saker aspergare inte kan men även tvärtom.

Därmed tycker jag mig ha motbevisat uttalandet att aspergare är handikappade psykopater en gång för alla.

jag skulle nog vilja påstå att...

...vi med asperger inte har mer brist på empati än NT. Och Ibland skulle jag vilja påstå att det nästan är tvärtom, att vi med asperger faktiskt har mer empati än NT.

Empatin kanske inte bara infinner sig på samma stunder, som hos NT.

Eftersom brist på empati inte är en hörnsten i aspergers så kan man ju ha det på lite olika vis. En hörnsten i psykopati är avsaknad av affektiv empati.

Jag är inte jätteempatisk, däremot rätt hjälpsam och försöker vara rättvis. Och jag förstår att andra med aspergers kan vara mer empatiska än jag. Alla vi är helt enkelt inte likadana där.

kiddie skrev:Alla vi är helt enkelt inte likadana där.

Sant

nomemorytoday skrev:Hur menar du? Att man av sig själv skall förstå att man har asperger? Födas med insikt och DSM kriterierna i bröstmjölken?

Ha ha! Nej en diagnos är något man får på papper, man behöver läsa och lära sig förstå sig själv för att ha nytta av kunskapen. Jag var inte helt självklar med vad allt berodde på innan jag fick en diagnos, det är väl så att det man lär sig blir väldigt erfarenhetsbaserat och det är oftas svårt att uppfatta vad i diagnosen man har mest likheter med. Man behöver inte ha samma grad av svårighet på de olika kriterierna men man blir meddelad om dem om man råkar klampa i klaveret sas.

kiddie skrev:Något som kommit upp igen för inte så länge sedan var att aspergare är handikappade psykopater baserat i att båda har bristande empati, men att psykopater förövrigt fungerar bra. Psykopaten är socialt begåvad medan aspergaren är socialt obegåvad.

Först och främst är ju inte aspergare socialt obegåvade överlag, det finns på en skala, dessutom har många aspergare en stark moralisk kompass som psykopater saknar.

Aspergare kan vara okänslig för vissa typer av stressorer men ofta är aspergare mer känsliga än vanliga människor. Okänslighet och överkänslighet kan finnas sida vid sida. Aspergare får rätt ofta problem med ångest och oro. En psykopats hjärna är ständigt understimulerad, därför kan denne inte känna rädsla, ångest eller stress.

Ja en psykopat är snarare en girig chef än en goldenretriver på DV sas, de är mycket skickliga på att manipulera och bryr sig inte om andras känslor. De förstår att de skadar andra och gör det för egen vinning medan en person med As missar andras signaler eller inte vet hur de ska hantera andras känslor. Det kan också vara så att en AS person blir osäker hur den ska bemöta andra då det inte blir helt självklart alla gånger vad som förväntas och ingen vill ju bli behandlad illa eller råka ut för missförstånd så man drar sig hellre ur.

Så har man As kanske man vill bemöta andra med empati men inte vet hur riktigt eller inte riktigt uppfattar vem det är okej att ta till sig. Inte helt ovanligt är det väl att har man en diagnos på autismspektrat så har man inte alltid blivit så bra behandlad av andra och då kanske det blir svårare att visa andra empati. En psykopat är ju medvetet trevlig från början för att snärja offret men när målet är uppnått ändras beteendet och personen börjar istället nedbrytningen av den andra. Det är mer utstuderat för att förorsaka skada eller blåsa någon på stora summor pengar eller dylikt.

Från 2011, där bla Gillberg varit med:

Personality disorders and autism spectrum disorders:
what are the connections? skrev:Abstract

Background: The relationship between autism spectrum disorders/pervasive developmental disorders and personality disorders is not
completely clear, although both concepts imply lifelong impairment. The purpose of the present study was to investigate the presence of
possible personality disorders in a group of young adults with Asperger syndrome.
Method: Fifty-four young adults with a clinical diagnosis of Asperger syndrome were assessed with Structured Clinical Interview for DSMIV
Axis II disorders to evaluate the presence of a concomitant personality disorder and completed the Autism Spectrum Quotient to measure
level of autistic features. Autism spectrum diagnosis was confirmed by Diagnostic Interview for Social and Communication Disorders with a
collateral informant.
Results: Approximately half of the study group fulfilled criteria for a personality disorder, all belonging to cluster A or C. There was a
significant difference across sex: men with Asperger syndrome meeting personality disorder criteria much more often than women with
Asperger syndrome (65% vs 32%). Participants fulfilling criteria for a personality disorder showed more marked autistic features according to
the Autism Spectrum Quotient.
Conclusions: There is a considerable overlap in symptoms between Asperger syndrome and certain personality disorders. Similarities
and differences of the two concepts are discussed in the framework of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders
classification system.

Det ser alltså ut som att hälften av alla med autism uppfyller kriterierna för en eller flera personlighetsstörningar. Fler aspergermän än kvinnor har personlighetsstörningar. Autister som också har personlighetsstörning uppvisar mera autistiska drag. Och det finns betydande likheter mellan asperger och vissa personlighetsstörningar.

Jag har tidigare visat att många personlighetsstörningar innefattar exekutiva nedsättningar (framförallt psykopati). Nu är det ju skillnad på psykopati och autism, men likheter tycks ju faktiskt existera. Hans Asperger gjorde kopplingen och även nutidens prof. Fitzgerald som vill införa begreppet Criminal Autsistic Psychopat för kriminella autister (eftersom likheterna med psykopati och kriminella autister är så stora). Och jag har även tidigare hänvisat till Susan Heitler (PhD) som ser stora likheter mellan autism och narcisissm.

Jag säger inte att jag har allena rätt eller att det jag hänvisar till är någon bibel, men informationen kan vara intressant för att få med hela perspektivet.

kiddie skrev: Aspergare kan vara okänslig för vissa typer av stressorer men ofta är aspergare mer känsliga än vanliga människor. Okänslighet och överkänslighet kan finnas sida vid sida. Aspergare får rätt ofta problem med ångest och oro.

Ja, och det finns en stark koppling mellan ångest, oro, depression och empatilöshet. Man blir mer självcentrerad och "avskuren" känslomässigt.
Depressionens psykiska symtom är glädjelöshet, brist på empati, skuld, ringhetskänsla, självförakt, så kallad psykomotorisk hämning, namnlös skräck och ångest.
Depression är ger ofta minnesstörningar och olika kroppsliga symptom.

http://www.blt.se/kultur-noje/dyster-eller-deprimerad/

Forskning har också visat en samband mellan ångest och empatibrist.

Forskning visar att ångest gör att vi fokuserar mer på oss själva vilket minskar vår empati för andra människor. Detta leder också till att vi har svårt att se saker och ting från andra människors perspektiv. Detta sammantaget kan bidra till varför ångest känns isolerande.

https://yogobe.com/se/blog/forskning-angest

Så förmågan att känna empati kan faktiskt påverkas av stress och hur man mår, och har aspergare en större benägenhet att känna oro och ångest blir det kaka på kaka ibland kan jag tro.

Folk med autism har inte någon empatisk förmåga. Vi har svårare att förstå andra. Det är en del av diagnosen. Har man empati, har man inte asperger/autism.

Det är nog den största delen av diagnosen, att vi inte förstår andra. Det är också därför vi är konstiga jämfört med andra, och har en sämre socialförmåga.

Trefjorton skrev:Folk med autism har inte någon empatisk förmåga. Vi har svårare att förstå andra. Det är en del av diagnosen. Har man empati, har man inte asperger/autism.

Det är nog den största delen av diagnosen, att vi inte förstår andra. Det är också därför vi är konstiga jämfört med andra, och har en sämre socialförmåga.

tänk att det finns fler än jag med asperger som kan komma fram till självklarheter. jag klappar händerna så att det gör ont.

Handy skrev:

Trefjorton skrev:Folk med autism har inte någon empatisk förmåga. Vi har svårare att förstå andra. Det är en del av diagnosen. Har man empati, har man inte asperger/autism.

Det är nog den största delen av diagnosen, att vi inte förstår andra. Det är också därför vi är konstiga jämfört med andra, och har en sämre socialförmåga.

tänk att det finns fler än jag med asperger som kan komma fram till självklarheter. jag klappar händerna så att det gör ont.

Inte sant.
Jag själv är ett levande exempel på det: har både diagnos och empati.
Enl. forskare kan det snarare vara så att man t.o.m. kan vara överempatisk.

Men: jag har även sociala svårigheter mm.

Det är olika bitar av det hela, inte synonymer.

Trefjorton skrev:Har man empati, har man inte asperger/autism.

Dette er feil og skal motsies oftest mulig. Det er en relativt vanlig fordom/misforståelse som ikke skal aksepteres/etableres som sannhet.

AS/autisme er en diagnose som settes basert på symptomer; Symptomer som gjør at diagnosekriteriene oppfylles. I diagnosekriteriene står det ikke at man skal mangle empati, og manglende empati er ikke et felles trekk hos mennesker med AS/autisme.

Selvsagt kan et individs eventuelle manglende empati være en rotårsak til at et av kriteriene oppfylles. Det kan kanskje finnes aspergere som mangler empati. Det kan kanskje finnes aspergere som samtidig er psykopater også. Dette kan være unntakene, men det er ikke regelen. AS-kriterie(r) kan oppfylles av helt andre rotårsaker enn manglende empati, og dette skjer tilsynelatende ofte. Har man AS/autisme har man sannsynligvis empati. Kanskje fungerer den/de annerledes, men den er der.

Tankefeil og fordommer om at mennesker med AS er empatiløse må vi ikke la stå uimotsagt.

Handy skrev:

Trefjorton skrev:Folk med autism har inte någon empatisk förmåga. Vi har svårare att förstå andra. Det är en del av diagnosen. Har man empati, har man inte asperger/autism.

Det är nog den största delen av diagnosen, att vi inte förstår andra. Det är också därför vi är konstiga jämfört med andra, och har en sämre socialförmåga.

tänk att det finns fler än jag med asperger som kan komma fram till självklarheter. jag klappar händerna så att det gör ont.

Att ni två saknar empati - säger ingenting.

Trodde faktiskt inte att det var kontroversiellt att aspergare som grupp har sämre ToM. Det Trefjorton hävdat är enligt mig helt överensstämmande med den etablerade litteraturen. Som jag har förstått det så har aspergare som grupp svårigheter med att sätta sig in i hur andra människor tänker och känner (aspergare kan känna starkt med någon när de väl förstått vad som är fel.) Empati består av två delar - kognitiv och affektiv. Den kognitiva är vad det låter som, att förstå andra människor (den dele vi med asperger har nedsättningar inom). Och den affektiva, att kunna sympatisera med någon. Allmänt tycks det ju som att många anser den affektiva empatin som "riktig empati" men den kognitiva empatin är också viktig. Så vår "totala empati" eller hur man nu vill uttrycka det är lägre än NT:s, hur man än vrider och vänder på det. Att vi aspergare inte har ett lika bra filter och kan avskärma oss från sympatier för andra innebär inte att NT:s känner dessa känslor svagare. Och de har också som sagt en kognitivt (förståndsmässig) intakt empati.

Handy, lägg märke till exakta formuleringarna:

Trefjorton skrev:Folk med autism har inte någon empatisk förmåga.

Har man empati, har man inte asperger/autism.

Det är inte samma sak som det du nu skriver.

Jag vet mycket väl att du är en kontroversiell person här på forumet, men jag läser nog dig hyfsat neutralt, vill jag tro - och hoppas. Det känns viktigt ur rättvisesynpunkt att försöka vara objektiv.

Här var du nog lite för snabb med att hålla med, du skulle kanske läst igenom Trefjortons inlägg ett par gånger till först

Att autism kan överlappa med personlighetsstörningar beror snarast på att personlighetsstörningar som grupp är bullshit. Autism är det mycket forskat på och man vet att det sitter i hjärnan, det beror inte på kylskåpsmammor.

Däremot är personlighetsstörningar en salig mix av saker som troligen också är NPF (äkta psykopati är troligen NPF), medan borderline t ex ofta beror på c-PTSD. Jag tror inte personlighetsstörningar som begrepp kommer finnas om 20 år. Däremot tror jag att autism fortfarande kommer finnas i en eller annan form.

Empatilöshet är fortfarande inte ett centralt begrepp i autism. Och man kan ha bra ToM och fortfarande vara empatilös så där finns ännu ett problem.

Man måste ha någon form av sociala problem om man har autism, men det behöver inte vara just empatilöshet. Att en person hoppas att alla andra ska "inse" att de är empatilösa är ju helt bisarrt. Det vittnar ju bara om att just den personen inte har ToM, eftersom han tror att alla andra är en slags utsträckt del av honom själv!

Jag tycker inte det är kontroversiellt att vissa med autism har dålig empati. För det kan uttrycka sig så. Men det är ett långt steg till att säga att alla har det.

Mina egna sociala problem är främst att jag är så osocial. Det normala är ju att ha väldigt mycket sociala behov medan jag mest reder mig själv. Jag har väl inte extremt mycket empati men det märkte jag när jag började vara här att folk oftast hade mer empati än jag. Dvs jag har hyfsat ToM, jag såg direkt att vissa är väldigt annorlunda och jag kunde tänka mig in i hur de tänkte och kände utan att jag känner det så. Är väl ungefär så psykopater funkar. Men sedan ÄR det ju så att inte heller psykopati enbart består av empatistörning även om den är mer central än i aspergers.

För att ha psykopati ska man ha massa saker som jag inte har. Är vare sig lösaktig, parasiterande eller impulsiv. Är inte heller kicksökande utan är snarare överstimulerad än understimulerad av vardagen.

Att ha empati utesluter en definitivt inte från aspergerdiagnosen. Är bara att läsa på. Istället för att hitta på saker.

Handy, tidligere idag støttet du et innlegg om at ingen aspergere har empati. Du kalte det en selvfølge. Nå skriver du at aspergere har (en lavere) empati.

Du trekker inn ToM fordi du ikke visste at dette er kontroversielt. ToM er en teori som involverer avvikende mentaliseringsevne. Først av alt: at en evne er avvikende må ikke innebære at den mangler/ikke fungerer. Nummer to: AS/autisme er en diagnose som settes basert på symptomer som gjør at diagnosekriteriene oppfylles. Man må ikke mangle evne til å forstå andre i henhold til diagnosekriteriene. Man må ikke mangle mentaliseringsevne. Man må ikke mangle kognitiv empati.

Uansett hvordan man vrir på det er disse sannheter pr. dags dato: Manglende empati er ikke et felles trekk hos alle med AS. Manglende kognitiv empati er ikke et felles trekk hos alle med AS. Manglende mentaliseringsevne er ikke et felles trekk hos alle med AS.

kiddie skrev:Däremot är personlighetsstörningar en salig mix av saker som troligen också är NPF (äkta psykopati är troligen NPF), medan borderline t ex ofta beror på c-PTSD. Jag tror inte personlighetsstörningar som begrepp kommer finnas om 20 år. Däremot tror jag att autism fortfarande kommer finnas i en eller annan form.

Jag kan inte annat än att hålla med dig katten.

KrigarSjäl skrev:Sigvard Lingh,

För det första undrar jag varför du envisas med att kalla AS "störning". Jag känner mig inte särskilt störd personligen.
Sen undrar jag också över varför en utbildad psykolog använder slentrianuttrycket "lider av". En aspergare lider inte av att vara aspergare som om det gällde en mental hösnuva eller något sånt. Möjligen lider vi av omgivningens oförståelse men grundstillståndet AS är på intet vis ett "lidande".

Diskussionsträffen vill jag egentligen inte lägga mig i eftersom jag inte var med själv, men många aspergerträffar runt om i landet anordnas uteslutande AV och FÖR aspergare enbart. Eftersom vi inte vill styras av eventuella "experter" eller att personer med eventuella agendor i ryggen lägger sig i.

Ska du föreläsa för oss förresten? Vore det inte bättre tvärtom?

Håller med, AS är inte en störning eller sjukdom utan en funktionsvariant.
Det är självklart att man vill delta i träffar där den egna minoriteten kan få sin egen kultur bejakad utan andras ”hink och spade” mentalitet kring funktionsvariationen.
Good to have you back btw.

Psykopati är om du kan leva dig in i det här utan att starka känslor slår i från tanken.





Moderator atoms - texten i spoilern beskriver grafiskt våld.

HouseAspie skrev:Psykopati är om du kan leva dig in i det här utan att starka känslor slår i från tanken.

Eller om man skriver en sån text???