Eller annorlunda uttryckt, vem ska tala om var skåpet ska stå?

Ett svar är att forumet är exadmins, eftersom det de facto är han som äger det. Ett annat skulle kunna vara att det är JORs och moderatörernas. För det är de som bestämmer. Under alla omständigheter så finns det ett antal regler.

Och allt som skrivs här förutsätter att man följer reglerna.

Så långt är allting gått och väl.

Men vid sidan om detta finns det andra grupper som tycker sig vara väktare av forumets "själ" eller "hjärta" eller "karaktär". Av "det sanna ASPERGERFORUM" så att säga. Eller är Jedi-riddare i kampen för vad forumet borde vara. Senast nu när Eddie kom åter så uppstod ett gäng som hade synpunkter på hur forumet nu (förhoppningsvis) skulle bli.

Min åsikt är att forumet tillhör medlemmarna. Det är medlemskapet som gör att man är värd lika mycket som alla andra. Och vi är alla lika. Vi är lika lika som vi är olika. Det finns, och och måste finnas en attityd av att så länge man följer reglerna får man stava illa. Man får uttrycka sig långt eller kort. Rakt eller kryptiskt. Man får skriva mycket eller litet. Man får skriva anstötligt och provokativt eller diplomatiskt och resonerande. Man behöver inte starta trådar men andra kan starta många. Seriös eller tramsig.

Och det är inte bra när privat tyckande upphöjs till allmänna regler. I synnerhet inte om det privata tyckandet framförs med mycket, mycket hög svansföring.

Forumet blir det medlemmarna gör det till. Och så skall det vara. Och det innebär att forumet kommer att förändras med tiden. I takt med att nya medlemmar kommer till och andra lämnar. Det är medlemmarnas forum.
Inte vissa medlemmars forum.

Väl skrivet!

*applåderar instämmande*

Håller med!!

Det var fint skrivet av dig Ganesh.

*spindeln omfamnar alla. Har palper och käkar till den som inte vill kramas *

Översättning: instämmer med övriga.

Ändå finns det folk som klagar på den hårda tonen i Fri...

KrigarSjäl skrev:Ändå finns det folk som klagar på den hårda tonen i Fri...

Ja det finns det. men räkna inte mig dit. Jag kan tycka illa om en del saker som sägs i NFD, men även där gäller att om man håller sig inom reglerna så är det OK. I NFD är det inte förbjudet att vara elak.

KrigarSjäl skrev:Ändå finns det folk som klagar på den hårda tonen i Fri...

Jag tycker du har en rejäl poäng där.

Det kan kanske verka konstigt att jag håller med dig om detta med tanke på att jag tillhör dem som ibland klagar ganska högljutt på vad som skrivs i NFD. Så ni som tycker att jag vänder kappan efter vinden (jag har blivit anklagad för det) kan ju läsa det här inlägget lite slarvigt och få vatten på er kvarn...

Just för att forumet tillhör medlemmarna tycker jag det är bra att NFD finns och jag tycker det är bra att man kan skriva nästan vad som helst här - inklusive stara disstrådar om enskilda medlemmar - utan att riskera varning och uteslutning. Det betyder inte att jag gillar disstrådar. Det gör jag inte. Om någon skriver något i NFD jag inte gillar säger jag emot om jag känner för det, och då tycker jag att jag har samma rätt som alla andra här att vara otrevlig. Jag försöker dock begränsa mina otrevligheter till att riktas mot dem som påstår sig gilla "hårda tag", "rock 'n' roll" o.d. Sånt provocerar mig och då tänker jag att om ni vill ha hårda tag ska ni få det...

Men jag har aldrig bett någon lämna forumet och söka upp ett forum för "hårdingar" för att jag inte gillar det som skrivs. Så länge man håller sig till reglerna har man samma rätt som alla andra att vara kvar på forumet. Det betyder inte att jag tycker synd om någon som skriver något riktigt dumt i NFD och får hela forumet mot sig. Det gör jag inte. Jag tycker man får skylla sig själv då. Men jag tycker också att det får räcka som "straff" att man har fått hela forumet emot sig. Jag tycker inte som "vissa andra" att moderatorerna ska ingripa (i egenskap av moderatorer) när debatten blir hetsk i NFD.

Med det sagt: Jag håller med Ganesh. Jag tycker till och med att inlägget är lysande. Men jag vågar väl inget annat nu när min "flickvän" också håller med Ganesh... Eller hur, Eddie?

Shit! Jag var helt säker på att den här tråden låg i NFD. Jag borde kollat bättre. Jag ber om ursäkt för provocerande formuleringar i mitt förra inlägg, särskilt sista stycket.

Jag håller med Ganesh, men ändå inte. (Spindelvarning?) Det var ett bra och tankvärt inlägg.

Självklart ska alla få skriva på det sätt de vill, men alla har då också rätten att uttrycka att det är något de ogillar.

Låt oss säga att jag ogillar Ganeshs sätt att skriva (vilket bara är ett exempel och alltså inte fakta). Han har all rätt att skriva så som han gör, och jag har all rätt att uttrycka min åsikt att jag tycker att han fyller forumet med skit, eller att jag tycker att det är drygt att han skapar 10 trådar om dagen som handlar om grönsaker. Båda har "rätten" på sin sida. Sen hur Exempelganesh uttrycker sig och hur jag bemöter detta beror ju på vilka regler som finns för underforumet vi vistas i för tillfället för diskussionen.

Så, visst har alla rätt att skriva på vilket sätt de vill och om vilka ämnen de vill så länge som de följer reglerna. Och alla har rätt att ifrågasätta detta. Men som Ganesh säger, så är det bara tyckande, och inte allmänna regler. Men man har rätt att uttrycka detta tyckande (även om det blir drygt om jag i varje tråd som Ganesh skapar skriver att jag tycker att han uttrycker sig provocerande/mesigt/oklart/för sällan/etc). Jag har rätt att säga att jag inte tycker att Exempelganesh inte hör hemma här (men jag har inte rätt att kicka honom). Ni har rätt att säga att den åsikten inte överrensstämmer med er.

Vad jag vill ha sagt är att visst "tillhör" forumet medlemmarna och vad vi skriver avgör vad forumet utvecklas till, men eftersom vi är så många (med många åsikter) så behövs moderatorerna även om alla inte alla gånger håller med i deras belut. Skulle alla bestämma skulle det bli kaos. Kaos behöver visserligen inte vara dåligt enligt en del, men nu har vi moderatorer och de fanns antagligen när de flesta här reggade sig. Tycker man att forumet bör bli mer kaotiskt och att moderatorerna ska bort så får man naturligtvis uttrycka sin åsikt om detta också.

Summa kardemumma: Samma sak med detta som jag tagit upp tidigare gällande tramsigt OT i trådar; Eget ansvar och sunt förnuft. Vi kan skilja på "rätt och fel" även om graden på vad man tycker är rätt och fel självklart varierar lite. Jag vet att det inte uppskattas om jag spammar sönder varje tråd med mitt intresse. Jag vet att jag inte bör skriva mina inlägg med CAPS. Jag vet att det finns en outtalad gräns för hur otrevlig jag kan vara och när otrevligheten övergår i trakasserier. Det är inte svårare än att tänka till lite.

Men nu är ju detta bara min åsikt som jag jag har rätt att uttrycka och som ni har rätt att förklara för mig är en konstig åsikt enligt er.

Eftersom mitt ovanstående inlägg var ganska långt så säger jag så här (för de som inte orkar läsa):

Vem är jag att säga åt andra vad de får skriva? Vem är jag att säga åt mig vad jag får och inte får säga till andra?

Ja, vem är du egentligen?

earlydayminer skrev:Ja, vem är du egentligen?

I am your father...

Nilale skrev:

earlydayminer skrev:Ja, vem är du egentligen?

I am your father...

Hehe, om det ändå vore så väl Miss Star Wars.

Ganesh skrev:Eller annorlunda uttryckt, vem ska tala om var skåpet ska stå?

Ett svar är att forumet är exadmins, eftersom det de facto är han som äger det. Ett annat skulle kunna vara att det är JORs och moderatörernas. För det är de som bestämmer. Under alla omständigheter så finns det ett antal regler.

Och allt som skrivs här förutsätter att man följer reglerna.

Så långt är allting gått och väl.

Men vid sidan om detta finns det andra grupper som tycker sig vara väktare av forumets "själ" eller "hjärta" eller "karaktär". Av "det sanna ASPERGERFORUM" så att säga. Eller är Jedi-riddare i kampen för vad forumet borde vara. Senast nu när Eddie kom åter så uppstod ett gäng som hade synpunkter på hur forumet nu (förhoppningsvis) skulle bli.

Min åsikt är att forumet tillhör medlemmarna. Det är medlemskapet som gör att man är värd lika mycket som alla andra. Och vi är alla lika. Vi är lika lika som vi är olika. Det finns, och och måste finnas en attityd av att så länge man följer reglerna får man stava illa. Man får uttrycka sig långt eller kort. Rakt eller kryptiskt. Man får skriva mycket eller litet. Man får skriva anstötligt och provokativt eller diplomatiskt och resonerande. Man behöver inte starta trådar men andra kan starta många. Seriös eller tramsig.

Och det är inte bra när privat tyckande upphöjs till allmänna regler. I synnerhet inte om det privata tyckandet framförs med mycket, mycket hög svansföring.

Forumet blir det medlemmarna gör det till. Och så skall det vara. Och det innebär att forumet kommer att förändras med tiden. I takt med att nya medlemmar kommer till och andra lämnar. Det är medlemmarnas forum.
Inte vissa medlemmars forum.

Men skriver folk anstötligt provokativt måste de räkna med att få respons. Man ska väl inte få ge allt detta provocerande totalt fritt spelrum? Då blir det ju konstigt åt andra hållet. Privat tyckande? Men är det inte ens privata åsikter som påverkar forumet hela tiden? Folk skriver ju hela tiden vad de tycker privat. Det förstår jag inte riktigt vad du vill komma fram till med. Men sedan kan jag hålla med om att man kanske inte ska vara så mkt lärarinna och säga åt folk vad de borde göra istället. Har kommit på mig själv med att göra det och ska bättra mig. Men ibland är det svårt att hålla tillbaka när folk skriver så konstiga/dumma saker. Lika bra att inte reagera alls då eller? Förmodligen.

Men du tar upp en bra sak här. Jag ska definitivt tänka mig för både en och två gånger innan jag skriver ngt. Tycker jag gör det hela tiden men ändå finns det ständigt folk som tycker att man inte borde ha gjort si eller så. Fast allt för självkritisk kan man inte vara heller för då får man inget skrivet alls.

Vi kanske ska skilja på två saker.

Å ena sidan en allmän diskussion om tex ... stavning, eller behovet av regler för det ena eller andra. Då blir det en principell och allmän diskussion som inte är aggressiv mot en person eller en liten grupp. (Man kan förstås exemplifiera. Det måste vara OK)

En annan sak är "diskussioner" som är direkta eller indirekta angrepp på person. Som den ökända Zombie-tråden, där Krigis var man nog att erkänna att han skulle formulerat inledningen annorlunda, inte som ett angrepp på Z.

Man kan också föra en hård och aggressiv debatt i sakfrågor, utan att det blir personangrepp. Och det är bra. Det man ska vara på sin vakt mot är när debattklimatet i en tråd börjar öka. Och personangrepp börjar komma. Ofta med ovidkommande invektiv och formuleringar som inte tillför något, men vars syfte är att vara nedvärderande, förklenande. Och som medverkar till att debatten blir rännstensartad.

Ganesh skrev:Vi kanske ska skilja på två saker.

Å ena sidan en allmän diskussion om tex ... stavning, eller behovet av regler för det ena eller andra. Då blir det en principell och allmän diskussion som inte är aggressiv mot en person eller en liten grupp. (Man kan förstås exemplifiera. Det måste vara OK)

En annan sak är "diskussioner" som är direkta eller indirekta angrepp på person. Som den ökända Zombie-tråden, där Krigis var man nog att erkänna att han skulle formulerat inledningen annorlunda, inte som ett angrepp på Z.

Man kan också föra en hård och aggressiv debatt i sakfrågor, utan att det blir personangrepp. Och det är bra. Det man ska vara på sin vakt mot är när debattklimatet i en tråd börjar öka. Och personangrepp börjar komma. Ofta med ovidkommande invektiv och formuleringar som inte tillför något, men vars syfte är att vara nedvärderande, förklenande. Och som medverkar till att debatten blir rännstensartad.

Okej då är jag med. Bra att detta tas upp till diskussion för ibland tycker jag det är svårt att avgöra när det går för långt. Även om gränsen går olika även här. Men jag håller med om att negativa personangrepp ska/bör undvikas. Sedan kan man också välja sina strider. Vilket jag verkligen kommer att försöka göra ännu mer framöver. Ibland är det ju trots allt bättre att bara ignorera det man tycker är dumt. Lärde jag mig definitivt idag! Bara för att undvika personangreppen.

Mycket bra diskussion tycker jag, och välformulerad. Ganesh och Nilale säger mycket jag håller med om.

Det kan vara intressant att minnas att när man säger åt någon att inte göra si eller så är det i praktiken så att man säger att "Mitt behov är större än ditt".

KS säger det om "mjukisar". Och som jag tolkar honom anser han att hans behov är större, eller mer skyddsvärt, eftersom han uppfattar denna plats som unik, och de andra behoven kan tillgodoses på andra platser, vilka han gärna föreslår. Jag ser inte att det är detta med "rättframheten" som skiljer denna plats från andra som gör denna mer värdefull för mig. Men jag har använt exakt samma argument och exakt samma tips om alternativ för en annan företeelse.

Detta forum är för mig en plats där jag möter människor som i första hand har AS, inte som många andra forum där människor är berörda av NPF. För mig är värdet alltså att jag träffar människor som delar en fundamental erfarenhet med mig, något som annars kan vara en bristvara.

Jag tror jag mer eller mindre bett annhöriga dra åt... jag menar gå till andra platser, bättre lämpade för den diskussion de söker. Jag har kort stubin när människor vill diskutera/ventilera det problematiska med en aspie i sin närhet här.

Däremot, om någon vill förstå en närstående och vill göra det genom att fråga någon som kan tänkas vara lik denne och frågandet görs med lite ödmjukhet och genuin nyfikenhet är jag benägen att välkomna och hjälpa till.

Men det verkar som om jag anser att detta är ett forum för oss med AS, andra får komma hit, men som gäster. Naturligtvis kan jag logiskt se att jag inte har rätt att ställa upp regler för vad forumet är, men emotionellt är min åsikt uttalad. Och forumet är viktigt för mig, så jag är beredd att kämpa för att min tolkning skall gälla.

En annan sak jag ser är att vi har en gemensam diskurs, vi (som är kvar) är rätt överens om att vissa ord, uttryck och synsätt inte är acceptabla. Men det är något som uppstått över tiden, och som en ny person, på forumet eller kring NPF, ännu inte haft en möjlighet att lära sig.

Att kalla AS sjukdom är ett rött skynke för de flesta här på forumet. Med rätta kanske, men det är också något vi lärt oss med tiden, inget som var givet för var och en av oss för 10-15 år sedan. Att attackera i stället för att informera vid ordet kan vara väl hårt och skrämma bort en ny medlem i onödan.

En annan sak är att många har röda skynken vid hjälpbehov, grava problem, stödinsatser och liknande. Det gör att jag tror att vi inte har särskilt många här med grava AS-relaterade problem. Säg samhall eller daglig verksamhet och man riskerar blir hånad, förlöjligad eller utskälld. För vissa är stöttad sysselsättning en kränkning, något de inte behöver och ett sätt att instutionalisera dem utan att de får utvecklas eller utnyttja sin potential. För andra kan det vara det enda eller bästa sättet just att få utvecklas och använda sin potential. Men jag tror få av dessa blir kvar här. De håller inte måttet, är inte starka eller funktionella nog för att passa in i vissas bild av vad verklig AS är.

Jag menar inte att säga att man bör göra si eller så. Men det kan vara värt att minnas att det som höjer värdet på forumet för en person kan sänka det för en annan. Det kan vara värt att tänka på att det finns ett val, och att det bara är när det är viktigt för en personligen som man bör kräva sitt utrymme på bekostnad av någon annans. Tycker jag.

pH:

Vilken otrolig analys! Wow! Jag är stum av beundran!

weasley skrev:pH:

Vilken otrolig analys! Wow! Jag är stum av beundran!

Instämmer! Mkt väl talat. Dessutom kan jag tillägga att det är en konst att diskutera med personer med diagnosen Asperger syndrom.(Bara positivt menat). Särskilt för en som inte är van vid det men ändå har diagnosen själv. Men jag skriver, läser och lär mig på forumet.

pH skrev:Att kalla AS sjukdom är ett rött skynke för de flesta här på forumet. Med rätta kanske, men det är också något vi lärt oss med tiden, inget som var givet för var och en av oss för 10-15 år sedan.

Nej, och detta är väl en av autism-kommunitys främsta framgångar. Något som fortfarande inte är accepterat på många andra håll.

pH skrev:Att attackera i stället för att informera vid ordet kan vara väl hårt och skrämma bort en ny medlem i onödan.

Självklart. Jag tycker det varit för hårt bemötande av nya som inte vetat om detta.

pH skrev:Men det kan vara värt att minnas att det som höjer värdet på forumet för en person kan sänka det för en annan. Det kan vara värt att tänka på att det finns ett val, och att det bara är när det är viktigt för en personligen som man bör kräva sitt utrymme på bekostnad av någon annans. Tycker jag.

Väldigt tänkvärt, även utanför forumet!

Du kanske kunde ge ut PHs phunderingar?

O ja, jag har lärt mig väldigt mycket från de här helt enastående människorna! Från den mindre till mer intellektuella människan, från den nyfikna till den kunniga, från den frågande till den svarande.

pH: Underbart skrivet, helt underbart! Även jag beundrar den mycket väl skrivna texten.

Nu ser jag exempel på det som brukar tillskrivas ryggdunkande. I mitt inlägg dunkade jag Ganesh och Nilaie, och mitt inlägg har i sin tur blivit dunkat av flera.

För mig gäller i livet så väl som på forumet att jag inte har någon naturlig känsla för feeling vad gäller samtalande. Även om det går lättare när det rör ämnen som berör och engagerar måste jag i huvudsak förlita mig på logisk analys, medveten tolkning och regler.

Nu har jag fått positiv respons på mitt inlägg. Det är naturligtvis smikrande och glädjande på ett personligt plan. Men den viktigaste funktionen för mig är att jag ser att mitt inlägg har värde för andra. Att det tillför något. Det är en viktig parameter i mina beräkningar för huruvida jag skall anse mig ha rätt att uppta plats och utrymme på forumet. Negativ återkoppling är användbar på samma sätt, jag kan se om jag väcker reaktion och besluta mig för min rätt att fortsätta eller avstå från att göra min röst hörd i ämnet.

Eftersom andras reaktioner är så viktiga för mig känns det också viktigt att själv erbjuda återkoppling. Ibland formulerar någon ett inlägg som sätter ord på en känsla, åsikt eller upplevelse som väcker genklang i mig. I stället för att med egna ord upprepa kan jag ansluta mig till det sagda.

Det är mina bevekelsegrunder för att "dunka rygg". Jag vet inte om jag därmed är att anse tillhöra någon "PK-maffia" eller "klick". För mig är egna åsikter viktiga. Men det är att komma fram till dem genom eftertanke som är viktigt, inte att det jag kommer fram till är unikt. Jag ser inget egenvärde i att vara själv med en åsikt, på samma sätt som jag inte ser något egenvärde med att ansluta mig till en åsikt för att den innehas av en viss person eller grupp.

Dock är det så att personer vars utsaga jag ofta delat kan vara lätare att söka upp, och kanske även tolkas mer välvilligt, medan ett inlägg av en en person vars utsagor jag ofta motsatt mig kan utsättas för mer omfattande och möjligen även skeptisk analys. Det är en strategi som visat sig fruktsam tidigare, och jag tror att många fungerar så. Jag vet dock inte om det gör mig PK.