Wine skrev:Krigsreportern Tim Pool som nyligen besökt Sverige med anledning av USA:s president Donald Trumps uttalanden om tillståndet i Sverige samt massiv internationell uppmärksamhet efter artiklar som har publicerats i internationella medier och tv-inslag som har handlat om vålds- och våldtäktsutvecklingen i Sverige:

WHEN SOCIAL JUSTICE LEADS TO CENSORSHIP

https://www.youtube.com/watch?v=Mo2PIkMysJQ

Det är just den delen som är så sjuk! Att framställa Sverige som en "totalitär stat" (han säger det, Tim Pool, han säger åtminstone att det låter så), bara för att det finns consensus om vissa värderingar - det är inte klokt.

Vad menas med värderingar då? Jo, sånt som mänskliga rättigheter, barnkonventionen och sånt som har med demokrati att göra. Ska vi vara "toleranta" mot att andra människor kan tycka att man måste få aga barn, eller som har något emot religionsfrihet. Det här var bara exempel nu. Men det är väl självklart att vi har såna värderingar. Och så kommer det en Tim Pool (heter han verkligen så?) och misstänkliggör Sverige för att vi har humanistiska värderingar.

Och den där psykologen är antigen en total fake, eller nån som verkligen är psykolog men som är en rättshaverist som inte drar jämt med någon och som har blivit nojig.

I BBC uttalar sig arbetsmarknads- och integrationsminister Ylva Johansson (S) om den svenska brottsligheten.

Programledaren har aldrig tidigare hört talas om en minister ansvarig för området integration, en "minister of integration", han undrar om det är något specifikt för Sverige.

Programledaren läser upp kommentarer han har läst på morgonen i några tidningar, en kommentar kommer från Benjamin Dousa:

-he's an appointed member of a local board in Rinkeby, this is the place where the riots where, and he says:

"The situation in Rinkeby is not good, the police don't have control over the area, if you said you had a problem with integration in Sweden, you'd be called a racist"

https://www.youtube.com/watch?v=GfsxJvrJyCU

Läsvärd artikel om hur debatten går i Norge och hur man ser på utvecklingen i Sverige, ”det svenska tillståndet” är ett vida använt begrepp i Norge:

DN - Anne Holt: Så blev Sverige ett land att skämmas över
PUBLICERAD 2017-06-26

I den norska politiska debatten framhålls Sverige som ett varnande exempel över ett urartat samhällsbygge.

Magstarkt uttalande av ett samhälle som producerat en av de värsta rasistiskt motiverade massmördarna i västerländsk historia...

tahlia skrev:Magstarkt uttalande av ett samhälle som producerat en av de värsta rasistiskt motiverade massmördarna i västerländsk historia...

Vad syftar du egentligen på mer specifikt?

Wine skrev:

tahlia skrev:Magstarkt uttalande av ett samhälle som producerat en av de värsta rasistiskt motiverade massmördarna i västerländsk historia...

Vad syftar du egentligen på mer specifikt?

Är det nu du tänker påstå att Breivik inte är rasist?

tahlia skrev:

Wine skrev:

tahlia skrev:Magstarkt uttalande av ett samhälle som producerat en av de värsta rasistiskt motiverade massmördarna i västerländsk historia...

Vad syftar du egentligen på mer specifikt?

Är det nu du tänker påstå att Breivik inte är rasist?

Nej, jag undrade faktiskt vad du syftade på.

Hur menar du att det norska samhället har "producerat" Breivik?

tahlia skrev:Magstarkt uttalande av ett samhälle som producerat en av de värsta rasistiskt motiverade massmördarna i västerländsk historia...

Det håller jag fullständigt med om!

Wine skrev:Läsvärd artikel om hur debatten går i Norge och hur man ser på utvecklingen i Sverige, ”det svenska tillståndet” är ett vida använt begrepp i Norge:

DN - Anne Holt: Så blev Sverige ett land att skämmas över
PUBLICERAD 2017-06-26

I den norska politiska debatten framhålls Sverige som ett varnande exempel över ett urartat samhällsbygge.

Meh, låst artikel. Lame.

Men jag vet sen tidigare att man kan tycka så i Norge. Sen huruvida det är apokalyps eller inte får man väl avgöra själv, det beror väl på vad man menar med det, var man bor, vad man jämför med.

Det är förstås fremskrittspartiet som vill måla upp Sverige som ett avskräckande exempel:

Anne Holt i DN skrev:”Det svenska tillståndet” är ett skällsord. Det står för en invandring bortom all kontroll, med en påföljande ödeläggelse av folkhemmet. Spridda försök att nyansera bilden av Sverige som en självdestruktiv nation på väg mot avgrunden tycks inte hjälpa det minsta. I takt med att invandringskritiska och invandringsfientliga åsiktsyttringar blir allt mer rumsrena blir den norska bilden av Sverige allt mörkare för varje månad som går. Sociala medier öppnar för ett nytt slags premissleverantörer, samtidigt som det traditionella redaktörsansvaret försvagas. Gilla-och-dela-kulturen, särskilt på Facebook, har blivit en arena för yttranden som är så fria att de inte låter sig stoppas av något. I alla fall inte av att de är osanna.

http://www.dn.se/kultur-noje/anne-holt- ... Type=large

Vad folk i utlandet med en egen agenda anser om Sverige tycker jag gott man ta med en nypa salt. Antingen så vet de bara en del av sanningen el så överdriver och ljuger de medvetet. I Norge är det väl inte så många som bryr sig om att försvara Sverige heller. Alltid skönt att få kritisera "storebror".

Tydligen så skapades uttrycket under Jugoslavienkrigen, då det gällde att förhindra att Norge skulle ta emot flyktingar från Bosnien. Det hade ju gått så illa för Sverige som tagit emot så många flyktingar därifrån. Jaså, har det gått så illa, det har jag inte märkt.

tahlia skrev:Magstarkt uttalande av ett samhälle som producerat en av de värsta rasistiskt motiverade massmördarna i västerländsk historia...

Jag skulle nog våga påstå att medlemmarna utav SS-Totenkopfverbände i koncentrationslägren leder stort.

https://en.wikipedia.org/wiki/SS-Totenkopfverb%C3%A4nde

En föreläsning med regi av America Vera-Zavala har snart premiär på Dramaten:

Somliga kallar honom en vanlig Bibelns man. Andra menar att han är en extremist och konspirationsteoretiker. Om några veckor står han på Dramatens scen med en ”iscensatt föreläsning” om hur det är att vara kristen. Därefter berättar en vit man hur det är att vara vit.

Jag skämtar förstås. En sådan föreställning hade aldrig blivit av. Men när det gäller muslimer och mörkhyade så är det som om alla normala regler genast upphör att gälla.

”Den muslimska mannen, den rasifierade mannen, ses som det största hotet mot vårt samhälle i dag. Jag vill ställa dem på scen, lyssna på vad de har att säga” så uttalar sig America Vera-Zavala på Dramatens hemsida. Föreläsaren som ska representera "den muslimska mannen” heter Amanj Aziz:

På Dramatens hemsida står det att han ”vill vara med och skapa en värld utan rasism”. Detta verkar dock inte gälla judar. Eller folk som är muslimer på fel sätt.

Inte heller verkar han särskilt intresserad av kvinnors lika värde. Eller homosexuellas. Ja, extremismen är sig lik, var än den sticker upp sitt otäcka lilla ansikte. Just i detta fall har den ett muslimskt namn. För Amanj Aziz relativiserar, försvarar och sprider precis den sortens hat.

Han har, i egenskap av företrädare för muslimska organisationer, bjudit in den ena hatmånglaren efter den andra, påpekar personer som Nalin Pekgul och Sofie Löwenmark.

Mer läsning här: Att kritisera en muslim är knappast detsamma som islamofobi

Kritik mot avarter inom islam tycker jag är precis lika legitimt som kritik mot avarter inom andra religioner. Problemet uppstår när man pekar ut extremisterna som representativa för religionen. Att kritisera extremister inom islam är inte islamofobi. Lika lite som att man kan beskyllas för antisemitism om man kritiserar Israels illegala bosättningar på ockuperad mark.

@Dreamtrance

Problemet är att vissa forumister skrivit att det är "antisemitiskt" vilket är bara dumheter!

Dreamtrance skrev:Kritik mot avarter inom islam tycker jag är precis lika legitimt som kritik mot avarter inom andra religioner. Problemet uppstår när man pekar ut extremisterna som representativa för religionen. Att kritisera extremister inom islam är inte islamofobi. Lika lite som att man kan beskyllas för antisemitism om man kritiserar Israels illegala bosättningar på ockuperad mark.

Men hur uppstår sådant som att kvinnor i vissa länder tvingas bära slöja? I Iran var det inte så tidigare. Det är väl inte en majoritet som är för det, eller?

Finns det risk att det kan hända i Sverige om X antal år med X antal extremister i landet?

Wine skrev:

slackern skrev:

Wine skrev:


Menar du att det inte är panikåtgärder som regeringen nu är ansvarig för? Du tycker att det verkar vara väl genomtänkta åtgärder?

Har inte flyktingströmmen mattats av kraftigt menar du?

Men du tycker alltså att hanteringen av flyktingkrisen har skett på ett bra sätt, att det är väl genomtänkta åtgärder som regeringen har infört o.s.v?

Ljög inte vanliga media en del om att det var flyktingbarn som kom - på det viset att man tänkte att det var typ 12-åringar, inte 24-åringar som utgav sig för att vara under 18? Mörkade journalisterna eller visste de inte?

Formellt är alla under 18 år barn. Vilka har påstått att alla ensamkommande bara är runt 12 år? Det är väl ingen som trott annat än att det är tonåringar. Problemet har varit att de inte haft några godkända id-handlingar och att läkare förr inte ville intyga något om åldern.

I en demokrati kan man aldrig tvinga någon att bära slöja. Så fungerar det inte.

Alien skrev:Formellt är alla under 18 år barn. Vilka har påstått att alla ensamkommande bara är runt 12 år? Det är väl ingen som trott annat än att det är tonåringar. Problemet har varit att de inte haft några godkända id-handlingar och att läkare förr inte ville intyga något om åldern.

Jo, jag har trott så. Kanske associerat åt finska krigsbarnen till.

Men jag skiljer också i regel på "barn" och "ungdomar". (Undantag från detta är till exempel när jag pratar om mina egna barn, de kommer jag troligen kalla för mina barn även när de är i fyrtioårsåldern).

Känner också till många andra som trott så. Men kanske är vi ett naivt fåtal då?

Dreamtrance skrev:I en demokrati kan man aldrig tvinga någon att bära slöja. Så fungerar det inte.

Tja, men Juholt hade lite diktaturtankar nyligen.

Gör som i Frankrike och förbjud religiösa symboler offentligt så slipper vi allt tjafs.

BellaBelle skrev:

Wine skrev:

slackern skrev:
Har inte flyktingströmmen mattats av kraftigt menar du?

Men du tycker alltså att hanteringen av flyktingkrisen har skett på ett bra sätt, att det är väl genomtänkta åtgärder som regeringen har infört o.s.v?

Ljög inte vanliga media en del om att det var flyktingbarn som kom - på det viset att man tänkte att det var typ 12-åringar, inte 24-åringar som utgav sig för att vara under 18? Mörkade journalisterna eller visste de inte?

Det här tycker jag var ett extremt bra gjort utav politikern, mer sådana här åtgärder.

I somras beslutade kommunstyrelsens arbetsutskott att ensamkommande som får sina åldrar uppskrivna ska anmälas om brott kan misstänkas. Detta är första gången det sker, rapporterar Mariestads-tidningen.
– Någonstans måste vi förstå att det här tar stora resurser från andra.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... dragsbrott

Jag gillar inte alls när människor ljuger och bedrar och förstör för dom som faktiskt är under 18.

BellaBelle skrev:

Dreamtrance skrev:I en demokrati kan man aldrig tvinga någon att bära slöja. Så fungerar det inte.

Tja, men Juholt hade lite diktaturtankar nyligen.

Vad menar du? Juholt har inte påstått att vi är på väg mot salafistisk diktatur med slöjtvång.

Omni skrev:Han varnar för att demokratin i Sverige håller på att dö ut, och så småningom väntar teknokrati eller diktatur.
– Färre vill bli folkvalda, partierna tonar ned ideologin. Visst, jag ser en risk att det kan bli diktatur på sikt, säger han till SvD.

http://omni.se/juholt-finns-en-risk-att ... kt/a/yL5Ja

Alien skrev:Det är förstås fremskrittspartiet som vill måla upp Sverige som ett avskräckande exempel:

Anne Holt i DN skrev:”Det svenska tillståndet” är ett skällsord. Det står för en invandring bortom all kontroll, med en påföljande ödeläggelse av folkhemmet. Spridda försök att nyansera bilden av Sverige som en självdestruktiv nation på väg mot avgrunden tycks inte hjälpa det minsta. I takt med att invandringskritiska och invandringsfientliga åsiktsyttringar blir allt mer rumsrena blir den norska bilden av Sverige allt mörkare för varje månad som går. Sociala medier öppnar för ett nytt slags premissleverantörer, samtidigt som det traditionella redaktörsansvaret försvagas. Gilla-och-dela-kulturen, särskilt på Facebook, har blivit en arena för yttranden som är så fria att de inte låter sig stoppas av något. I alla fall inte av att de är osanna.

http://www.dn.se/kultur-noje/anne-holt- ... Type=large

Vad folk i utlandet med en egen agenda anser om Sverige tycker jag gott man ta med en nypa salt. Antingen så vet de bara en del av sanningen el så överdriver och ljuger de medvetet. I Norge är det väl inte så många som bryr sig om att försvara Sverige heller. Alltid skönt att få kritisera "storebror".

Tydligen så skapades uttrycket under Jugoslavienkrigen, då det gällde att förhindra att Norge skulle ta emot flyktingar från Bosnien. Det hade ju gått så illa för Sverige som tagit emot så många flyktingar därifrån. Jaså, har det gått så illa, det har jag inte märkt.

Inte längre bara utländska medier eller Sverigedemokraterna som målar upp en mörk bild av tillståndet i Sverige, verkligheten börjar komma ikapp, men Miljöpartiets Isabella Lövin håller däremot inte med:

”Slutsatsen att Sverige ­håller på att kollapsa stämmer inte”
Publicerad 17 januari 2018

MP:s språkrör Isabella Lövin tar avstånd från den bild av invandringspolitiken som regeringskollegorna i S ger. Hon tycker också att det pågår en politisk svartmålning av tillståndet i Sverige. – Alla partier förstärker bilden av hur brottslighet och sexuella övergrepp är något som i princip håller på att ta över Sverige. Det stämmer inte, säger Isabella Lövin.