Toblerone skrev:

slackern skrev:

Toblerone skrev:
Jag har inte glömt första riket, men det varade inte särskilt länge. Det var väl Karl den store eller? Kollade just efter - det började med Karl den store, men officiellt var det 962 och då var det Otto. Men det splittrades upp i små delar ganska snart. Vet inte exakt hur snart, men jag hittade en karta från runt 1400

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... R_1400.png

Kolla upp Karl V så blir det ännu snurrigare.

https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_V._(HRR)

Visst, jätte-rörigt. Men min poäng är att många länder inte har funnits så som de finns nu särskilt länge. Och det finns inte många folk/provinser som har en vettig anledning att bryta sig loss från landet som de ingår i. Tyvärr så drabbar det oftast hela Europa

Jo det var väl en massa länder som enades under 1800-talet och nationalismen och ledde fram till världskrigen.

Dreamtrance skrev:Ja sidan har vunnit omröstningen. Katalonien kommer utropa självständighet.

Överväldigande seger för självständighet, 90% röstade Ja. Men bara 40% röstade alls, så segern är inte så stor som det påstås.

Och hur stor möjlighet hade Nej-sidan att göra propaganda för sin sak? I den nationalistiska yran vågar nog inte de som vill stanna kvar i Spanien prata högt om det. Den miljon som invandrat från övriga Spanien hade väl ingen rösträtt och oroar sig säkert för framtiden.

UNT skrev:Över 760 personer har skadats i våldet under den omstridda katalanska folkomröstningen, enligt den regionala regeringen.
Men Spaniens premiärminister Mariano Rajoy tackar den spanska polisen och säger i ett tv-tal att "de har fullgjort sitt uppdrag enligt det mandat de hade".

http://www.unt.se/nyheter/omvarld/valds ... 75402.aspx

Den spanska regeringen agerade minst sagt osmidigt och osmart genom att kalla ut polisen, vilket ledde till onödigt våld och skadade. Det hade räckt att låta omröstningen genomföras och sedan förklara den olaglig enligt konstitutionen.

Kataloniens president Carles Puigdmont har bett EU medla. Men EU lär knappast vara för "republiken Katalonien" mtp alla andra länder som kan ta efter som Belgien. EU behöver inte mer stridigheter.

Alien skrev:

Dreamtrance skrev:Ja sidan har vunnit omröstningen. Katalonien kommer utropa självständighet.

Överväldigande seger för självständighet, 90% röstade Ja. Men bara 40% röstade alls, så segern är inte så stor som det påstås.

Det är extremt svårt att bege sig till vallokalerna när beväpnade poliser hindrar en. När nazisterna tog makten i Tyskland så stod både SA och SS och tvingade folk att rösta på nazisterna dessutom hade dom polisära befogenheter i och med att dom hade blivit utsedda till hjälppoliser.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hilfspolizei

Alien skrev:

Dreamtrance skrev:Ja sidan har vunnit omröstningen. Katalonien kommer utropa självständighet.

Överväldigande seger för självständighet, 90% röstade Ja. Men bara 40% röstade alls, så segern är inte så stor som det påstås.

Det är förstås ett problem! Det kan ju vara så att många har uppfattat det där som något som inte var på riktigt, som de inte är bekväma med, som de inte vill ha. Kanske hade alla dessa röstat nej? Kanske gick de inte dit heller för att de var rädda för oroligheter, eller t.o.m. rädda att bli arresterade?

En del kanske inte brydde sig. Andra som ville stanna kvar i Spanien, lyssnade på den spanska regeringn, som sa att folkomröstningen var olaglig och ville därför inte rösta.

Nu har faktiskt "den tysta majoriteten" demonstrerat och visat sitt stöd för att stanna kvar i Spanien.

svt skrev:Under parollen ”Det är nog nu, låt oss återgå till sunt förnuft!” har tusentals människor i dag demonstrerat mot katalansk självständighet på Barcelonas gator.

I det gulröda havet av spanska flaggor kan plakat med texter som exempelvis ”Cataluña siempre España” (”Katalonien – för evigt Spanien”) skönjas.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/har- ... standighet

F ö verkar det som den katalanske presidenten fått kalla fötter nu. Han har inte utropat ett självständigt Katalonien utan vill förhandla.

Men vilka var det som demonstrerade, var det etniska katalaner eller spanjorer?

Katalonien har nu officiellt utropat självständighet.

Dreamtrance skrev:Katalonien har nu officiellt utropat självständighet.

Igen? Hade de inte redan gjort det? Hur vet vi att det är "officiellt officiellt" nu då?

Toblerone skrev:

Dreamtrance skrev:Katalonien har nu officiellt utropat självständighet.

Igen? Hade de inte redan gjort det? Hur vet vi att det är "officiellt officiellt" nu då?

Tidigare röstade dom om självständighet men hade inte utropat den, nu har dom utropat den och det har blivit officiellt.

Huggorm skrev:Men vilka var det som demonstrerade, var det etniska katalaner eller spanjorer?

Har det någon betydelse? Det var säkert folk bosatta i Katalonien, inte några tillfälliga turister.

Spanska regeringen har ju tagit i med storsläggan och tänker ta över Kataloniens styre och ta ifrån dem den självständighet de redan har. Så jag antar att de kände sig inträngda i ett hörn.

Katalonien har utropat självständighet. I den slutna omröstningen i parlamentet fick ja-sidan majoritet.

Samtidigt har det spanska parlamentet i Madrid röstat för att upphäva det katalanska självstyret.

https://www.dn.se/nyheter/varlden/katal ... tandighet/

Jag tycker ingen sida betett sig särskilt vettigt. Skulle de inte gått att resonera och kompromissa? Nej, kompromisslös och oresonlig, det är vad som gälller.

Huggorm skrev:Men vilka var det som demonstrerade, var det etniska katalaner eller spanjorer?

Oavsett vad vissa säger vill jag påstå att det spelar stor roll.
Det har bussats in folk för att protestera och många av dom är Falangister så dom står utanför vallokaler och spelar upp och sjunger med i gamla Franco-sånger.
Franco var ju inte direkt snäll mot de där små regionerna som ansåg sig vara egna territorier.

slackern skrev:

Toblerone skrev:

Dreamtrance skrev:Katalonien har nu officiellt utropat självständighet.

Igen? Hade de inte redan gjort det? Hur vet vi att det är "officiellt officiellt" nu då?

Tidigare röstade dom om självständighet men hade inte utropat den, nu har dom utropat den och det har blivit officiellt.

Okej, det var ju så...visst. Det känns dock lite osäkert överhuvudtaget.

Flatline skrev:

Huggorm skrev:Men vilka var det som demonstrerade, var det etniska katalaner eller spanjorer?

Oavsett vad vissa säger vill jag påstå att det spelar stor roll.
Det har bussats in folk för att protestera och många av dom är Falangister så dom står utanför vallokaler och spelar upp och sjunger med i gamla Franco-sånger.
Franco var ju inte direkt snäll mot de där små regionerna som ansåg sig vara egna territorier.

Hade en känsla av att det kunde vara så...

Ja, om de är inbussade så...

Men i själva folkomröstningen så deltog bara 42% och av dem var det 90% som röstade för självständighet, dvs 37,85% av de röstberättigade. Det är inte tillräckligt. Oavsett om en del av de som bor i Katalonien är spanjorer, så ska även deras åsikter räknas.

Alien skrev:Ja, om de är inbussade så...

Men i själva folkomröstningen så deltog bara 42% och av dem var det 90% som röstade för självständighet, dvs 37,85% av de röstberättigade. Det är inte tillräckligt. Oavsett om en del av de som bor i Katalonien är spanjorer, så ska även deras åsikter räknas.

Frågan är ju då hur många röster kravallpolisen lyckades att förtrycka genom att slå små gummor med sina batonger, hur många valurnor som gick förlorade när de konfiskerades av polisen och hur många som helt enkelt inte vågade gå ut och göra sin röst hörd?

Om nu Spanien låtit kolonierna i Latinamerika bli självständiga så kanske det är dags för de ofrivilligt kvarhållna regionerna i Europa också?

Den spanska regeringen har tagit i med hårdhandskarna. Upplösning av det katalonska parlamentet, nyval till december och en europeisk arresteringsorder på fd katalanske presidenten Carles Puigdemont och andra katalonska regeringsföreträdare. De anklagas för uppror och uppvigling. Straffet kan bli upp till 30 års fängelse.

Samarbete och kompromisser är tydligen ingenting för Spaniens regering.

Få se hur det går i valet. Blir katalonerna skrämda och röstar mot självständighetssträvande partier? Eller blir de tvärtom förbannade och röstar för?

Jag tycker det är lite fult att Puigdemont och de andra skall riskera upp till 30 års fängelse faktiskt. Här kanske det finns skäl för Sverige att ge politisk asyl men jag antar att EU sätter stopp för det.

Spansk lag är det som gäller! Hur skulle det se ut om Skåne vill ha självständighet från Sverige?

Julianus skrev:Spansk lag är det som gäller! Hur skulle det se ut om Skåne vill ha självständighet från Sverige?

Då samlas vi vid hallandsåsen med spadar och hjälper till att gräva lös dom.

Huggorm skrev:

Julianus skrev:Spansk lag är det som gäller! Hur skulle det se ut om Skåne vill ha självständighet från Sverige?

Då samlas vi vid hallandsåsen med spadar och hjälper till att gräva lös dom.

Go ahead, be my guest.

Julianus skrev:Spansk lag är det som gäller! Hur skulle det se ut om Skåne vill ha självständighet från Sverige?

Vi skulle iaf inte kasta dem i fängelse i 30 år.

F ö har katalanerna (hittills) inte använt något våld.

Huggorm skrev:

Julianus skrev:Spansk lag är det som gäller! Hur skulle det se ut om Skåne vill ha självständighet från Sverige?

Då samlas vi vid hallandsåsen med spadar och hjälper till att gräva lös dom.

Jo går ju alldeles fint att gå med i spettets vänner.