Furienna skrev:

nallen skrev:

Toblerone skrev:T.ex. med tillräckligt många dagis så att mammor kan jobba.

Dagis så att barnen kan indoktrineras så tidigt som möjligt - det var väl till och med uttalat av paret Myrdal?

Och jag skulle fortfarande vilja se en större valfrihet, att det ska bli lättare att föräldrar att vara hemma med barnen längre. Men... Jag har också en systerdotter på fyra år, som trivs mycket bra på sin förskola. Och det finns många mammor, som skulle vantrivas med att vara hemmafruar. Så det är inte så svart och vitt.

Det där tycker jag är rätt vettiga argument.

nallen skrev:

Furienna skrev:Vet du, jag tyckte som du en gång i tiden.

Vad är det du tror att jag tycker?

Att barn på dagis indoktrineras? Det skrev du för bara en stund sedan.

Furienna skrev:

Toblerone skrev:

Huggorm skrev:Man kanske kan säga att Sverige är så nära fungerande kommunism som det är möjligt att komma

Det håller jag med om! Jag var lite fascinerad när jag såg det, jag tyckte det var den perfekta socialism - realistiskt sett. Jag menar i teorin kan man kanske göra bättre, men då håller det inte i praktiken.

Sverige har/hade i praktiken en s.k. blandekonomi: vi har en frihet att köpa och sälja vad vi vill, samtidigt som vi också har en trygghet från staten i t ex sjukvård och skola. Man kan verkligen undra varför så få länder har lyckats få till den till synes perfekta blandningen. Jag skulle tro att de andra fyra nordiska länderna också lyckades. Men finns det några fler?

Men utvecklingen har i och för sig inte stått stilla i Sverige heller. Ett exempel är radio och TV. Ända fram till 1991 fick egentligen bara statliga kanaler finnas. Jag har läst om en kvinnlig socialdemokratisk politiker, som ville förbjuda parabolantenner så sent som på 80-talet! Men så fick vi en borgerlig regering, och då släppte man på de gamla reglerna. Och nu har vi ett stort utbud av kanaler, både på radio och på TV. Man sålde ut tidigare statliga företag som Telia (tidigare Televerket). Friskolor kunde man inte ens föreställa sig förrän relativt nyss. Alla barn utom ett fåtal från den rikaste överklassen gick i statliga/kommunala skolor, och så fick man gilla läget.

Jag tror, det är generellt bra med blandningar. Sedan tror jag att Sverige har haft tur också. Det finns länder som skulle kunna bli rikare, men något har inte funkat och de har kommit efter. Det är ju också så att det är svårt att göra satsningar om man inte redan har pengar. Så, länder som är fattiga har svårt att ändra på det.

Furienna skrev:

Toblerone skrev:T.ex. med tillräckligt många dagis så att mammor kan jobba.

Man kunde fixa det på 60-talet också, för då fanns det s.k. barnflickor: tonårstjejer som fick ta hand om barnen medan föräldrarna jobbade. Min egen mamma var en av dem.

Det är det jag menade - så gjorde man i Tyskland, när det inte fanns dagisplatser. Det funkar med lite initiativ.

Furienna skrev:Att barn på dagis indoktrineras? Det skrev du för bara en stund sedan.

Nej, jag skrev att det var det ursprungliga syftet.

Men nu för tiden studerar tjejer, och vanligtvis längre än pojkarna också. De lär inte ha tid att sitta som barnflicka på dagarna

slackern skrev:

Furienna skrev:

nallen skrev:Dagis så att barnen kan indoktrineras så tidigt som möjligt - det var väl till och med uttalat av paret Myrdal?

Och jag skulle fortfarande vilja se en större valfrihet, att det ska bli lättare att föräldrar att vara hemma med barnen längre. Men... Jag har också en systerdotter på fyra år, som trivs mycket bra på sin förskola. Och det finns många mammor, som skulle vantrivas med att vara hemmafruar. Så det är inte så svart och vitt.

Det där tycker jag är rätt vettiga argument.

Japp. Plus att barn behöver utvecklas och det går ofta bättre i en speciell utrustad verksamhet med jämnåriga och utbildad personal.

Jag tror det är ganska svårt att indoktrinera så unga barn. Det de lär sig i förskolan är ju grundläggande saker - siffror, bokstäver, former, färger, osv.... Såna saker är värdeneutrala. Men det blir mer utveckling runt sånt på förskolan än hemma.

Huggorm skrev:Men nu för tiden studerar tjejer, och vanligtvis längre än pojkarna också. De lär inte ha tid att sitta som barnflicka på dagarna

Min mamma gick bara sju år i folkskolan, och det var så hon kunde bli barnflicka som tonåring. Det är helt otänkbart idag, och bara ett par år senare förlängdes också skolplikten till nio år. Ja, tiderna förändrades. Barnflickorna försvann och dagis uppstod i stället.

Huggorm skrev:Men nu för tiden studerar tjejer, och vanligtvis längre än pojkarna också. De lär inte ha tid att sitta som barnflicka på dagarna

Och jag trodde det är just då de behöver deltidsjobb?

Toblerone skrev:

Huggorm skrev:Men nu för tiden studerar tjejer, och vanligtvis längre än pojkarna också. De lär inte ha tid att sitta som barnflicka på dagarna

Och jag trodde det är just då de behöver deltidsjobb?

Kanske kan fungera om det är någon som jobbar kvällsskift. Men annars behöver de nog vara i skolan på dagtid så det funkar inte med ett vanligt dagjobb

Huggorm skrev:

Toblerone skrev:

Huggorm skrev:Men nu för tiden studerar tjejer, och vanligtvis längre än pojkarna också. De lär inte ha tid att sitta som barnflicka på dagarna

Och jag trodde det är just då de behöver deltidsjobb?

Kanske kan fungera om det är någon som jobbar kvällsskift. Men annars behöver de nog vara i skolan på dagtid så det funkar inte med ett vanligt dagjobb

Om man studerar på universitetet, så styr man ganska mycket själv. Det är inte så många obligatoriska föreläsningar eller seminarier.

Toblerone skrev:Det vore en fördel om du läste på lite innan du tvärsäkert påstår att det är helt åt skogen att jämföra med Grekland, Spanien och Irland.

Visst går det att jämföra Kuba med Grekland, på samma sätt som man kan jämföra det svenska debattklimatet med det nordkoreanska. OBS! Du vet inte hur pass påläst jag är om detta ämne.

Ja, det verkar vara så att det är värre i Grekland när det gäller fattigdom.

Nej det är det inte. Aldrig i livet. Du kan inte vara seriös nu. Medelmånadslönen på Kuba ligger på 20 - 30 USD (170 - 260 svenska kronor) i månaden.

Och, vad vill du säga med den videon?

Att det helt enkelt är för jävligt på Kuba.

Den är ju inte representativ. Ser hela ön ut så? Det gör den inte.

Jag har själv varit där flera gånger. Det ser inte ut så överallt på Kuba, men den synen är väldigt, väldigt vanlig på ön, särskilt i de östra provinserna Santiago de Cuba, Holguin och Guantanamo. Jag har sett eländet med mina egna ögon.

Du skulle kunna filma rumänska romer i Sverige - de bor ungefär så. Och jag är helt säker på att du hittar liknande i många europeiska länder. Inte alltid romer, i östeuropa kan även den egentliga befolkningen bo ganska desperat.

Du skulle säkert kunna åka till Norkorea och göra en bra propagandadokumentär, som får landet att framstå som det absolut bästa i världen att leva i.

Dessutom vet du ju inte om dessa människor har erbjudits annat. Det har du här i Sverige också att psykiskt sjuka eller missbrukare väljer att leva i misär, trots att de inte behöver.

Erbjudits? Men snälla, tror du verkligen att hela världen är som Sverige var på 1980-talet?

Istället för att titta på skumma videon (på spanska, vilket inte jag förstår. Gör du?)

Ja, det gör jag. Jag behärskar fyra språk flytande i tal och skrift, inklusive spanska, som jag har läst på universitetsnivå. Jag har också rest väldigt mycket i Centralamerika (Colombia, Panama, Kuba, Dominikanska republiken och Mexiko)

kan du titta på vad svenska regeringen säger. Det skulle jag tro är mer trovärdig

Varför anser du att just den svenska regeringen är en mer trovärdig källa än vanliga bruna kubaners autentiska berättelser om hur illa de har det i sitt eget land? Menar du att den svenska regeringen alltid vet bäst eller? Varför? Jag vill gärna ha en förklaring på varför du anser att den svenska regeringen är mer trovärdig än fattiga bruna kubaner, tack

Men fri utbildning och sjukvård har man.

På papper - ja. I praktiken fungerar det mycket annorlunda. Man måste helt enkelt kunna muta in sig då korruptionen på ön är så omfattande.
Ingen muta - ingen "fri" sjukvård
Man tjänar i stort sett ingenting på att utbilda sig, särskilt med tanke på att en medelsnygg prostituerad kvinna som säljer sex till turister kan tjäna tre gånger så mycket på en kväll än vad en ingenjör, en lärare eller t.o.m. en läkare kan tjäna på en hel månad.

Och det är förstås inget system som jag skulle vilja ha. Absolut inte.

Men vådå då?

Jag tycker helt enkelt, det var väl menat, men fel gjort.

Det sägs att vägen till helvetet är kantad av goda föresatser.

Och man får inte glömma att det inte har varit så lätt att göra något vettigt av landet för att USA har saboterat

.
Fast du glömmer ju bort det faktum att den numera avlidne Fidel Castro hade nationaliserat (de facto konfiskerat) all amerikansk egendom som fanns på ön vid tidpunkten för revolutionen utan att betala ut ett enda öre i kompensation.

Castro har gjort samma sak som Palme gjort

Nja, inte riktigt samma sak. Castros män avrättade tiotusentals människor (betydligt fler än Pinochet) och Palme sålde vapen till både Khomeini och Saddam, när deras länder låg i blodigt krig med varandra. Idag befinner sig båda "hjältarna" i socialisthimlen tillsammans med Lenin, Stalin, Mao, Kim Il-Sung och Pol Pot.

Och visserligen var Björn Afzelius naiv som hyllade Kuba helt okritiskt. Men det fanns förstås också mycket positivt. Helt blind var han inte heller.

Förslag 1: Och visserligen var Jan Myrdal naiv som hyllade Pol Pots Kambodja helt okritiskt. Men det fanns förstås också mycket positivt. Helt blind var han inte heller.
Förslag 2: Och visserligen var Vidkun Quisling naiv som hyllade Hitlers Tyskland helt okritiskt. Men det fanns förstås också mycket positivt. Helt blind var han inte heller.

Vilket av dessa två låter bäst i dina öron?

Och det är visserligen irrelevant hur det var på 1200-talet, men 60-, 70-talet är inte irrelevant.

Visst känner du till ordspråket "han som dog för ett halvår sedan är lika död som Adam"?

Det som hände i Sverige på den tiden påverkar oss fortfarande.

Förslag 1: Det som hände i Judeen och Galileen för nästan 2000 år sedan påverkar oss fortfarande.
Förslag 2: Det som hände på på Arabiska halvön för nästan 1400 år sedan påverkar oss fortfarande.

Dessutom var det ju precis min punkt - att det var bra menat från början, men det kan bli sämre.

Skrämseltaktik? Så typisk socialister (inklusive kommunister och nazister)!

Ändå bra att Raoul Castro sägs vara beredd att förbättra systemet.

Förslag 1: Ändå bra att Stefan Löfven sägs vara beredd att förbättra systemet.
Förslag 2: Ändå bra att Vladimir Putin sägs vara beredd att förbättra systemet.
Förslag 3: Ändå bra att Kim Jong-Un sägs vara beredd att förbättra systemet.
Förslag 4: Ändå bra att Donald Trump sägs vara beredd att förbättra systemet.
Förslag 5: Ändå bra att Ali Khamenei sägs vara beredd att förbättra systemet.
Förslag 6: Ändå bra att Erdogan sägs vara beredd att förbättra systemet.
Förslag 7: Ändå bra att Abu Bakr Al Baghdadi sägs vara beredd att förbättra systemet.

Finns det ens några ledare (demokratiska eller ej) som inte säger sig vara beredda att förbättra systemet?

Nämn isf en ledare som säger sig vara beredd att försämra det egna systemet!

Och många demokratiska länder fungerar inte som de ska.

Detta anser jag vara ett irrelevant argument i sammanhanget. Ungefär som att komma och påstå att människor är dödliga. Ja, vi är väl alla dödliga. Och?

Att det är så illa i Grekland, beror på korruption. Och grekerna är så vana vid det, de kan inte tänka sig ett annat system.

Jaha... Menar du att det egentligen är det grekiska folkets fel? Är det så det står på den svenska regeringens hemsida?

Det vill säga de har din modern demokrati,

Min?
Va?
Föredrar du röd diktatur eller?

men det händer en hel del under ytan, som ingen vågar göra något åt.

Inte vågar eller helt enkelt inte kan...

Min man påstår Italien går samma väg som Grekland, det blir bara värre.

Han menar väl inte att detta kan ha något med flyktingströmmarna att göra?

Aquarius - det här är inget sätt att diskutera på ett vettigt sätt. Det blir bara fragmenterat och sammanhanget går förlorat. Kanske fem stycken kommentarer - okej, men inte till varje mening. Och vissa är så onödiga! Jag har t.ex. skrivit i den här tråden att jag INTE vill ha ett kommuniststyre eller något annat odemokratiskt system. Däremot kan det vara väldigt bra för utvecklingen framåt om man tittar på olika systems för- och nackdelar. Även om man ska ha en demokrati i fortsättningen - och det utgår jag ifrån, så kan man behöva förbättra den, anpassa den till omständigheterna.

Varför menar du att Grekerna inte KAN göra nåt åt det? De som har makt, kan det. Och nej, jag skyller inte på folket - såvida det inte är individer med makt som vägrar göra nåt åt det. Och nej, vi blandar inte in flyktingströmmarna, min mans uttalande handlade om en lång tradition av korruption.

Och även om DU kan spanska, så är det väl inte så meningsfullt att länka till saker på spanska om andra inte förstår det?

Nej, jag säger inte att svenska regeringen ALLTID har rätt. Men det är inte bra att titta på några få individer och tro att alla har det så. Då måste man ha lite siffror, lite fakta också. Du påstår att du har varit på Kuba flera gånger? Ärligt sagt så har jag lite svårt att tro det, det har uppenbarligen inte varit så lätt att få komma in i landet, och det kostar ju också en del. Men, men, jag vet förstås inte.

Erbjudits? Men snälla, tror du verkligen att hela världen är som Sverige var på 1980-talet?

Du missförstod mig nog där. Jag menade bara att du ÄVEN i ett rikt land som Sverige kan hitta folk som bor i misär för att de vägrar ta emot hjälp. Att de inte ens får hjälp i många andra länder är självklart.

Förslag 1: Och visserligen var Jan Myrdal naiv som hyllade Pol Pots Kambodja helt okritiskt. Men det fanns förstås också mycket positivt. Helt blind var han inte heller.
Förslag 2: Och visserligen var Vidkun Quisling naiv som hyllade Hitlers Tyskland helt okritiskt. Men det fanns förstås också mycket positivt. Helt blind var han inte heller.

De här två kan inte jämföras med Kuba. Det var PRECIS min poäng: Det där är orättssystem som var tänkta att vara orättssystem. För att exploatera folk. Det gjorde inte Castro. Och du säger att han borde ha kompenserat någon? Vem, USA? Ryska pengarna användes i början för folket! Castro hordade väl inte pengarna och blev rik.

Skrämseltaktik? Så typisk socialister (inklusive kommunister och nazister)!

Har ingen aning vad du menar här alls, men jag är socialdemokrat, snarare social-liberal. Inte särskilt vänster.

Förslag 1: Ändå bra att Stefan Löfven sägs vara beredd att förbättra systemet.
Förslag 2: Ändå bra att Vladimir Putin sägs vara beredd att förbättra systemet.
Förslag 3: Ändå bra att Kim Jong-Un sägs vara beredd att förbättra systemet.
Förslag 4: Ändå bra att Donald Trump sägs vara beredd att förbättra systemet.
Förslag 5: Ändå bra att Ali Khamenei sägs vara beredd att förbättra systemet.
Förslag 6: Ändå bra att Erdogan sägs vara beredd att förbättra systemet.
Förslag 7: Ändå bra att Abu Bakr Al Baghdadi sägs vara beredd att förbättra systemet.

Finns det ens några ledare (demokratiska eller ej) som inte säger sig vara beredda att förbättra systemet?

Nämn isf en ledare som säger sig vara beredd att försämra det egna systemet!

Ingen. Det har jag inte heller sagt eller menat. Men det är inte många heller som utifrån ett kommunistiskt system är beredda att förbättra det och gå ifrån ideologin. Det har kommunister mycket svårt för. Gorbatschev gjorde det. Kineserna gjorde det mycket långsamt och tveksamt, men de var tvungna med den stora befolkningen. Men måste har inte gjort det. Av din lista är bara Kim-Jong-Un som är intressant. Putin är ju officiellt inte längre kommunist, och så är han inte ärlig heller, dvs. han skulle ljuga om sånt. Kim-Jong-Un kan väl ha slängt ur sig nåt väldigt allmänt om förändringar, men det är ganska osäkert vad han menar.

Och det var det här jag misstänkte när det gäller fattigdom:

På Kuba är alla garanterade basföda till låg kostnad, avgiftsfri sjukvård och mediciner. Utbildningen i skolorna och universitet är kostnadsfri och inkluderar läromedel och logi om så behövs. 80 procent av kubanerna äger sina bostäder och övriga betalar en låg amortering, högst 10 procent av lönen. Kulturevenemang är antingen gratis eller så är entréavgiften låg. Kubanerna är således ej så beroende av lönen eller studiestipendiet eller pensionen som vi i Sverige är.

http://www.svensk-kubanska.se/cubava/si ... abell.html

Toblerone skrev:Aquarius - det här är inget sätt att diskutera på ett vettigt sätt. Det blir bara fragmenterat och sammanhanget går förlorat. Kanske fem stycken kommentarer - okej, men inte till varje mening.

Jag tycker det är bäst så, du har en annan åsikt.

Toblerone skrev:Och vissa är så onödiga! Jag har t.ex. skrivit i den här tråden att jag INTE vill ha ett kommuniststyre eller något annat odemokratiskt system. Däremot kan det vara väldigt bra för utvecklingen framåt om man tittar på olika systems för- och nackdelar.

Du vill inte ha det själv, men samtidigt säger du att det kan vara bra för utvecklingen framåt... På vilket sätt är det bra för utvecklingen framåt? Varför vill du själv inte ha denna underbara utveckling om den nu är så bra?

Toblerone skrev:Även om man ska ha en demokrati i fortsättningen - och det utgår jag ifrån, så kan man behöva förbättra den, anpassa den till omständigheterna.

Vad menar du med det?

Toblerone skrev:Varför menar du att Grekerna inte KAN göra nåt åt det?

Jag har aldrig påstått något dylikt.

Toblerone skrev:Och nej, jag skyller inte på folket.

Det lät som det iaf.

Toblerone skrev:Och nej, vi blandar inte in flyktingströmmarna,

För det vore en styggelse enligt rådande PK-normer?

Toblerone skrev:Och även om DU kan spanska, så är det väl inte så meningsfullt att länka till saker på spanska om andra inte förstår det?

Jag ber om ursäkt för det där med spanskan, hoppas du inte känner dig alltför kränkt av det. Märkte inte att det inte fanns engelsk text. Men hur mycket man än relativiserar och hur man än vrider och vänder på det (ni socialdemokrater är jätteduktiga på sånt) så syns det klart och tydligt vilken misär dessa människor lever i.

Toblerone skrev:Nej, jag säger inte att svenska regeringen ALLTID har rätt.

Nej du har naturligtvis inte sagt det rakt ut, men det framgår ändå rätt så tydligt att du hellre litar på vad den svenska regeringen säger om läget på Kuba än på vanliga bruna kubaners berättelser om sitt eget land.

Toblerone skrev:Men det är inte bra att titta på några få individer och tro att alla har det så.

Så jävla dum är jag inte, tro mig. Snälla, läs mitt föregående inlägg igen. Jag orkar inte upprepa mig.

Toblerone skrev:Då måste man ha lite siffror, lite fakta också.

Siffror på vad och vad menar du egentligen med "fakta"?

Toblerone skrev:Du påstår att du har varit på Kuba flera gånger?

1996, 2000, 2006 och senast 2015

Toblerone skrev:Ärligt sagt så har jag lite svårt att tro det

Jag vet inte riktigt vad jag ska svara på det där, sorry.

Toblerone skrev:det har uppenbarligen inte varit så lätt att få komma in i landet

Det är hur lätt som helst att komma in i landet, den kubanska eliten lever nämligen på turister från västvärlden. Det är skitlätt att få ett turistvisum beviljat om man är svensk medborgare.

Toblerone skrev:och det kostar ju också en del.

Jaha? Vad ville du ha sagt med det?

Toblerone skrev:Men, men, jag vet förstås inte.

Nej, det gör du inte.

Toblerone skrev:Du missförstod mig nog där. Jag menade bara att du ÄVEN i ett rikt land som Sverige kan hitta folk som bor i misär för att de vägrar ta emot hjälp. Att de inte ens får hjälp i många andra länder är självklart.

Vad är syftet med denna oerhört grova relativisering? Ja, folk dör även i de rika länderna. Ja, även de rika dör. Och?

Toblerone skrev:De här två kan inte jämföras med Kuba. Det var PRECIS min poäng: Det där är orättssystem som var tänkta att vara orättssystem.

Men varför kan jag inte jämföra kommunisten Pol Pot med kommunisten Castro? Ja, jag vet att Pol Pott var betydligt grymmare och blodigare, men båda var ju kommunister!

Toblerone skrev:För att exploatera folk. Det gjorde inte Castro.

Menar du att kommunisten Pol Pot ville exploatera folk, men inte kommunisten Fidel Castro? Hur tänkte du där?

Toblerone skrev:Och du säger att han borde ha kompenserat någon? Vem, USA?

Jag har inte sagt vad han borde eller inte borde göra. Läs mitt förra inlägg igen, tack.

Toblerone skrev:Ryska pengarna användes i början för folket! Castro hordade väl inte pengarna och blev rik.

Visst vet du om att bröderna Castro har sina rötter i den kubanska överklassen?

Toblerone skrev:Har ingen aning vad du menar här alls, men jag är socialdemokrat, snarare social-liberal. Inte särskilt vänster.

Det märks verkligen hur tydligt som helst att du är just socialdemokrat, tro mig.

Toblerone skrev:Ingen. Det har jag inte heller sagt eller menat. Men det är inte många heller som utifrån ett kommunistiskt system är beredda att förbättra det och gå ifrån ideologin. Det har kommunister mycket svårt för. Gorbatschev gjorde det. Kineserna gjorde det mycket långsamt och tveksamt, men de var tvungna med den stora befolkningen. Men måste har inte gjort det. Av din lista är bara Kim-Jong-Un som är intressant. Putin är ju officiellt inte längre kommunist, och så är han inte ärlig heller, dvs. han skulle ljuga om sånt. Kim-Jong-Un kan väl ha slängt ur sig nåt väldigt allmänt om förändringar, men det är ganska osäkert vad han menar.

Inga kommentarer.

Toblerone skrev:Och det var det här jag misstänkte när det gäller fattigdom:
http://www.svensk-kubanska.se/cubava/si ... abell.html

Att länka till Svensk-Kubanska Föreningen, som är en propagandamegafon för Castros nyttiga idioter i Sverige, är lika begåvat som att länka till Svensk-Nordkoreanska Föreningen, som är en propagandamegafon för Kim Jong-uns nyttiga idioter i Sverige.

Svensk-Kubanska är en lika trovärdig källa som IS-svensken Michael Skråmo, som på allvar påstod att IS bara var en muslimsk hjälp- och välgörenhetsorganisation som byggde sjukhus, skolor och hjälpte fattiga.

Toblerone skrev:

Alien skrev:

Toblerone skrev:När jag kom till Sverige 1990, så var mitt första intryck: Det här är ett socialistisk land. Liknar DDR ganska mycket.

Hurså? Fanns det ett svenskt Stasi med en massa inofficiella medarbetare som rapporterade? Fanns det i praktiken bara ett parti? (Visserligen regerades Sverige av socialdemokraterna i 40 år, men detta hade ändrats år 1990.) Kastades oppositionella i fängelse och torterades och deras barn förbjöds att studera vid universitetet? Fanns det en mur mot grannlandet där medborgare som försökte fly sköts ihjäl? Verkade folk fattigare än i Västtyskland?

Eller var det att alla verkade tycka likadant här? Var alla likadant klädda?

Jag vet att i USA tolkades "socialdemokratisk" som "socialistisk = kommunistisk", men det är stor skillnad på socialdemokrati (som kan väljas bort) och kommunism (som oftast inte kan väljas bort).

Spoiler: visa

Apropå kläder.Det lustiga är att när jag var på ett kort besök i Tyskland för ca 10 år sen och väntade på tåget så tyckte jag att en del tyskar, som var yngre än jag, klädde sig i sådana kläder som mina föräldrar hade. De verkade inte så modemedvetna. Men det kan ju tolkas som att de inte var så ängsliga som stockholmare, som alltid vill ha det senaste och ständigt sneglar mot USA.

Jag kanske har uttryckt mig lite fel. Det är ändå ganska stor skillnad till Östtyskland, men det var några detaljer som påminde om det. Generellt tyckte jag Sverige verkade vara det socialistiska landet som Östtyskland VILLE vara.

Likheter var: Det fanns ingen variation i mataffärerna, jämfört med Västtyskland där man alltid hade fyra, fem liknande produkter - t.ex. mat - en sorts pasta, en sorts kyckling (bara hela kycklingar, inga bitar), i stort sett en sorts choklad (det fanns nog även Fazer då, men Marabou övervägde. Det har ändrat sig mycket sedan dess. Numera finns variation.

Vårdcentraler - helt okänd fenomen i Västtyskland, men mycket typiskt för Östtyskland. Enhetsskola, enkel sjukförsäkring och skattesystem. Lönerna ligger mycket nära ihop - i Västtyskland var skillnaderna betydligt större. Alla får en dagisplats - typiskt för Östtyskland, inte för väst. Vänta på operationer - förekom inte i Västtyskland, men i öst.
Bostadsförmedling!! Där kände jag mig verkligen som i ett kommunistiskt samhälle! Det måste ju gå att leta efter bostad själv? Nej, det gick inte. Även i andra situationer, t.ex. plugga på komvux letade jag efter möjligheten att påverka - läsa i en snabbare takt t.ex. - går inte. Mindre möjlighet att påverka sina utgifter: Alla lägenheter har bra standard, och är därför dyra. Bo i en bostad med sämre standard som är billigare? Finns inte.

Jo, jag kände att man i Västtyskland kunde påverka mer hur man ville leva. I Sverige var det direkt förbestämd: Så här funkar det, bostad får man av bostadsförmedlingen, dagisplats får man också efter köande (och får inte bestämma om det är dagisplats eller dagmamma man vill ha).

Nej, jag menade naturligtvis inte den delen som gäller åsiktsfrihet och rättssäkerhet. Men det du sa med om folk tycker likadant - de är förstås vana att få mycket "serverad" och är därför lite mera passiva än vad tyskar brukar vara.

Skillnaden kanske berodde på just konsensus. Vi ville ha det modernt och jämställt.

Men frågan är om man bestämde mer el mindre över sitt eget liv här. Ta t ex en gift kvinna med barn som vill yrkesarbeta. Här fanns möjlighet till subventionerade daghem (även om det var köer dit). I Västtyskland och andra länder förutsattes det att kvinnan skulle ägna sig åt hem och familj (el köpa dyr privat barntillsyn). Jag tycker då det svenska systemet ger kvinnan större frihet, hon är inte helt beroende av mannen. Även i Sverige kunde kvinnan bli hemmamamma, men då får man s a s betala kalaset själv.

Betr större valfrihet i affärerna så är det inget som jag som aspergare uppskattar, det tar bara längre tid att handla. Och redan på 70-talet fanns det både tyskt bröd (t ex Pumpernickel) och tysk/schweizisk müsli att köpa. (Men inte längre, kanske för att det finns så många svenska sorter nu.) Och det fanns både Marabou och Cloetta choklad. (Plus det man köpte på Finlandsfärjan som Toblerone. Nuförtiden kan man köpa Toblerone i affären, så nu är det inte lika spännande.)

Vad har ni istf vårdcentral då? Skillnaden mellan då och nu är man får välja vilken vårdcentral man vill ha, behöver inte gå till den närmsta) och att del är privata. Alla kan väl inte gå till sjukhuset? Eller går alla till privata läkare? En vårdcentral har inte bara läkare utan sköterskor, dietister, sjukgymnaster, barnmorskor, kurator, psykolog, laboratorier.

Vad är det för fel på bostadsförmedling? Har man pengar/får låna på banken kan man köpa bostadsrätt el villa. Men att stå i bostadskön för en hyreslägenhet var mer praktiskt än att stå i flera olika köer hos olika fastighetsägare. Den som måste ha bostad snabbt får minsann själv leta efter ett andrahandsboende (och riskera att bli lurad). Jag tror man ville undvika slumområden med ruckel, därför krävdes hög standard. Det är ändå kök och badrum som kostar mest, även om man bygger små lägenheter blir de dyra.

Och enhetsskolan var bättre än dagens skola som medfört betygsinflation och segregation.

Vänta på operation stämmer tyvärr. Vet inte om Tyskland har fler läkare och sjuksköterskor el bättre organisation än Sverige.

F ö har min dotter bott i Tyskland och hon tyckte då det var mindre frihet där. I stället för att gå och handla när man hade tid, t ex på lördag el söndag, måste man stressa för att hinna göra det på en vardag el lördag fm; på lördag em och söndag var det stängt! Rena 1960-talet och tidigare, som hon aldrig upplevt.

En annan sak med Tyskland var att folk var mycket oartigare och mindre serviceminded. T ex på bussen el banken. Och inte gick det att sköta saker via telefon el mejl som i Sverige, nej man måste iväg till myndigheter och köa (och ta ledigt om man jobbade). Hon trivdes dock i Tyskland ändå.

Men frågan är om sådana olikheter beror på ideologi. Jag tror de beror på traditioner. Sverige var mer likt Tyskland förr, innan vi började sträva efter att bli som USA.

Alien skrev:F ö har min dotter bott i Tyskland och hon tyckte då det var mindre frihet där. I stället för att gå och handla när man hade tid, t ex på lördag el söndag, måste man stressa för att hinna göra det på en vardag el lördag fm; på lördag em och söndag var det stängt! Rena 1960-talet och tidigare, som hon aldrig upplevt.

En annan sak med Tyskland var att folk var mycket oartigare och mindre serviceminded. T ex på bussen el banken. Och inte gick det att sköta saker via telefon el mejl som i Sverige, nej man måste iväg till myndigheter och köa (och ta ledigt om man jobbade). Hon trivdes dock i Tyskland ändå.

Men frågan är om sådana olikheter beror på ideologi. Jag tror de beror på traditioner. Sverige var mer likt Tyskland förr, innan vi började sträva efter att bli som USA.

Ja, att affärerna är stängda lördag-eftermiddag och söndag - det är en "helig ko" i Tyskland. Man har försökt ändra på det många gånger, men det handlar om dem anställdas villkor. Affärerna brukade också ha stängt mellan kl. 13 och 15 på vardagarna. Jag tror att det har ändrats en del nyligen.

Det där med artigt och serviceminded - jag håller INTE med där. Jag tycker Sverige ligger ganska dåligt till där. Vad hon upplevde som oartig, var kanske bara ett mera direkt sätt. De reagerar mer i Tyskland, de ignorerar en i alla fall inte. Iofs kan man då förstås också ibland få en otrevlig kommentar eller reaktion. Sedan kan det ju också vara så att man på vissa ställen inte brukar få så mycket hjälp som i Sverige. Kanske tycker man inte det behövs? Och bankerna i Tyskland är inte så moderna, det vet jag. Funkar bättre i Sverige. Med lokaltrafiken kan det variera från stad till stad. Jag kan tänka mig att det är på liknande sätt med myndigheterna. Och framför allt också för att sekretessen är mycket strängare där. Inget offentlighetsprincip.

Ja, jag tror det är traditioner. Detalj-traditioner utan större betydelse ofta. Det har bara blivit så.

Alien skrev:

Toblerone skrev:

Alien skrev:Hurså? Fanns det ett svenskt Stasi med en massa inofficiella medarbetare som rapporterade? Fanns det i praktiken bara ett parti? (Visserligen regerades Sverige av socialdemokraterna i 40 år, men detta hade ändrats år 1990.) Kastades oppositionella i fängelse och torterades och deras barn förbjöds att studera vid universitetet? Fanns det en mur mot grannlandet där medborgare som försökte fly sköts ihjäl? Verkade folk fattigare än i Västtyskland?

Eller var det att alla verkade tycka likadant här? Var alla likadant klädda?

Jag vet att i USA tolkades "socialdemokratisk" som "socialistisk = kommunistisk", men det är stor skillnad på socialdemokrati (som kan väljas bort) och kommunism (som oftast inte kan väljas bort).

Spoiler: visa

Apropå kläder. Det lustiga är att när jag var på ett kort besök i Tyskland för ca 10 år sen och väntade på tåget så tyckte jag att en del tyskar, som var yngre än jag, klädde sig i sådana kläder som mina föräldrar hade. De verkade inte så modemedvetna. Men det kan ju tolkas som att de inte var så ängsliga som stockholmare, som alltid vill ha det senaste och ständigt sneglar mot USA.

Jag kanske har uttryckt mig lite fel. Det är ändå ganska stor skillnad till Östtyskland, men det var några detaljer som påminde om det. Generellt tyckte jag Sverige verkade vara det socialistiska landet som Östtyskland VILLE vara.

Likheter var: Det fanns ingen variation i mataffärerna, jämfört med Västtyskland där man alltid hade fyra, fem liknande produkter - t.ex. mat - en sorts pasta, en sorts kyckling (bara hela kycklingar, inga bitar), i stort sett en sorts choklad (det fanns nog även Fazer då, men Marabou övervägde. Det har ändrat sig mycket sedan dess. Numera finns variation.

Vårdcentraler - helt okänd fenomen i Västtyskland, men mycket typiskt för Östtyskland. Enhetsskola, enkel sjukförsäkring och skattesystem. Lönerna ligger mycket nära ihop - i Västtyskland var skillnaderna betydligt större. Alla får en dagisplats - typiskt för Östtyskland, inte för väst. Vänta på operationer - förekom inte i Västtyskland, men i öst.
Bostadsförmedling!! Där kände jag mig verkligen som i ett kommunistiskt samhälle! Det måste ju gå att leta efter bostad själv? Nej, det gick inte. Även i andra situationer, t.ex. plugga på komvux letade jag efter möjligheten att påverka - läsa i en snabbare takt t.ex. - går inte. Mindre möjlighet att påverka sina utgifter: Alla lägenheter har bra standard, och är därför dyra. Bo i en bostad med sämre standard som är billigare? Finns inte.

Jo, jag kände att man i Västtyskland kunde påverka mer hur man ville leva. I Sverige var det direkt förbestämd: Så här funkar det, bostad får man av bostadsförmedlingen, dagisplats får man också efter köande (och får inte bestämma om det är dagisplats eller dagmamma man vill ha).

Nej, jag menade naturligtvis inte den delen som gäller åsiktsfrihet och rättssäkerhet. Men det du sa med om folk tycker likadant - de är förstås vana att få mycket "serverad" och är därför lite mera passiva än vad tyskar brukar vara.

Skillnaden kanske berodde på just konsensus. Vi ville ha det modernt och jämställt.

Men frågan är om man bestämde mer el mindre över sitt eget liv här. Ta t ex en gift kvinna med barn som vill yrkesarbeta. Här fanns möjlighet till subventionerade daghem (även om det var köer dit). I Västtyskland och andra länder förutsattes det att kvinnan skulle ägna sig åt hem och familj (el köpa dyr privat barntillsyn). Jag tycker då det svenska systemet ger kvinnan större frihet, hon är inte helt beroende av mannen. Även i Sverige kunde kvinnan bli hemmamamma, men då får man s a s betala kalaset själv.

Betr större valfrihet i affärerna så är det inget som jag som aspergare uppskattar, det tar bara längre tid att handla. Och redan på 70-talet fanns det både tyskt bröd (t ex Pumpernickel) och tysk/schweizisk müsli att köpa. (Men inte längre, kanske för att det finns så många svenska sorter nu.) Och det fanns både Marabou och Cloetta choklad. (Plus det man köpte på Finlandsfärjan som Toblerone. Nuförtiden kan man köpa Toblerone i affären, så nu är det inte lika spännande.)

Vad har ni istf vårdcentral då? Skillnaden mellan då och nu är man får välja vilken vårdcentral man vill ha, behöver inte gå till den närmsta) och att del är privata. Alla kan väl inte gå till sjukhuset? Eller går alla till privata läkare? En vårdcentral har inte bara läkare utan sköterskor, dietister, sjukgymnaster, barnmorskor, kurator, psykolog, laboratorier.

Vad är det för fel på bostadsförmedling? Har man pengar/får låna på banken kan man köpa bostadsrätt el villa. Men att stå i bostadskön för en hyreslägenhet var mer praktiskt än att stå i flera olika köer hos olika fastighetsägare. Den som måste ha bostad snabbt får minsann själv leta efter ett andrahandsboende (och riskera att bli lurad). Jag tror man ville undvika slumområden med ruckel, därför krävdes hög standard. Det är ändå kök och badrum som kostar mest, även om man bygger små lägenheter blir de dyra.

Och enhetsskolan var bättre än dagens skola som medfört betygsinflation och segregation.

Vänta på operation stämmer tyvärr. Vet inte om Tyskland har fler läkare och sjuksköterskor el bättre organisation än Sverige.

Att tyskarna klär sig lite gammaldags, det vet jag. Jag har ju bott i en förort till en storstad och man märker att alla kvinnor som är över 25 eller 30 och har barn börjar klä sig som tanter i tygbyxor och storblommiga blusar. Fruktansvärt! Så jag envisades med, när jag hälsade på mina föräldrar där att gå och shoppa i affärerna i shorts och T-shirt. Eller kort kjol. Det finns förstås fler - alla klär sig inte tantiga, men för många.

Konsensus och valmöjligheter har man inte verkligen, tycker jag. Visst i Sverige kan du yrkesarbeta. Du kan inte bara, du måste. För om du inte gör, så räcker inte pengarna till familjen. Lönerna är inte så jättehöga, jämfört med andra västeuropeiska länder, skatterna är höga, däremot finns det daghem. I Tyskland är det tvärtom - lönerna är högre, om bara en av föräldrarna jobbar betalar man ganska lite skatt, dagisplats är dyrt och svårt att få tag på och då lönar det sig för många inte att jobba. Du kan inte verkligen välja, varken i Sverige eller i Tyskland, för systemen är anpassade. Och ett system som är anpassade till båda delarna skulle bli för dyrt, det har man ju försökt med att införa vårdnadsbidrag. Men det blev ju inte så bra heller. Personligen föredrar jag absolut det svenska systemet här.

Och jag gillar att ha stort urval i affärerna. Men framför allt saknar man ju det om man är van vid det. Om du inte kan köpa saker som du är van vid, det är irriterande! Jag som brukade köpa kycklingdelar och det fanns bara hela kycklingar (med alla organ i en påse).

I Tyskland har man också bostadsförmedling. Men det finns även andra sätt att få tag på en lägenhet. Man kan kontakta husägarna, ställa sig i kö, osv. Och det börjar ju komma här också. Jag tyckte bara det var så jobbigt att inte kunna påverka alls.

När det gäller Toblerone så är det, som du kan tänka dig, en av mina favoriter. Då är det inte så kul om det bara finns på Finlandsfärjan.

Istället för vårdcentral har man enskilda läkare som har sin praktik precis var som helst. Man väljer helt enkelt en läkare i närheten och går dit. Och om man inte är nöjd, går man till en annan. I regel kan man gå samma dag och behöver inte få en tid flera veckor fram. Nej, de flesta läkare i Tyskland finns nog inte på sjukhusen. Sjukgymnaster har också egen praktik i Tyskland. En kompis mamma var sjukgymnast. Hon hade sin praktik hemma i villan. Barnmorskor är ofta på sjukhusen, då de bara sköter förlossningar, allt vård under graviditeten sköts av gynekolog som har egen praktik. Det förekommer förstås också att flera som någorlunda passar ihop delar på en lokal. Att en sjukgymnast är i samma byggnad som en läkare eller en dietist med psykologer.

Med enhetsskolan menade jag inte en tidigare variant utan även nudagens skola. Tyskland har fortfarande tre olika skolformer (från årskurs 5) medans alla barn i Sverige går i samma grundskola.

Nej Aquarius, jag tänker inte svara på alla dessa detaljer. Du skapar ju fler och fler när du inte har vettiga argument. Det är bara att avvika från ämnet. Det du ifrågasatte var ju: Hur kan jag jämföra Grekland med Kuba, då folk i Kuba tjänar så mycket mindre i lön. Och då har jag visat dig en länk där det står att de visserligen tjänar lite i Kuba, men att kostnaderna också är mycket lägre. Om man inte behöver betala för boende och maten är väldigt billigt - då kan man ha en okej levnadsstandard ändå. Om du tycker att siffrorna inte stämmer, säg det och belägg det!

Och jag har förklarat tidigare varför det är meningsfullt att titta på politiska system även om de inte har fungerat helt och hållet: För att man ska kunna lära sig av misstagen, och för att man kanske kan använda nån del som var bra.

Och ja, jag ser en himla stor skillnad på Pol Pot och Castro. Pol Pot hade, precis som Hitler, planerat att utrota en del av folket. Det var inte till någons nytta, det var nog hans personliga hat eller galenskap. Medans Castro gav folket hus, arbete och mat. I Kambodscha fick de bara jobba ihjäl sig - de som INTE utrotades - utan hus och mat.

Ja dom som säger att dom röstar på SD för att dom vill lämna EU kan ju se sig om efter ett nytt parti.

Sverigedemokraterna gör en helomvändning i frågan om EU. Partiet kommer inte längre att driva frågan om att Sverige ska folkomrösta om att lämna EU. Det uppger SD:s EU-parlamentariker Peter Lundgren till SVT Forum.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sd-b ... e-lamna-eu

slackern skrev:Ja dom som säger att dom röstar på SD för att dom vill lämna EU kan ju se sig om efter ett nytt parti.

Sverigedemokraterna gör en helomvändning i frågan om EU. Partiet kommer inte längre att driva frågan om att Sverige ska folkomrösta om att lämna EU. Det uppger SD:s EU-parlamentariker Peter Lundgren till SVT Forum.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sd-b ... e-lamna-eu

Det var värst.