80-talets (etc) curlade ungdomar och arbetslösheten

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: Alien, atoms

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav antonius » 2016-09-05 14:38:45

Huggorm skrev:Kvinnor har alltid klarat sig bra utan att ha gjort lumpen


Ja det är något de unga männen borde ta efter, de tycks tidigare uppnå ngt slags brådmognad och gör något med sitt liv. Men även av tradition var det ju förr pojkarna som stannade på gården medan flickorna vart bortgift med någon från grannbyn... :-)063
antonius
 
Inlägg: 22442
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Alien » 2016-10-25 13:37:48

Högskolestudier krävs verkligen inte för alla jobb. Men nuförtiden förväntas man iaf ha klarat av gymnasieskolan.

Alltså medan en del ungdomar har (för) höga förväntningar tycks andra ha för låga och ger upp utan att ens kämpa.

T ex om de har högutbildade föräldrar som ändå inte kan försörja sig, dvs flyktingar.

svt skrev:– Om du inte får signaler från vare sig din familj eller din omgivning att utbildning är värd mödan, riskerar detta att få negativa konsekvenser. Det drabbar inte enbart individen utan också samhället i stort, säger Torun Österberg, docent i socialt arbete vid Göteborgs universitet, i ett pressmeddelande.
---
Studien har följt 30.000 16-åringar i Stockholm, Göteborg och Malmö, under åren 2001-2006. Risken för gymnasieavhopp ökade i områden där många högutbildade inte kommit in på arbetsmarknaden. Det gällde inte bara ungdomarnas föräldrar, utan även det faktum att andra vuxna i grannskapet var högutbildade men inte hade jobb påverkade.
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/varmla ... -gymnasiet

Min första reaktion är "vilka slöa typer, som hoppar av istf att kämpa". De har ju mycket bättre utgångsläge än deras föräldrar, som kanske talar dålig svenska och vars utbildning inte var anpassad för svenska förhållanden. Men om de och deras föräldrar tror att det beror på diskriminering, så blir det förklarligt. Föräldrar får aldrig säga el antyda att det är kört för barnen pga deras ursprung, det riskerar att bli en självuppfyllande profetia.

Om barnen tvärtom hade lågutbildade men självförsörjande föräldrar ökade också risken för att barnen skulle hoppa av gymnasiet. Gymnasiet är tråkigt/jobbigt, och det går ju bra att hitta jobb ändå. Men vem vet om dessa yrken öht finns kvar i framtiden.

Men nu är vi snarare inne på 90-talister och 00-talister. Men inget talar för att de är mindre curlade. Och skolan tycks snarare bli alltmer oviktig och lärarna få allt lägre status.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47500
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Alien » 2016-11-18 2:53:04

Småföretagare tycker tydligen att dagens ungdomar är för curlade och har för dålig social kompetens.

DN Ekonomi skrev:Tillväxten i små och medelstora företag hämmas av brist på rätt kompetens.

Men den största bristen gäller inte utbildning och arbetslivserfarenhet, utan de yngres och andra arbetssökandes fallerande arbetsmoral, intresse och ansvarstagande. Det hävdar företagarorganisationen Företagarna.

Två år i rad har Företagarnas Småföretagsbarometer identifierat det största tillväxthindret för småföretag som brist på lämplig arbetskraft. Det är ett större problem än både konkurrens och höga arbetsgivarkostnader.
http://www.dn.se/ekonomi/foretagarna-da ... land-unga/

Det har ju stått tidigare om att den arbetskraft som finns att tillgå har saknat den speciella utbildning som krävts, så att arbetsgivarna måste söka den utomlands, t ex i Indien och Kina. Men det är alltså inte bara el främst den teoretiska utbildningen som saknas.

Men den färska rapporten med titeln ”Det är attityden, dumbom” visar att det stora problemet i många arbetsgivares ögon är de arbetssökandes brist på mognad.

Svårast att finna var inte rätt utbildning, utan personer med rätt personliga egenskaper, som ansvarstagande, självgående, intresse för att arbeta, problemlösningsförmåga och noggrannhet. Många menade att de till och med hade svårt att hitta sökande som klarar de mest grundläggande kraven på arbetsmoral. Som att komma i tid, dyka upp på jobbet varje dag, jobba när de väl är där och hålla tempot uppe.

Och varför har arbetskraften nu en så dålig attityd? Har de lärt sig den av sina föräldrar som har samma dåliga attityd? Eller i skolan, där de kommer undan med att bara göra så mycket el litet som de vill?

Övergången från gymnasiet till arbetslivet beskrivs som en kulturkrock. På gymnasiet upplevs det ibland som mer coolt att inte visa sig alltför engagerad, medan det i arbetslivet är en nödvändighet. Särskilt i små företag med några få anställda, där alla måste vara beredda att hugga i där det behövs.
---
– I dag har skolan blivit väldigt rättighetsdriven. Och du kan klara dig genom skolan med en dålig attityd, bara du skriver bra på proven. Så fungerar det inte i arbetslivet.

Prao bör återinföras, säger Företagarnas vd. Jag visste inte ens att den hade avskaffats.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47500
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav slackern » 2016-11-18 10:50:12

Dagens ungdomar är tydligen lata och bekväma utav sig.

Lata ungdomar problem för företagare

Havsbadskjollan i Ängelholm säljer glass och pizza och sysselsätter ett tjugotal personer varje sommar. De senaste åren har det blivit mycket svårare att hitta lojala medarbetare, tycker Jessika Kristensson som driver företaget.

– De behöver inga pengar, de får det hemma. I dag har man ingen morot att jobba för, säger hon.


http://www.svt.se/nyheter/inrikes/lata- ... foretagare

AF och FK borde ju verkligen ligga på och pressa dom här ungdomarna att skaffa sig ett självständigt liv med sysselsättning och eget boende, kan ju inte vara nyttigt för dom här ungdomarna att ligga hemma i sängen och få allt serverat.
slackern
 
Inlägg: 44153
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Toblerone » 2016-11-18 11:19:47

Alien skrev:Prao bör återinföras, säger Företagarnas vd. Jag visste inte ens att den hade avskaffats.


VA? Har prao avskaffats? Jag minns bara för några år sedan när en klass 8:or kom tillbaka från PRAOn, som ändå bara var en vecka. Men de hade "vuxit" så otroligt i den veckan. Många verkade mognare. De kände sig duktiga och tog i skolarbetet igen med mer kraft och motivation. Jag var verkligen förvånad att det kunde göra så mycket nytta.
Toblerone
 
Inlägg: 6366
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Toblerone » 2016-11-18 11:30:23

En sak som jag märkte med ungdomar i skolan är att många bara vägra göra vissa saker eller vägra att göra dem rätt. Det var ett elände att få elever att göra ren bänkarna i klassrummet. De flesta gjorde ju ändå något. Men man kunde få enskilda som närmast flippade ut över att de ens förväntades göra sånt. De såg det som något förnedrande. "Jag är väl ingen slav", kan de säga. "Inte jag heller," säger jag då "ska jag göra det helt själv, eller?" Eller så säger de att städerskorna kan göra det. Städerskorna städar golven, inte bänkar. Man blir less på att upprepa det.

Nästan ännu värre är om de häller ut en massa rengöringsmedel på bänkarna och sen vägrar torka efter. Eller skvättar en massa vatten på bänkarna som inte torkas bort, trots att en bänk i trä kan bli förstörd av sånt. Jo, jag tror att det har mycket att göra med att barnen har det ganska bra hemma. Och det är svårt för föräldrar också, man vill ju bara det bästa för barnen och tror att arbete kommer senare ändå.
Toblerone
 
Inlägg: 6366
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Alien » 2016-11-24 13:08:16

Jag har tittat på serien Skolpojkarna i TV:
svt skrev:På Skrantaskolan i Karlskoga ligger pojkarna 55 poäng efter flickorna. Håkan får börja i årskurs nio med omprov från åttan och Alexander inser att hans trötthet ligger i vägen för hans ambitioner om att höja betygen. Före detta eleven Tom kommer till skolan för att motivera. Han menar att pojkar förväntas prestera sämre och att de måste stå emot det.

http://urskola.se/Produkter/196565-Skol ... r-lika-bra

Jag blir lite provocerad av killarnas attityd. Visst vill de höja sina betyg, men det verkar inte som de fattar att det hänger på att de ska anstränga sig själva.

I senaste avsnittet kom lärarna till praoplatserna för att besöka killarna där. (Prao finns tydligen kvar på vissa ställen.) Vid ett tillfälle fick han veta att killen inte kommit alls, trots att han skulle vara där kl 10, och inte hade han hört av sig heller. Läraren gick tillbaka till skolan och hittade honom ätandes lunch i godan ro. Han hade iofs en bra orsak; han hade gjort ett prov på morgonen. Men han hade inte haft en tanke på att han borde meddelat praoplatsen. Läraren sa att han skulle ringa och be om ursäkt och förklara. Han verkade bestört och motvillig men till sist fick man se honom ringa och förklara (men inte be om ursäkt).

Ja, det känns verkligen som det ingår en hel del uppfostran i lärarnas uppgifter.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47500
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Alien » 2016-11-26 15:43:48

En ledarskribent protesterar mot Företagarnas ensidigt negativa bild. Kanske är det arbetsgivarna som har "attitydproblem", dvs orimligt höga krav:

UNT Ledare skrev:Många av de gamla jobben har helt enkelt försvunnit, inte minst inom industrin, och Sverige är numera det land som har lägst andel enkla jobb i hela Europa.

Även de enkla jobb som finns kvar har ändrat karaktär. Tjänstesektorn växer, och arbete där medför förstås ofta krav på viss social kompetens. Men det räcker inte längre att le artigt och sköta sina arbetsuppgifter väl, man måste numera också vara utåtriktad, skojfrisk och glad. Medierna har tidigare i år uppmärksammat hur den nya kafékedjan Joe & The Juice till och med anordnar castings där bara de snyggaste och charmigaste "vinner" förstapriset: en anställning.

Det finns helt enkelt inte mycket utrymme för dem som vill ha ett jobb som bara är ett jobb. Inte heller städare undkommer extra känsloarbete numera, visar det sig om man går igenom de lediga tjänster som Arbetsförmedlingen listar i Uppsala län. Just städning hör till de branscher som ökar allra mest, och man skulle kunna tro att även småsura och inåtvända individer skulle komma till sin rätt där. Att det skulle räcka att "vara noggrann och ha kunskaper om hur städning ska utföras", som en annons lakoniskt beskriver det. Men icke.

I samtliga andra annonser ställs därtill krav på en stjärnpersonlighet. Man ska ha "god social kompetens och hög servicekänsla" samt gilla att "ha många järn i elden", enligt en av arbetsgivarna. En annan efterlyser "motiverade personer som drivs av att hjälpa andra människor". En tredje läxar upp den tänkta anställda: "Städar gör man med passion och inlevelse. Du ska också ha god fysik samt ha en glad och positiv inställning."
http://www.unt.se/asikt/ledare/sokes-en ... 42718.aspx

Ja, hon har delvis rätt. Men samtidigt har ju Företagarna också rätt; den som är anställd måste komma i tid på morgonen och vara beredd på att hugga i och hjälpa sina arbetskamrater. Om man är klar med sitt arbete slår man sig inte till ro utan kollar om någon annan behöver hjälp. Det är förstås extra viktigt på småföretag med få anställda.

46 procent av alla små- och medelstora företag har haft behov av att nyanställa under de senaste två åren. --- Bara hälften har lyckats, och det beror till stor del på att de inte hittat folk med önskvärda "egenskaper". I Uppsala län menar hela 83 procent av arbetsgivarna att svårigheterna med att rekrytera någon med rätt sorts personlighet har varit stora eller mycket stora.

Det är alltså inte bara vi aspergare som saknar "social kompetens", majoriteten av dagens ungdomar saknar det. Men skillnaden är att majoritetens "felaktiga personlighet" har uppstått pga bristerna i dagens föräldrars uppfostran och i skolan. Det är knappast någon mutation som gjort att "dagens ungdom" har attitydproblem.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47500
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Alien » 2017-06-28 2:25:12

Toblerone skrev:
Alien skrev:Prao bör återinföras, säger Företagarnas vd. Jag visste inte ens att den hade avskaffats.


VA? Har prao avskaffats? Jag minns bara för några år sedan när en klass 8:or kom tillbaka från PRAOn, som ändå bara var en vecka. Men de hade "vuxit" så otroligt i den veckan. Många verkade mognare. De kände sig duktiga och tog i skolarbetet igen med mer kraft och motivation. Jag var verkligen förvånad att det kunde göra så mycket nytta.

Nu talas det om att återinföra den obligatoriska praon:

svt skrev:Regeringen vill införa en skyldighet för alla skolor att erbjuda prao. Det meddelade språkröret och utbildningsministern Gustav Fridolin (MP) på Politikerveckan i Järva. Förslaget går ut på att alla skolor i landet ska ha skyldighet att erbjuda sina elever minst 10 dagars praktikplats, något som uppskattas bland elever på Rinkebyskolan.
– Det är roligt att testa på olika yrken för att veta inför framtiden, säger Avan Brifkany.
Idag är det 20 procent av alla skolor i Sverige som inte erbjuder någon prao för högstadieelever.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... adieelever

Kravet på prao avskaffades 1994. På senare år har skolorna/kommunerna ansett att det blev för byråkratiskt med Arbetsmiljöverkets nya regler om säkerhet.

Om nu ungdomarna curlas både av föräldrar och skola, vore det nyttigt för dem att få uppleva arbetslivet utan curling. Och framför allt att få veta mer om olika yrken, mer än man får veta genom att kort arbetsplatsbesök.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47500
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav QuinnaPåGlid » 2017-06-28 2:54:48

Till Alien: jag skulle nog inte ha nåt emot att jobba som gruvarbetare. Har hört att det är ett riskfyllt men väääldigt bra betalt yrke!
QuinnaPåGlid
Inaktiv
 
Inlägg: 173
Anslöt: 2016-07-26

Re: 80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav slackern » 2017-06-28 10:49:28

QuinnaPåGlid skrev:Till Alien: jag skulle nog inte ha nåt emot att jobba som gruvarbetare. Har hört att det är ett riskfyllt men väääldigt bra betalt yrke!

Ja Kiruna eller Malmberget är nog väldigt trevliga orter att bo på, problemet är väl bara att du lär inte se solen särskilt ofta förutom på sommaren där uppe. Eller finns det gruvor närmare Stockholm så att man kan pendla? Annars som bergsprängare finns det nog fett med jobb här nere med tanke på alla tunnlar dom bygger.
slackern
 
Inlägg: 44153
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Huggorm » 2017-06-28 19:13:45

Sala Silvergruva tror jag ligger i Sala och i Falun har de en koppargruva. Vet inte hur mycket aktivitet det är numera men det finns/fanns mängder med smågruvor i Bergslagen.
Huggorm
 
Inlägg: 22604
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Re: 80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav slackern » 2017-06-28 23:40:54

Huggorm skrev:Sala Silvergruva tror jag ligger i Sala och i Falun har de en koppargruva. Vet inte hur mycket aktivitet det är numera men det finns/fanns mängder med smågruvor i Bergslagen.

Tror dom alla flesta är nedlagda som Falun och Sala eller bägge är museum nu.
slackern
 
Inlägg: 44153
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Alien » 2017-06-29 0:06:09

Om det är brist på arbetskraft i vissa yrken, borde det finnas bristyrkesutbildningar som man får gå utan att ta lån.

Vid större gruvor är det vanligt att man är specialiserad på vissa arbetsuppgifter medan det i mindre gruvor är vanligt att man utför många olika arbetsuppgifter.
I gruvarbetarens arbetsuppgifter kan det ingå borrning, laddning av sprängmedel, sprängning samt förstärkning av tak och väggar i gruvan. Att lasta och transportera malm är andra möjliga arbetsuppgifter i en gruva.
Det är vanligt att man som gruvarbetare ingår i ett arbetslag men man utför oftast arbetsuppgifterna själv.
I sitt arbete använder gruvarbetare olika maskiner som kräver både praktiska och teoretiska kunskaper för att sköta dem.
Det har blivit allt vanligare att arbetet i en gruva sköts av operatörer från ett kontrollrum kilometervis ovanför de underjordiska schakten. Operatören sköter arbetet med hjälp av datorer, tv-skärmar och laserteknik och styr obemannade fordon och borr- och laddningsriggar med joy-stick och mus.

http://mittyrke.se/yrkesinformation/til ... etare.html

Ja, i alla yrken tycks man hamna framför en dator.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47500
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav kiddie » 2017-07-02 3:04:00

Det är inte det att dagens ungdom saknar empati. Tonåringar gör det. Eftersom de kommer in i en neurologisk fas där hjärnan blir känslig för intryck från och till gruppen, men okänslig för det man haft i en tidigare utvecklingsfas, empati för enskilda och ett rättvisetänk. Alla tonåringar går igenom detta på något sätt, de normala mer än andra ungar.

Vår högstadieklass var rena kaoset. "Vi" mobbade lärare till gråt, det var slagsmål och mobbning av elever inne på lektionen, folk kastade ut möbler genom fönstret, alla pratade på lektionerna och ingen lyssnade på läraren. Pluggade vet jag ingen som gjorde. Det var alltid extremt hög ljudvolym överallt. Elever kastade mat på andra i matsalen. De vuxna hade i det närmaste gett upp.

Jag tycker snarare att "dagens ungdom" verkar mindre aggressiv. De verkar mest låta bli att göra allt. Istället för att vandalisera, dödshota och skada folk.

När man kommer till 16-17 år går man in i en ny fas då man försöker hitta sig själv. Då är man klar med den gruppinriktade fasen.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15535
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Re: 80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav slackern » 2017-07-02 10:38:07

80-talister är ju inga ungdomar, majoriteten lär ju vara 30-taggare och dom födda 1980 är ju medelålders.
slackern
 
Inlägg: 44153
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Huggorm » 2017-07-02 15:37:49

slackern skrev:80-talister är ju inga ungdomar, majoriteten lär ju vara 30-taggare och dom födda 1980 är ju medelålders.
Ett par år kvar till medelålders tack, det börjar vid 40 :-)056
Huggorm
 
Inlägg: 22604
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Re: 80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav slackern » 2017-07-02 16:20:02

Huggorm skrev:
slackern skrev:80-talister är ju inga ungdomar, majoriteten lär ju vara 30-taggare och dom födda 1980 är ju medelålders.
Ett par år kvar till medelålders tack, det börjar vid 40 :-)056

Nej börjar redan vid 35 enligt vissa.
slackern
 
Inlägg: 44153
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Alien » 2017-07-02 16:34:03

Det har ju gått fyra år sedan tråden startades. Så den får väl gälla för 90-talister nu också.

Om man efter att ha gått ut gymnasiet reser runt jorden, tar tillfälliga "Mac-jobb", börjar på en utbildning och sedan hoppar av, och sedan genomgår en ny treårig högskoleutbildning, då är man lätt 24-25 år när arbetslivet ska börja på allvar. Detta arbetsliv kan inledas med flera olika tidsbegränsade anställningar och däremellan arbetslöshet. Då kanske man inte kan flytta hemifrån, och på så sätt förlängs ungdomsfasen ytterligare några år.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47500
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Re: 80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav slackern » 2017-07-02 16:43:00

Då skulle den här tråden bara gälla dom som är födda 88 och efter för 4 år sedan.
slackern
 
Inlägg: 44153
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Alien » 2017-07-02 16:53:52

Om det gäller värderingar så kan ju 80-talisterna fortfarande ha samma värderingar, även om de kommit över "ungdomsgränsen". Självförverkligande, indvidualism, kul på jobbet etc. Eller tas detta ur dem efter några års slit?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47500
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav kiddie » 2017-07-02 17:15:02

Alien skrev:Om man efter att ha gått ut gymnasiet reser runt jorden, tar tillfälliga "Mac-jobb", börjar på en utbildning och sedan hoppar av, och sedan genomgår en ny treårig högskoleutbildning, då är man lätt 24-25 år när arbetslivet ska börja på allvar.


Vad känner du för unga människor egentligen??
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15535
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav Alien » 2017-07-02 17:52:35

Jag känner bara mitt eget curlade barn. Men jag utgår från vad jag läst om, inte bara vad jag själv känner till.

De som inte curlats kan hamna i prekariatet: prekariatet-den-nya-samhallsklassen-t31112.html

Där hamnar också de curlade, som inte får fast tjänst och inte har föräldrar rika nog att köpa en lägenhet. Eller inte har föräldrar med lämpliga kontakter, som kan fixa "riktiga jobb".
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47500
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

80-talets curlade ungdomar och arbetslösheten

Inläggav slackern » 2017-07-19 0:21:53

Här skriver BBC att det är en falsk stereotyp.

They’re lazy, bored and are constantly job-hopping – or so the stereotypes would have you believe. Jess Holland takes another look at the myths of Gen Y.


Men jag antar att det är lätt att vara gnällig och säga det var minsann bättre förr.

The common perception is that members of the generation born between the early 1980s and late 1990s are easily bored, crave instant gratification and would rather hop from gig to gig than stay with one company throughout their working lives. Not exactly dream employees, in other words.
But comprehensive studies in both the US and UK this year have shown the opposite is the case. It turns out, millennials are just as committed as their elders were at the same age, if not more so. What’s more, they’re not being rewarded for that loyalty.

http://www.bbc.com/capital/story/201707 ... e-is-wrong
slackern
 
Inlägg: 44153
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in