Krig (varför) och fred (hur)

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, atoms

Krig (varför) och fred (hur)

Inläggav Alien » 2017-06-07 2:13:42

Varför finns de krig? Och hur länge har de funnits?

En orsak till krig är konkurrens om resurser. Så man kan tänka sig att först med jordbruk och egendom fanns orsak att kriga. Dvs att det började när människan blev bofast. Dessförinnan var vi fredliga och lyckliga nomader.

Men i själva verket så verkar människan ha krigat redan tidigare, ja redan innan hon blev homo sapiens.

Populär Historia 2003:6 skrev:Bevarade skelett av Homo erectus som levde för cirka 0,3–1,7 miljoner år sedan och av neandertalare som dog ut för omkring trettiotusen år sedan uppvisar skador som man tror har orsakats av artfränder. Ännu fler belägg för att människor gått till attack mot varann finns hos vår egen art Homo sapiens sapiens. De äldsta säkra bevisen är omkring tiotusen år gamla, det vill säga från slutet av den senaste istiden eller början av den nuvarande värmeperioden. Man har funnit skelett där pilspetsar av sten eller ben sitter kvar och där skallarna har krossskador eller har skilts från kroppen.

Det finns också gravar med lämningar av människor som utsatts för massakrer.
Spoiler: visa
En av dem har arkeologerna funnit i Sudan nära den egyptiska gränsen på en plats som heter Jebel Sahaba. 59 kroppar av barn, kvinnor och män hade begravts tillsammans med mängder av pilspetsar, en del av dem satt fortfarande kvar i skeletten. I två fall var det tydligt att pilar har trängt in i huvudet från en punkt under hakan. Det betyder förmodligen att dessa individer hade legat skadade på rygg med huvudet bakåtkastat när de sköts genom halsen med pil och båge.

En ung kvinna hade 21 stenflisor i kroppen. Hon hade sannolikt fått en pil med hullingar inskjuten i munnen och samtidigt träffats på en lång rad andra ställen. Sju av skeletten hade sådana frakturer på armarna som man får när man parerar slag mot kroppen. Dessa frakturer var läkta, vilket visar att de dödade hade varit inblandade i våldsamma konflikter upprepade gånger i livet.
http://popularhistoria.se/artiklar/krigets-ursprung/
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47490
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Krig (varför) och fred (hur)

Inläggav Alien » 2017-06-07 2:35:26

Det verkar alltså som om människor är medfött krigiska och våldsamma, och att våld och krig förekommer i alla samhällen, även i jägarsamlarsamhällena. Men det finns undantag som semai-folket:

Det finns undantag bland jägarsamlarkulturerna, folk som har varit ytterst motvilliga att bruka våld. Semaifolket i centrala Malaysia studerades noggrant av antropologer under 1900-talet. Historiskt sett har semai varit hårt trängda av andra folk med tekniskt mer avancerade kulturer och antropologerna tror att de därför funnit det ändamålsenligt att anta en undflyende strategi. Semai har ett starkt tabu mot att såra andras känslor och deras normer påbjuder att man alltid ger en annan vad den vill ha.
http://popularhistoria.se/artiklar/krigets-ursprung/

Tabuet mot våld och t o m gräl förhindrar ju våld och mord inom gruppen. På så sätt är det fördelaktigt. Men vad gör gruppen när de hotas av utomstående våldsamma grupper och inte kan fly?

De har ofta råkat ut för att grannfolk rövat bort deras kvinnor och barn. Männen som inte har några föreställningar om manlig ära eller patriarkala rättigheter gör inget motstånd.


Det låter alltså som ett fredligt samhälle att leva i, så länge inte fara utifrån hotar.

Inga sportsliga lekar där någon kan förlora förekommer hos semai och ingen ger order till någon annan. Det är inte pinsamt för en man att springa och gömma sig om fara hotar och överhuvudtaget är det ganska små skillnader mellan manlig och kvinnlig könsroll hos semai. Antropologen David Gilmore beskriver det fredliga semaifolket såväl som mer krigiska kulturer i sin bok Manhood in the making.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47490
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Krig (varför) och fred (hur)

Inläggav Dreamtrance » 2017-06-07 2:36:57

En del tror att det ligger i våra gener att kriga. Precis som andra djurarter slåss vi om revir. Andra hävdar att det är kulturellt, vi har fått lärt oss att våld är rättfärdigt ibland. När jag gick i skolan var normen att killar skulle göra upp som män. Det vill säga lösa en konflikt genom att slåss. Och många tjejer verkar dras till killar som gillar att slåss.
Dreamtrance
 
Inlägg: 1045
Anslöt: 2016-07-04

Krig (varför) och fred (hur)

Inläggav Alien » 2017-06-07 2:51:36

Ja, det kanske ligger i generna att kriga när vårt eget hem, egendom och klan hotas.

Men när det gäller att kriga för staten/kungen/kejsaren i större skala så har inte denna "krigarinstinkt" räckt till. Därför fanns/finns hårda lagar mot desertering. Den som flydde slagfältet av rädsla för döden blev själv avrättad av sina egna. Så det var säkrare att gå in i striden, då fanns åtminstone en viss chans att överleva.

Dessutom så inpräntades i pojkarna/männen att det var fegt och omanligt att fly.

PH 9 september 2003 skrev:Det finns någonting som får dem att stå kvar i ledet – ett starkt verkande påtryckningsmedel är de idéer om ära och vanära som verkar finnas överallt där krig finns.

– Det är samma föreställningar du finner från Irland till Indien, från Grekland till Norden. I alla gamla krigarsamhällen finns den här hjältedyrkan. Om han ska dö ska en krigare helst dö i ett slag, säger Kristian Kristiansen.
http://popularhistoria.se/artiklar/krigets-ursprung/

Odysseus i Iliaden:
När han råkar på någon som är på flykt ropar han bistert: ”Tokstolle, sitt på din plats och lyssna istället på andra, de som har mera mod än du, din kampskygge krake som inte duger någonting till i krig eller rådslag!”


De vikingar som dog i strid kom till Valhall, de som dog i sotsäng kom till det dystra Hel. (Kvinnorna kom alltså till Hel efter döden.)
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47490
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Re: Krig (varför) och fred (hur)

Inläggav slackern » 2017-06-07 3:08:43

Alien skrev:Ja, det kanske ligger i generna att kriga när vårt eget hem, egendom och klan hotas.

Men när det gäller att kriga för staten/kungen/kejsaren i större skala så har inte denna "krigarinstinkt" räckt till. Därför fanns/finns hårda lagar mot desertering. Den som flydde slagfältet av rädsla för döden blev själv avrättad av sina egna. Så det var säkrare att gå in i striden, då fanns åtminstone en viss chans att överleva.

Dessutom så inpräntades i pojkarna/männen att det var fegt och omanligt att fly.

PH 9 september 2003 skrev:Det finns någonting som får dem att stå kvar i ledet – ett starkt verkande påtryckningsmedel är de idéer om ära och vanära som verkar finnas överallt där krig finns.

– Det är samma föreställningar du finner från Irland till Indien, från Grekland till Norden. I alla gamla krigarsamhällen finns den här hjältedyrkan. Om han ska dö ska en krigare helst dö i ett slag, säger Kristian Kristiansen.
http://popularhistoria.se/artiklar/krigets-ursprung/

Odysseus i Iliaden:
När han råkar på någon som är på flykt ropar han bistert: ”Tokstolle, sitt på din plats och lyssna istället på andra, de som har mera mod än du, din kampskygge krake som inte duger någonting till i krig eller rådslag!”


De vikingar som dog i strid kom till Valhall, de som dog i sotsäng kom till det dystra Hel. (Kvinnorna kom alltså till Hel efter döden.)

Gjorde även sköldmöerna det hamnade i hell och inte Valhalla?
slackern
 
Inlägg: 44151
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Krig (varför) och fred (hur)

Inläggav Alien » 2017-06-07 3:16:36

Nej, de borde hamnat i Valhalla. Men fanns det några sköldmöer i verkligheten el var det bara i myterna som valkyriorna?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47490
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Krig (varför) och fred (hur)

Inläggav Alien » 2017-06-07 3:22:58

Det har förstås funnits fredliga samhällen. Men bara så länge inte det funnits konkurrens om revir och resurser. Som anasazi-folket:

Under det första årtusendet efter Kristus blev anasazi successivt mer bofasta och mer beroende av majsodling. Omkring år 700 e Kr fanns det tydliga undergrupper bland dem. Under femhundra år levde dessa fredligt bredvid varandra även om det från den här tiden finns sporadiska tecken på våldsanvändning.

Men så på 1100-talet blev klimatet torrare och jordarna började erodera samtidigt som befolkningstätheten var större än någonsin tidigare. De mänskliga lämningarna visar tecken på undernäring och på 1200-talet utbröt krig. Arkeologerna har funnit brända hus, ödelagda byar, kroppar genomborrade av pilar och huvuden skilda från kropparna.
---
Exemplet anasazi finns beskrivet av Jonathan Haas i antologin Ancient Warfare där Kristian Kristiansen också medverkar.
http://popularhistoria.se/artiklar/krigets-ursprung/
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47490
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Återgå till Intressanta intressen



Logga in