Då vill jag ställa en fråga till samtliga.

Är det ens nån som vet vad ett kalifat är för nåt?
Vi vet ju hur det gick med min tidigare fråga om sharia i en annan tråd och ingen visste.
Så jag antar att det kommer att hända i denna tråd också.

Förvånar mig inte ett dugg när ickemuslimer drar sina egna slutsatser och har förutfattade meningar om t.ex kalifat, sharia osv.

Ett kalifat är ett rike som styrs av en kalif, en ledare som är både andlig och politisk.

http://www.sydsvenskan.se/2014-10-30/hi ... lt-kalifat

Helt fel!

Jag är som sagt inte förvånad.

I rest my case.

Men snälla Julianus, berätta då! Både vad du menar att 'sharia' betyder, och vad du menar att 'kalifat' betyder.

Jag tror jag får göra en "julianus" och skriva ett sånt här inlägg:

ankhat skrev:Men snälla Julianus, berätta då! Både vad du menar att 'sharia' betyder, och vad du menar att 'kalifat' betyder.

Jag har för mig att han själv inte visste vad det var och skulle fråga någon släkting som kunde mer om det och återkomma med ett svar men gjorde det aldrig.

Det är ju inte konstigt att Sverige är det främsta målet för många asylsökande:

De svenska ersättningssystemen är annorlunda än många andra länders. Våra är ofta mer generösa, och många förmåner får man inte för att man jobbar – utan enbart för att man bor här.

Man får alltså i princip fullständig tillgång till alla svenska ersättningar – exempelvis barnbidrag, föräldrapenning, bostadsbidrag, försörjningsstöd och assistansersättning – från första dagen i Sverige.

Bidragen kan bli orimligt höga när de läggs på varandra. Lägger man på barnbidrag, bostadsbidrag, underhållsstöd och föräldrapenning utöver försörjningsstöd kan en trebarnsfamilj sammanlagt få bidrag på knappt 28 000 kronor i månaden. Då blir det svårt att hitta ett första jobb som ger mer betalt. Än mer absurt är att familjens nettoinkomst kan minska om en i familjen börjar arbeta exempelvis deltid.

DN - ”Bidragens andel av svenska ekonomin måste minska”

I Sverige är det väl också en stor skillnad på hur rättsväsendet fungerar, hur påföljderna ser ut när brott begås o.s.v. i jämförelse med hur det ser ut i många av de asylsökandes hemländer.

Gnäll, gnäll och gnäll!

Alien skrev:

Huggorm skrev:

Julianus skrev:Det var på tiden

Ja, ännu ett steg på vägen mot kalifatet Sverigestan

Detta hör verkligen inte till fakta utan till myt. Varför skulle de som flytt från krig och IS vilja ha ett kalifat?

Det är väl känt att det även kommer IS-sympatisörer samt radikala islamister och söker asyl i olika europeiska länder, bl.a. Sverige, ett mindre antal människor kan orsaka stora problem och störningar i samhällsordningen, under de senaste åren har det ju skett attacker i ett antal europeiska länder, det senaste exemplet är väl attacken på Drottninggatan:

The Telegraph - Islamic State jihadis 'may be posing as Syrian refugees'

Lebanese government minister claims as many as 2 per cent - one in 50 - of refugees could be "radicals" entering Europe hoping to carry out terror attacks

By Press Association 10:25PM BST 14 Sep 2015

Islamic State of Iraq and the Levant could be sending jihadis out of Syria posing as refugees, a Lebanese government minister has warned.
Education minister Elias Bou Saab suggested that as many as 2 per cent - one in 50 - of the refugees could be "radicals", which he said would be "more than enough" to cause problems.

Sådana här nyheter eller uppgifter förkommer väl knappast i de svenska större etablerade medierna då det verkar finnas en beröringsskräck eller tabu att tala om att asylsökande kan utgöra ett hot, många verkar vara rädda att tala om detta för att de inte vill att "rasismen" ska öka eller att asylsökande ska misstänkliggöras.

Man kan dock läsa om detta i så kallad alternativmedia, bl.a. på sajter som forumledningen på AF inte anser vara rumsrena eller tillförlitliga, även om det ofta handlar om information från artiklar i utländsk media och länkhänvisningar till dessa, som exempelvis artikeln i The telegraph som citeras ovan.

Att misstänkliggöra asylsökande är ju rasistiskt!

Har du fortfarande inte förstått det, Wine?

Wine skrev:Det är ju inte konstigt att Sverige är det främsta målet för många asylsökande:

De svenska ersättningssystemen är annorlunda än många andra länders. Våra är ofta mer generösa, och många förmåner får man inte för att man jobbar – utan enbart för att man bor här.

Man får alltså i princip fullständig tillgång till alla svenska ersättningar – exempelvis barnbidrag, föräldrapenning, bostadsbidrag, försörjningsstöd och assistansersättning – från första dagen i Sverige.

Bidragen kan bli orimligt höga när de läggs på varandra. Lägger man på barnbidrag, bostadsbidrag, underhållsstöd och föräldrapenning utöver försörjningsstöd kan en trebarnsfamilj sammanlagt få bidrag på knappt 28 000 kronor i månaden. Då blir det svårt att hitta ett första jobb som ger mer betalt. Än mer absurt är att familjens nettoinkomst kan minska om en i familjen börjar arbeta exempelvis deltid.

DN - ”Bidragens andel av svenska ekonomin måste minska”

I Sverige är det väl också en stor skillnad på hur rättsväsendet fungerar, hur påföljderna ser ut när brott begås o.s.v. i jämförelse med hur det ser ut i många av de asylsökandes hemländer.

Hur många trådar du än postar debattinlägget i blir det ändå inte fakta och innehåller dessutom rena lögner.

Håller fullständigt med, tahlia

Wine skrev:

Alien skrev:

Huggorm skrev:Ja, ännu ett steg på vägen mot kalifatet Sverigestan

Detta hör verkligen inte till fakta utan till myt. Varför skulle de som flytt från krig och IS vilja ha ett kalifat?

Det är väl känt att det även kommer IS-sympatisörer samt radikala islamister och söker asyl i olika europeiska länder, bl.a. Sverige, ett mindre antal människor kan orsaka stora problem och störningar i samhällsordningen, under de senaste åren har det ju skett attacker i ett antal europeiska länder, det senaste exemplet är väl attacken på Drottninggatan:

The Telegraph - Islamic State jihadis 'may be posing as Syrian refugees'

Lebanese government minister claims as many as 2 per cent - one in 50 - of refugees could be "radicals" entering Europe hoping to carry out terror attacks

By Press Association 10:25PM BST 14 Sep 2015

Islamic State of Iraq and the Levant could be sending jihadis out of Syria posing as refugees, a Lebanese government minister has warned.
Education minister Elias Bou Saab suggested that as many as 2 per cent - one in 50 - of the refugees could be "radicals", which he said would be "more than enough" to cause problems.

Sådana här nyheter eller uppgifter förkommer väl knappast i de svenska större etablerade medierna då det verkar finnas en beröringsskräck eller tabu att tala om att asylsökande kan utgöra ett hot, många verkar vara rädda att tala om detta för att de inte vill att "rasismen" ska öka eller att asylsökande ska misstänkliggöras.

Man kan dock läsa om detta i så kallad alternativmedia, bl.a. på sajter som forumledningen på AF inte anser vara rumsrena eller tillförlitliga, även om det ofta handlar om information från artiklar i utländsk media och länkhänvisningar till dessa, som exempelvis artikeln i The telegraph som citeras ovan.

Hur många jihadister finns det då bland de asylsökande/flyktingarna? Knappast så många att de kan genomföra något kalifat.

Däremot kan de förstås genomföra terrorattentat som skapar död och lidande, men inte inte förändrar samhället. F ö så tycks inte dådet på Drottninggatan ha genomförts av någon tillresande jihadist utan av en vanlig illegal arbetsinvandrare, som jobbade här tills han skulle utvisas och då först började tänka på terroristdåd. Någon flykting var han inte heller.

Alien skrev:

Wine skrev:

Alien skrev:Detta hör verkligen inte till fakta utan till myt. Varför skulle de som flytt från krig och IS vilja ha ett kalifat?

Det är väl känt att det även kommer IS-sympatisörer samt radikala islamister och söker asyl i olika europeiska länder, bl.a. Sverige, ett mindre antal människor kan orsaka stora problem och störningar i samhällsordningen, under de senaste åren har det ju skett attacker i ett antal europeiska länder, det senaste exemplet är väl attacken på Drottninggatan:

The Telegraph - Islamic State jihadis 'may be posing as Syrian refugees'

Lebanese government minister claims as many as 2 per cent - one in 50 - of refugees could be "radicals" entering Europe hoping to carry out terror attacks

By Press Association 10:25PM BST 14 Sep 2015

Islamic State of Iraq and the Levant could be sending jihadis out of Syria posing as refugees, a Lebanese government minister has warned.
Education minister Elias Bou Saab suggested that as many as 2 per cent - one in 50 - of the refugees could be "radicals", which he said would be "more than enough" to cause problems.

Sådana här nyheter eller uppgifter förkommer väl knappast i de svenska större etablerade medierna då det verkar finnas en beröringsskräck eller tabu att tala om att asylsökande kan utgöra ett hot, många verkar vara rädda att tala om detta för att de inte vill att "rasismen" ska öka eller att asylsökande ska misstänkliggöras.

Man kan dock läsa om detta i så kallad alternativmedia, bl.a. på sajter som forumledningen på AF inte anser vara rumsrena eller tillförlitliga, även om det ofta handlar om information från artiklar i utländsk media och länkhänvisningar till dessa, som exempelvis artikeln i The telegraph som citeras ovan.

Hur många jihadister finns det då bland de asylsökande/flyktingarna? Knappast så många att de kan genomföra något kalifat.

Däremot kan de förstås genomföra terrorattentat som skapar död och lidande, men inte inte förändrar samhället. F ö så tycks inte dådet på Drottninggatan ha genomförts av någon tillresande jihadist utan av en vanlig illegal arbetsinvandrare, som jobbade här tills han skulle utvisas och då först började tänka på terroristdåd. Någon flykting var han inte heller.

Han hade i och för sig sökt asyl i Sverige, sedan att han hade fått avslag och höll sig kvar här iligalt är en annan femma.

tahlia skrev:

Wine skrev:Det är ju inte konstigt att Sverige är det främsta målet för många asylsökande:

De svenska ersättningssystemen är annorlunda än många andra länders. Våra är ofta mer generösa, och många förmåner får man inte för att man jobbar – utan enbart för att man bor här.

Man får alltså i princip fullständig tillgång till alla svenska ersättningar – exempelvis barnbidrag, föräldrapenning, bostadsbidrag, försörjningsstöd och assistansersättning – från första dagen i Sverige.

Bidragen kan bli orimligt höga när de läggs på varandra. Lägger man på barnbidrag, bostadsbidrag, underhållsstöd och föräldrapenning utöver försörjningsstöd kan en trebarnsfamilj sammanlagt få bidrag på knappt 28 000 kronor i månaden. Då blir det svårt att hitta ett första jobb som ger mer betalt. Än mer absurt är att familjens nettoinkomst kan minska om en i familjen börjar arbeta exempelvis deltid.

DN - ”Bidragens andel av svenska ekonomin måste minska”

I Sverige är det väl också en stor skillnad på hur rättsväsendet fungerar, hur påföljderna ser ut när brott begås o.s.v. i jämförelse med hur det ser ut i många av de asylsökandes hemländer.

Hur många trådar du än postar debattinlägget i blir det ändå inte fakta och innehåller dessutom rena lögner.

Vad exakt är lögner? Kan du vara lite mer specifik och ge exempel?

Wine skrev:

tahlia skrev:

Wine skrev:Det är ju inte konstigt att Sverige är det främsta målet för många asylsökande:





DN - ”Bidragens andel av svenska ekonomin måste minska”

I Sverige är det väl också en stor skillnad på hur rättsväsendet fungerar, hur påföljderna ser ut när brott begås o.s.v. i jämförelse med hur det ser ut i många av de asylsökandes hemländer.

Hur många trådar du än postar debattinlägget i blir det ändå inte fakta och innehåller dessutom rena lögner.

Vad exakt är lögner? Kan du vara lite mer specifik och ge exempel?

Läs på om hur försörjningsstöd, bostadsbidrag och föräldrapenning fungerar så klarnar det för dig.

tahlia skrev:Läs på om hur försörjningsstöd, bostadsbidrag och föräldrapenning fungerar så klarnar det för dig.

Nej tahlia, jag förväntar mig att du själv visar exakt vad det är som är lögner i de de citerade delarna av debattartikeln då det är du som kommer med påståenden om att det är lögner.

Här nedan är citaten igen:

De svenska ersättningssystemen är annorlunda än många andra länders. Våra är ofta mer generösa, och många förmåner får man inte för att man jobbar – utan enbart för att man bor här.

Man får alltså i princip fullständig tillgång till alla svenska ersättningar – exempelvis barnbidrag, föräldrapenning, bostadsbidrag, försörjningsstöd och assistansersättning – från första dagen i Sverige.

Bidragen kan bli orimligt höga när de läggs på varandra. Lägger man på barnbidrag, bostadsbidrag, underhållsstöd och föräldrapenning utöver försörjningsstöd kan en trebarnsfamilj sammanlagt få bidrag på knappt 28 000 kronor i månaden. Då blir det svårt att hitta ett första jobb som ger mer betalt. Än mer absurt är att familjens nettoinkomst kan minska om en i familjen börjar arbeta exempelvis deltid.

DN - ”Bidragens andel av svenska ekonomin måste minska”

Vad exakt är det som är lögner?

I beräkningen utav förörjningsstöd så inkluderar dom alla bidrag och betalar bara ut resten som inte täcker existensminimum så det är ett felformulerat ord som kan tolkas helt galet och det ordet är utöver.

Alien skrev:Hur många jihadister finns det då bland de asylsökande/flyktingarna? Knappast så många att de kan genomföra något kalifat.

Däremot kan de förstås genomföra terrorattentat som skapar död och lidande, men inte inte förändrar samhället. F ö så tycks inte dådet på Drottninggatan ha genomförts av någon tillresande jihadist utan av en vanlig illegal arbetsinvandrare, som jobbade här tills han skulle utvisas och då först började tänka på terroristdåd. Någon flykting var han inte heller.

Du tror inte att terrorattacker förändrar samhället på något sätt? USA är detsamma som efter 9/11 o.s.v.? Efter terrorattacken på Drottninggatan var det i alla fall en del som ansåg att man vaknade upp till ett nytt Sverige efter händelsen, så gick diskussionerna i medier som jag upplevde det efteråt och regeringen och myndigheter har väl också vidtagit en del åtgärder, förslag på förändringar har lyfts fram o.s.v.

Den man som genomförde attacken på Drottninggatan hade enligt uppgifter sökt asyl i Sverige.

Wine skrev:Nej tahlia, jag förväntar mig att du själv visar exakt vad det är som är lögner i de de citerade delarna av debattartikeln då det är du som kommer med påståenden om att det är lögner.

Ok: det här här en lögn:

Lägger man på barnbidrag, bostadsbidrag, underhållsstöd och föräldrapenning utöver försörjningsstöd kan en trebarnsfamilj sammanlagt få bidrag på knappt 28 000 kronor i månaden.

Tolkar du det där som något annat än att personen påstår att en familj kan få ett sammanlagt bidrag på 28 000 kronor i månaden? Skulle inte tro det. Här kommer lite fakta (som du tydligen inte orkar lägga 5 minuter på att hitta själv):

Har du aldrig arbetat får du en garantinivå av föräldrapenning vilken uppgår till 7500:-/ månad (dryga 5700:-/månad efter skatt). För 3 barn får du ett bidrag på 3880:- (3150 i barnbidrag samt 730 i flerbarnstillägg). Går du sedan in och gör en beräkning för bostadsbidrag grundat på den inkomsten så får du maximalt 1500:-/månad avsett om hyran är på 6000 eller 10 000 kronor i månaden. Det ger bidrag på sammanlagt 11 080 kronor/månad. Alltså dryga 17.000 mindre än vad som hävdas i artikeln.

Men försörjningsstöd då? Jo, för att få försörjningsstöd måste du ligga under normen. Detta innebär att alla dina inkomster (inklusive barnbidrag och bostadsbidrag) räknas ihop och ligger du fortfarande under normen får du mellanskillnaden i försörjningsstöd.

För barn beräknas summan till mellan 1860 (barn på 0 år) och 3570 (hemmavarande barn mellan 19-20 år) kronor/barn. Vuxna sammanboende beräknas till 5370 (en ensamstående får 2980) och gemensamma hushållskostnader för fem personer (2 vuxna och tre barn) ligger på 1740 kronor per månad.

Skulle vi då förutsätta att alla barn ligger på maxsumman (alla är 19-20 år gamla) skulle en familj på två vuxna och 3 barn landa på ett försörjningsstöd på 17 850 kronor/månad. Detta innebär att vår fiktiva familj (som har en inkomst på 11 080 kr/månad) får en utbetalning på 6770kr/månad i försörjningsstöd. För att komma upp i 28 000 måste de således ha en hyra på 10 180 och dessutom beviljas den hyran från soc för att få försörjningsstöd nog för att täcka den (vilket f.ö ligger långt över vad soc anser rimlig bostadskostnad).
I detta exempel har dessutom räknats på högsta möjliga ersättning (hur troligt är det att alla tre barn är hemmaboende 19-20-åringar?).

Vill du kolla upp siffrorna gör gärna det så att du får lite koll på det här med källkritik.

Det riktigt otäcka, tycker jag, är inte att Wine inte har kollat upp bidragsreglerna, utan att de som påstår detta (dvs. att en familj kan komma upp i 28 000/månad i sammanlagda bidrag) i en DN-debattartikel är Anna Kinberg Batra (M), Ulf Kristersson (M) och Elisabeth Svantesson (M).

Alternativa fakta?

ankhat skrev:Det riktigt otäcka, tycker jag, är inte att Wine inte har kollat upp bidragsreglerna, utan att de som påstår detta (dvs. att en familj kan komma upp i 28 000/månad i sammanlagda bidrag) i en DN-debattartikel är Anna Kinberg Batra (M), Ulf Kristersson (M) och Elisabeth Svantesson (M).

Alternativa fakta?

Jo... de tycks ha lagt ihop summan av föräldrapenning, bostadstillägg och barnbidrag med summan av högsta möjliga försörjningsstöd och presenterar det som om man kan få båda de summorna samtidigt. Det känns som om en högre uppsatt politiker bör ha koll på hur bidragssystemet fungerar och således även att du inte kan få flera bidrag samtidigt och på varandra - att försörjningsstöder räknar av inkomster.
Som minst vinklade "fakta".

Alien skrev:Hur många jihadister finns det då bland de asylsökande/flyktingarna? Knappast så många att de kan genomföra något kalifat.

Däremot kan de förstås genomföra terrorattentat som skapar död och lidande, men inte inte förändrar samhället.

Är det inte illa nog då?

tahlia skrev:Det känns som om en högre uppsatt politiker bör ha koll på hur bidragssystemet fungerar [...]

Ja, men att de inte gör det är på intet sätt förvånande och ytterligare ett argument för att skrota hela dagens bidragssystem - det är ju ändå mest bara en rundgång som håller ett stort antal byråkrater och socionomer sysselsatta.