Idévärlden, nytt program i SVT ikväll söndag

av **mondo beyondo** » 2017-01-23 10:14:28

Sällan lyckas ngn göra information så lent och debattprogram så gemytligt att titta på så att det känns att man sitter med i diskussionen istället för iaktar dem på avstånd. Jag sitter och väntar på hätsk aggression från opponenterna och får istället medhåll och nya vinklingar till det tidigare sagda, precis så som diskussioner skulle gå hos vänner. Hittills väldigt lyckat! Tack!

av **KrigarSjäl** » 2017-01-24 17:25:50

Uppskattade filosofen Ida Hallgren.

Kunde relatera till det hon sa på ett personligt plan, de andra gästerna var inte lika intressanta.
Tyckte nog att de bredde ut sig lite för mycket.

Tycker också att programledaren intog en attityd av mild reservation mot pessimismen, men det är ju inget ovanligt.
Så är det ju alltid när pessimismen presenteras i olika sammanhang.

Här i Väst är vi så marinerade i optimism och positivt tänkande sen decennier tillbaka att många blir förvånade över att det överhuvudtaget finns andra sätt att se på livet.

Intressant att pessimister lever längre än optimister!

Ida Hallgren i inslag i SR,
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6532792

av **Kostymhippie** » 2017-01-24 18:52:00

Ja, Ida Hallgren var klockren.
Fast jag uppfattar det inte som pessimism utan som realism och att stoiskt acceptera att livet ibland suger riktigt hårt.
Håller med henne helt om de vinster detta synsätt ger.

av **DIProgan** » 2017-02-02 20:28:46

Första avsnittet var överdrivet bäst hitills. I övriga program känner jag inte att de riktigt hinner fram till något intressant utan famlar mest omkring med begreppen. I det tredje avsnittet var panelen rätt dåligt komponerad då alla mest yrkade på subjektiva upplevelser från sina egna erfarenheter. Eventuellt hade det kunnat bli intressant om det fortsatt en halvtimme till med Dicks konfrontativa arga stil.

av **Kostymhippie** » 2017-02-03 15:12:11

Dick Harrison är ju klockren!
Utbildningsväsendet idag är åt skogen.
Gruppsvammel, flummiga teman, dagislekar ända upp på universitetsnivå....
Kritiskt tänkande och individuell analys uppmuntras inte alls.
De som får högst betyg är de som kan hänga med bäst trots allt ovanstående.
Sen är det mycket abstraktion idag, främst på universitetsnivå.
Konkreta kunskaper och fakta skuffas undan till förmån för filosofiskt relativiserande och abstraherat mumbojumbo.
Jag låter kanske ortodox nu, men vi behöver ta oss tillbaka till en kunskapsskola där mätbara resultat, faktainlärning, kritiskt tänkande och vilja att lära sig mer är det som räknas och styr utbildningen.
Fixar man inte en kurs får man underkänt.
Pengar ska definitivt inte vara en faktor att ens räkna in i den här ekvationen.
Detta borde gälla från och med grundskolans årskurs 1.

av **Fleure123** » 2017-02-03 23:22:37

KrigarSjäl skrev:Nytt diskussionsprogram på SVT.
Programmet presenteras som en "tänkande talkshow".
Verkar intressant.

Idévärlden är programmet där tre tänkare vrider och vänder på ett ämne, under en timme.

Varje vecka bjuder programledare Eric Schüldt in en teoretiker och två opponenter. I inledningen av programmet presenterar teoretikern en teori denne har – psykisk ohälsa, negativt tänkande, nationalism – som illustreras med hjälp av ett tecknat klipp.
Därefter släpps opponenterna fram. De ska nu redogöra sin syn på teorin och försöka upphäva eller upphöja den. Ofta har de ett helt annat sätt att se på saken.

Programmet har premiär 15 januari klockan 20.00 i SVT2 och SVT Play.

Detta diskuteras i avsnitten:

-Arbetssamhället gör oss till slavar - med Roland Paulsen, sociolog.
-Negativt tänkande gör oss till bättre människor - med Ida Hallgren, filosof.
-Bildningens förfall - Dick Harrison, historiker.
-Sekulariseringen är kristen - Bengt Kristensson Uggla, teolog.
-Kapitalismen är ohållbar - Kajsa Ekis Ekman, författare
-Sverige är strukturellt rasistiskt - Irene Molina, kulturgeograf.
-Det ska göra ont att leva (om ökningen av psykiatriska diagnoser) - Fredrik Svenaeus, filosof.
-Nationalismen är livsfarlig - Sven-Eric Liedman, idéhistoriker.
http://www.expressen.se/kultur/hos-eric ... ill-punkt/
http://www.svt.se/idvarlden/ny-tankevac ... c-schuldt/

Tack för tipset, kände inte till förut. Såg det med Paulsen nu, det var jättebra! Paulsen gillar jag.

av **Fleure123** » 2017-02-03 23:28:20

Kostymhippie skrev:Dick Harrison är ju klockren!
Utbildningsväsendet idag är åt skogen.
Gruppsvammel, flummiga teman, dagislekar ända upp på universitetsnivå....
Kritiskt tänkande och individuell analys uppmuntras inte alls.
De som får högst betyg är de som kan hänga med bäst trots allt ovanstående.
Sen är det mycket abstraktion idag, främst på universitetsnivå.
Konkreta kunskaper och fakta skuffas undan till förmån för filosofiskt relativiserande och abstraherat mumbojumbo.
Jag låter kanske ortodox nu, men vi behöver ta oss tillbaka till en kunskapsskola där mätbara resultat, faktainlärning, kritiskt tänkande och vilja att lära sig mer är det som räknas och styr utbildningen.
Fixar man inte en kurs får man underkänt.
Pengar ska definitivt inte vara en faktor att ens räkna in i den här ekvationen.
Detta borde gälla från och med grundskolans årskurs 1.

Har inte sett, men jag vill ha mycket skapande ämnen i skolan. Önskar att mina barn skulle få mer kreativa ämnen nu när de går i grundskolan. Och att man tog dessa ämnen på större allvar.

av **slackern** » 2017-02-03 23:32:52

Fleure123 skrev:
Kostymhippie skrev:Dick Harrison är ju klockren!
Utbildningsväsendet idag är åt skogen.
Gruppsvammel, flummiga teman, dagislekar ända upp på universitetsnivå....
Kritiskt tänkande och individuell analys uppmuntras inte alls.
De som får högst betyg är de som kan hänga med bäst trots allt ovanstående.
Sen är det mycket abstraktion idag, främst på universitetsnivå.
Konkreta kunskaper och fakta skuffas undan till förmån för filosofiskt relativiserande och abstraherat mumbojumbo.
Jag låter kanske ortodox nu, men vi behöver ta oss tillbaka till en kunskapsskola där mätbara resultat, faktainlärning, kritiskt tänkande och vilja att lära sig mer är det som räknas och styr utbildningen.
Fixar man inte en kurs får man underkänt.
Pengar ska definitivt inte vara en faktor att ens räkna in i den här ekvationen.
Detta borde gälla från och med grundskolans årskurs 1.

Har inte sett, men jag vill ha mycket skapande ämnen i skolan. Önskar att mina barn skulle få mer kreativa ämnen nu när de går i grundskolan. Och att man tog dessa ämnen på större allvar.

Waldorfskolor har mycket skapande, sonen går i en sådan skola.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Waldorfskolan

Om pedagogiken.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Waldorfpedagogik

av **Fleure123** » 2017-02-03 23:54:00

Tack, Slackern!!

De går dock redan i skolor, kanske lite svårt byta nu. Ville mest påtala att jag tycker skapande ämnen är viktiga, och inte bara de vanliga så kallade pluggämnena.

av **KrigarSjäl** » 2017-02-05 16:34:40

Dick Harrison är inte med för att sörpla kaffemys i teve, han är där för att föra debatt.
Hans ståndpunkt är klar och han är beredd att försvara den. Och han gör det utomordentligt bra med tydliga exempel direkt från verkligheten.

Damerna däremot verkade mest inriktade på att verka så sympatiska och behagligt avrundade som möjligt.
Visst, de verkade nog trevliga men i efterhand kommer jag inte ens ihåg vad de sa.

Det finns en fara i att välja mys framför mer kritiskt förhållningssätt.
Att värja sig mot en problemförklaring kan vara ett sätt att fly problemen, och det är ju ett sätt att behålla problemen.
Detta är i sig destruktivt och i förlängningen ett hot mot demokratin.
Missförhållanden av olika slag måste först uppmärksammas, sedan definieras och slutligen åtgärdas.
Att inte ens vilja diskutera problem eller bestämt hävda att de inte existerar är åt helvete.

av **Alien** » 2017-02-05 17:24:40

"Den högre utbildningen i Sverige befinner sig i fritt fall." Historikern Dick Harrison går till storms mot bildningsföraktet i dagens samhälle. Konstprofessorn Gertrud Sandqvist och filosofen Lisa Folkmarson Käll synar hans tes.

Det var intressant men förvirrande. Och Dick Harrison bidrog själv till förvirringen.

Först var han klar och tydlig. T ex att studenterna nuförtiden har färre faktakunskaper och därför var han tvungen att underkänna 67% av studenterna på en tenta. Detta ogillades av hans chefer. Varje institution får betalt per examinerad student, därför är genomströmningen viktigast, inte kunskapen. Så här har det varit i många år nu. Till slut skrev han en debattartikel: https://www.svd.se/dick-harrison-hogre- ... -hogskolan

Han fick mycket stöd efteråt, "det här hade jag velat skriva om jag vågat, precis så här är det".

När sedan programledaren ville skryta med sina faktakunskaper (att han kunde alla kungalängder från Gustav Vasa och framåt) så blev han avfärdad av Harrison. Det viktiga var inte rabblandet av faktakunskaper, det kunde man googla fram. Nej, det viktiga var att ifrågasätta. Varför fanns det så få kvinnor med bland regenterna? Men då tycker jag professorn missar att det behövs fakta för att öht kunna ifrågasätta. Det var ju också bristande faktakunskaper som gjorde att själva resonerandet i de tentor han underkände blev fel.

Så där tycker jag Harrison sa emot sig själv. Nyfikenheten var det viktiga tyckte han, inte en kunskapskanon. Ja, hur väcker man nyfikenheten? Men faktakunskaper i t ex historia och geografi behövs iaf.

Sedan håller jag med om den antiintellektuella attityd som visas i "det gick dåligt för mig i skolan, men det ha gått bra för mig iaf, höhö". Vuxna ska inte nedvärdera skolan, då gör ju eleverna det också.

Betr "damerna" så var det deras uppgift att nyansera. Den ena var tydligen rektor för en konstskola och hon påpekade hur intresserade hennes studenter var av att lära sig. Men det kan bero på att dessa studenter verkligen var intresserade av ämnet, de antogs pga talang. Den andra kvinnan ifrågasatte vad som var bildning, dyrkan av antiken, västerländska män. Och det behöver också sägas. Men det gäller i så fall utvidgning av bildningsbegreppet, att det blir mer universiellt.

av **Kostymhippie** » 2017-02-14 0:23:11

Sett del fyra på play, lite flummigt men alla har en poäng.
Dock tyckte jag damen var extra flummig och småjobbig att lyssna till då hon aldrig riktigt kom till sin poäng.
Ugglan och Greider däremot var relativt lätta att hänga med på.

Ska se femte delen på play i veckan, Ekis verkar lovande i sin kritik av kapitalismen.

av **Savanten Svante** » 2017-02-14 8:20:53

Platon skrev:Platon anses ofta vara grundaren till tanken på en idévärld. I Platons världsbild har tanken på en idévärld en central roll. Idévärlden är enligt Platon den sanna verkligheten och sinnevärlden, alltså den värld människan kan uppfatta med sina sinnen, är bara en skugga eller en blek kopia av idévärlden.

Idévärlden kan exemplifieras i att alla vet hur en cirkel ser ut, men att en handritad cirkel aldrig kan bli helt perfekt, detta kan bara inträffa i idévärlden, och den handritade cirkeln blir bara en kopia av idévärldens perfekta cirkel. Platons syn på idévärlden presenterar han i verket Politeia där han förklarar idévärlden genom den kända grottliknelsen.

Det grekiska ordet eidos stod för mönster, form, struktur och har blivit det senare idé. Idéläran är det vanliga svenska sammanfattande namnet på Platons teoribildning. Ibland används termen formlära också. Ordet form är ofta en bättre översättning (om än inte perfekt) av det mångtydiga ordet eidos.

Med det menas att verkligheten inte egentligen är verkligheten utan bara en ofullständig avbildning av den. Den sanna perfekta och oförändliga verkligheten är idéernas värld. Det kan nämnas att en klassisk stridsfråga bland filosofihistoriker och kännare av antikens tankevärld har handlat om vem som var upphov till denna idélära, Sokrates eller hans lärjunge Platon.

av **manne** » 2017-02-14 14:43:39

såg ett avsnitt tyckte att det verkade flummigt.

jag läser hellre om de gamla grekerna i allt om historia eller populär historia. :!:

av **BellaBelle** » 2018-01-20 5:14:27

Alien skrev:
"Den högre utbildningen i Sverige befinner sig i fritt fall." Historikern Dick Harrison går till storms mot bildningsföraktet i dagens samhälle. Konstprofessorn Gertrud Sandqvist och filosofen Lisa Folkmarson Käll synar hans tes.

Det var intressant men förvirrande. Och Dick Harrison bidrog själv till förvirringen.

Först var han klar och tydlig. T ex att studenterna nuförtiden har färre faktakunskaper och därför var han tvungen att underkänna 67% av studenterna på en tenta. Detta ogillades av hans chefer. Varje institution får betalt per examinerad student, därför är genomströmningen viktigast, inte kunskapen. Så här har det varit i många år nu. Till slut skrev han en debattartikel: https://www.svd.se/dick-harrison-hogre- ... -hogskolan

Han fick mycket stöd efteråt, "det här hade jag velat skriva om jag vågat, precis så här är det".

När sedan programledaren ville skryta med sina faktakunskaper (att han kunde alla kungalängder från Gustav Vasa och framåt) så blev han avfärdad av Harrison. Det viktiga var inte rabblandet av faktakunskaper, det kunde man googla fram. Nej, det viktiga var att ifrågasätta. Varför fanns det så få kvinnor med bland regenterna? Men då tycker jag professorn missar att det behövs fakta för att öht kunna ifrågasätta. Det var ju också bristande faktakunskaper som gjorde att själva resonerandet i de tentor han underkände blev fel.

Så där tycker jag Harrison sa emot sig själv. Nyfikenheten var det viktiga tyckte han, inte en kunskapskanon. Ja, hur väcker man nyfikenheten? Men faktakunskaper i t ex historia och geografi behövs iaf.

Sedan håller jag med om den antiintellektuella attityd som visas i "det gick dåligt för mig i skolan, men det ha gått bra för mig iaf, höhö". Vuxna ska inte nedvärdera skolan, då gör ju eleverna det också.

Betr "damerna" så var det deras uppgift att nyansera. Den ena var tydligen rektor för en konstskola och hon påpekade hur intresserade hennes studenter var av att lära sig. Men det kan bero på att dessa studenter verkligen var intresserade av ämnet, de antogs pga talang. Den andra kvinnan ifrågasatte vad som var bildning, dyrkan av antiken, västerländska män. Och det behöver också sägas. Men det gäller i så fall utvidgning av bildningsbegreppet, att det blir mer universiellt.

Undrar vilken konstskola det var.

av **Alien** » 2018-01-20 15:08:39

Ja, det tyckte jag inte var så viktigt så det lade jag inte på minnet. Men det är väl bara att googla "professor Gertrud Sandqvist".

av **Dreamtrance** » 2018-01-22 23:18:59

Om vi låtsas som att AI inte är så viktigt. Låt mig nämna ett exempel som är bevisat. År 2023 kommer persondatorer vara lika kraftfulla som den mänskliga hjärnan. Tänk Moores lag för datorkraft, fast med skillnaden att vi pratar om superdatorer. Redan nu finns hemdatorer som jobbar i teraflops, kostar runt 100 000 kronor. Om 3 år finns den kraften i en vanlig smartphone för runt 5000 kr. I nuvarande takt finns AI chip som är mer kraftfulla än all världens idag samlade hjärnkapacitet år 2040. Finns en dator som ska slås på 2020 i Kina. Den kommer ha en beräkningskraft som är större än alla världens idag uppkopplade system.

Problemet med oss människor är att vi tänker linjärt, sån är vår hjärna utformad. Men utvecklingen är expontiell. Systemet med val vart fjärde år och trögrörliga beslut kommer vara meningslösa snart. Och det finns gott om kvinnor som varnar för utvecklingen. Cynthia Breazeal är bara ett exempel. Robotar som hämtade ur Terminator filmerna testas redan idag, ryssarna har börjat använda såna för att bevaka kärnvapen.

av **Dreamtrance** » 2018-01-23 15:26:01

AI chip som Loihi efterliknar den mänskliga hjärnan. Programmering är snart helt överflödigt. Vi människor gör misstaget att tro att vi är oersättliga när det kommer till komplex problemlösning. I Kina är faktiskt politiken inriktad på att AI kommer uppnå självmedvetande. Även amerikanska och europeiska forskare tror att Kina senast år 2030 kommer ha AI system som är så kraftfulla att resten av världen tillsammans är chanslösa mot de. Kina tränar AI system för att kunna införa en slags världsregering byggd på socialism. Och snart är vi tvungna att acceptera deras vision för världen. Därför att de är på god väg att väcka en människoskapad allsmäktig gud.

av **Dagobert** » 2018-01-24 19:59:09

Vad jag inte fattar är hur man ska tillgodogöra sig denna enorma intelligens. Ställer man frågor eller kommer den med egna förslag på hur vi ska göra, eller vadå?