Xtrail3344 skrev:
Journalerna kan se lite konstiga ut ibland. En läkare jag hade skrev att jag hade entonig röst vilket jag inte alls har. Det var så att jag hade haft en jätteförkylning som också satte sig på stämbanden. Och jag var på bättringsväg när jag besökte läkaren. Men jag kunde fortfarande inte använda rösten helt normalt. Jag hade jättemörk röst och ibland försvann rösten bara helt.. Kunde enbart viska då Så jag lät väldigt konstigt just DÅ. Men jag har annars inte alls en entonig röst.

Toblerone skrev:

Xtrail3344 skrev:
Journalerna kan se lite konstiga ut ibland. En läkare jag hade skrev att jag hade entonig röst vilket jag inte alls har. Det var så att jag hade haft en jätteförkylning som också satte sig på stämbanden. Och jag var på bättringsväg när jag besökte läkaren. Men jag kunde fortfarande inte använda rösten helt normalt. Jag hade jättemörk röst och ibland försvann rösten bara helt.. Kunde enbart viska då Så jag lät väldigt konstigt just DÅ. Men jag har annars inte alls en entonig röst.

Är du säker? Jag trodde inte heller att jag har monoton röst, tills flera andra påpekade det för mig. Då måste jag ju också tro på det.

Batte skrev:Vel, jeg takker pent for både sitater og interessante lenker. Jeg har lest sitatene. Jeg kan ikke, basert på disse tekstene, akseptere påstanden/konklusjonen om at alle personer med diagnosen AS må mangle ToM.

Jeg viser fortsatt til mitt innlegg nederst på side 2. http://www.aspergerforum.se/diagnoser-utover-asperger-t49311-24.html#p1419420

Grundläggande svårigheter vid autism, och Aspergers syndrom

• Mentalisering, Theory of Mind.

Autismspektrumtillstånd hos vuxna

Annorlunda utvecklingsprocess, ingen sjukdom. Hos 0.6-1%. Män överrepresenterade. Normal begåvningsnivå (Aspergergruppen) är vanligare än utvecklingsstörning. Genetik viktigast (75-90%). Epilepsi förekommer hos 30%. Alla med AST är olika. Alexitymi är empatibrist, oförmåga att ge uttryck för och tolka egna och andras känslor.

Wings triad

Grunden för autismspektrumdiagnostik om den innebär ett kliniskt signifikant funktionshinder.

1. Begränsad förmåga till ömsesidig social interaktion

2. Begränsad förmåga till ömsesidig kommunikation

3. Begränsningar i beteende, fantasi och intressen

• Brister i mentalisering: förmåga att ta andras perspektiv, att kunna "läsa tankar". Testas med Sally-Anne-testet.

• Brister i central koherens: ser bara detaljer på bekostnad av helheten. Kan vara en styrka!

• Brister i exekutiva funktioner såsom arbetsminne, planering, igångsättning, flexibilitet.

• Svårigheter med automatisering och generalisering.

• Men hos 1 % förekommer savant-förmågor: extrema förmågor på ett begränsat område, tex kalenderminne, musikalitet.

Robin skrev:...
Som jag ser det så leder brister i mentalisering (theory of mind) som är ett kriterium för autismspektrumdiagnoser (har man inte denna svårighet ska man heller inte ha en diagnos inom denna grupp enligt diagnos manualerna) till att människor med dessa diagnoser har nedsatt empatisk förmåga. Det är dock en myt eller alternativt fruktansvärt ovanligt att människor med autismspektrumsstörningar har total avsaknad av mentaliseringsförmåga och därigenom förmåga att vara empatisk.

Anastasia skrev:...
Sen så är det inte heller alla aspergare som har bristfällig empati (åtminstone inte om man syftar på medkänsla), eller svårigheter att uttrycka känslor. Brister i Theory of Mind är däremot centralt vid AS, och det brukar märkas ännu mer hos de mer utåtriktade aspergarna, som ofta har ännu svårare att känna in och anpassa sig till andra.
...

TheWonderer92 skrev:Det där med brist på Theory Of Mind stämmer inte på alla med AS.

Risk för överdiagnostik av autismspektrumstörning – Läkartidningen 2014;111:CT7F

Personer som av sjukvården (eller andra) misstänks ha Aspergers syndrom kan ha debuterande schizofreni/annan psykos, depression/dystymi eller personlighetsstörningar. Det är inte ovanligt att symtomen vid ADHD liknar och misstolkas som autism (bristande uppmärksamhet på sociala signaler och social klumpighet på grund av bristande impulskontroll). Svag begåvning eller lindrig utvecklingsstörning tolkas ibland som autism, liksom det utanförskap som en mycket hög begåvning kan innebära i en begränsad miljö.

Ett litet antal av de vuxna som själva vill ha en diagnos har en personlighetsavvikelse som ytligt sett kan likna autism, eller (personer med lite udda personlighetsdrag) är mer socialt tillbakadragna än genomsnittet men helt inom det »normalspektrum« av beteenden och personlighetsdrag som vi måste referera till när vi kategoriserar personer med psykiatrisk diagnostik. Det behövs då erfarna personer, helst två som tar upp anamnes samtidigt, för att förstå hur det ligger till.

Batte skrev:Jeg viser fortsatt til mitt innlegg nederst på side 2. http://www.aspergerforum.se/diagnoser-utover-asperger-t49311-24.html#p1419420

Wine skrev:

Batte skrev:Vel, jeg takker pent for både sitater og interessante lenker. Jeg har lest sitatene. Jeg kan ikke, basert på disse tekstene, akseptere påstanden/konklusjonen om at alle personer med diagnosen AS må mangle ToM.

Jeg viser fortsatt til mitt innlegg nederst på side 2. http://www.aspergerforum.se/diagnoser-utover-asperger-t49311-24.html#p1419420

Det kanske handlar om att du har svårt att förstå på grund av att det jag länkar till är på svenska?

Toblerone skrev:Det är väl ganska självklart att det är mer eller mindre brister i ToM. Det är ett SPEKTRUM!

Batte skrev:

Wine skrev:

Batte skrev:Vel, jeg takker pent for både sitater og interessante lenker. Jeg har lest sitatene. Jeg kan ikke, basert på disse tekstene, akseptere påstanden/konklusjonen om at alle personer med diagnosen AS må mangle ToM.

Jeg viser fortsatt til mitt innlegg nederst på side 2. http://www.aspergerforum.se/diagnoser-utover-asperger-t49311-24.html#p1419420

Det kanske handlar om att du har svårt att förstå på grund av att det jag länkar till är på svenska?

Så fint å høre at du kan sette deg inn i en nordmanns perspektiv. Er dette mentalisering? Hva vil ditt svar være på Sally-Ann testen?

Du viser til det du tidligere har skrevet. Jeg viser til det jeg skrev i dette innlegget: diagnoser-utover-asperger-t49311-24.html#p1419420

Du viser til andre forumisters oppfatninger. Du viser til tekster om AS. Det finnes mye tekst om AS, og mye i slike tekster er motstridende. Men du kan ikke vise til et kriterium om at ToM må mangle.

Kriteriene knyttet til ToM er kriteriene om vansker med sosial interaksjon. Jeg oppfyller disse kriteriene. Jeg er ikke utredet, men dette handler ikke om meg eller om jeg har diagnose. Det handler om hva som er riktig og hva som er antagelser og tolkninger. Kriteriene...

Mener du oppriktig at personer med AS ikke kan utvikle seg og finne strategier for å redusere sine vansker innen sosial interaksjon?

Wine skrev:

Batte skrev:

Wine skrev:
Det kanske handlar om att du har svårt att förstå på grund av att det jag länkar till är på svenska?

Så fint å høre at du kan sette deg inn i en nordmanns perspektiv. Er dette mentalisering? Hva vil ditt svar være på Sally-Ann testen?

Du viser til det du tidligere har skrevet. Jeg viser til det jeg skrev i dette innlegget: diagnoser-utover-asperger-t49311-24.html#p1419420

Du viser til andre forumisters oppfatninger. Du viser til tekster om AS. Det finnes mye tekst om AS, og mye i slike tekster er motstridende. Men du kan ikke vise til et kriterium om at ToM må mangle.

Kriteriene knyttet til ToM er kriteriene om vansker med sosial interaksjon. Jeg oppfyller disse kriteriene. Jeg er ikke utredet, men dette handler ikke om meg eller om jeg har diagnose. Det handler om hva som er riktig og hva som er antagelser og tolkninger. Kriteriene...

Mener du oppriktig at personer med AS ikke kan utvikle seg og finne strategier for å redusere sine vansker innen sosial interaksjon?

Men vad är du ute efter, förstår du fortfarande inte?

Batte skrev:Jo, jeg forstår. Jeg var ute etter å lese et kriterium som underbygger konklusjonene om at man må mangle ToM dersom man skal få en korrekt AS-diagnose. Beklager, hvis jeg ikke var tydelig nok.

Wine skrev:

Batte skrev:

Wine skrev:
Det kanske handlar om att du har svårt att förstå på grund av att det jag länkar till är på svenska?

Så fint å høre at du kan sette deg inn i en nordmanns perspektiv. Er dette mentalisering? Hva vil ditt svar være på Sally-Ann testen?

Du viser til det du tidligere har skrevet. Jeg viser til det jeg skrev i dette innlegget: diagnoser-utover-asperger-t49311-24.html#p1419420

Du viser til andre forumisters oppfatninger. Du viser til tekster om AS. Det finnes mye tekst om AS, og mye i slike tekster er motstridende. Men du kan ikke vise til et kriterium om at ToM må mangle.

Kriteriene knyttet til ToM er kriteriene om vansker med sosial interaksjon. Jeg oppfyller disse kriteriene. Jeg er ikke utredet, men dette handler ikke om meg eller om jeg har diagnose. Det handler om hva som er riktig og hva som er antagelser og tolkninger. Kriteriene...

Mener du oppriktig at personer med AS ikke kan utvikle seg og finne strategier for å redusere sine vansker innen sosial interaksjon?

Du förstår inte innebörden i det jag hänvisar till? Om du inte kan ta till dig detta så får du väl vänta tills du själv är aktuell för en utredning, har du sådana planer, att du ska genomgå en neuropsykiatrisk utredning?

Batte skrev:

Wine skrev:

Batte skrev:
Så fint å høre at du kan sette deg inn i en nordmanns perspektiv. Er dette mentalisering? Hva vil ditt svar være på Sally-Ann testen?

Du viser til det du tidligere har skrevet. Jeg viser til det jeg skrev i dette innlegget: diagnoser-utover-asperger-t49311-24.html#p1419420

Du viser til andre forumisters oppfatninger. Du viser til tekster om AS. Det finnes mye tekst om AS, og mye i slike tekster er motstridende. Men du kan ikke vise til et kriterium om at ToM må mangle.

Kriteriene knyttet til ToM er kriteriene om vansker med sosial interaksjon. Jeg oppfyller disse kriteriene. Jeg er ikke utredet, men dette handler ikke om meg eller om jeg har diagnose. Det handler om hva som er riktig og hva som er antagelser og tolkninger. Kriteriene...

Mener du oppriktig at personer med AS ikke kan utvikle seg og finne strategier for å redusere sine vansker innen sosial interaksjon?

Du förstår inte innebörden i det jag hänvisar till? Om du inte kan ta till dig detta så får du väl vänta tills du själv är aktuell för en utredning, har du sådana planer, att du ska genomgå en neuropsykiatrisk utredning?

Jo, jeg forstår. Jeg forstår ikke hva min eventuelle utredning skulle ha med dette å gjøre. Jeg syns dette er interessant uavhengig av alt det der. Derfor leter jeg etter fakta.

Batte skrev:

Wine skrev:

Batte skrev:
Så fint å høre at du kan sette deg inn i en nordmanns perspektiv. Er dette mentalisering? Hva vil ditt svar være på Sally-Ann testen?

Du viser til det du tidligere har skrevet. Jeg viser til det jeg skrev i dette innlegget: diagnoser-utover-asperger-t49311-24.html#p1419420

Du viser til andre forumisters oppfatninger. Du viser til tekster om AS. Det finnes mye tekst om AS, og mye i slike tekster er motstridende. Men du kan ikke vise til et kriterium om at ToM må mangle.

Kriteriene knyttet til ToM er kriteriene om vansker med sosial interaksjon. Jeg oppfyller disse kriteriene. Jeg er ikke utredet, men dette handler ikke om meg eller om jeg har diagnose. Det handler om hva som er riktig og hva som er antagelser og tolkninger. Kriteriene...

Mener du oppriktig at personer med AS ikke kan utvikle seg og finne strategier for å redusere sine vansker innen sosial interaksjon?

Du förstår inte innebörden i det jag hänvisar till? Om du inte kan ta till dig detta så får du väl vänta tills du själv är aktuell för en utredning, har du sådana planer, att du ska genomgå en neuropsykiatrisk utredning?

Jo, jeg forstår. Jeg forstår ikke hva min eventuelle utredning skulle ha med dette å gjøre. Jeg syns dette er interessant uavhengig av alt det der. Derfor leter jeg etter fakta.

slackern skrev:

Batte skrev:

Wine skrev:
Du förstår inte innebörden i det jag hänvisar till? Om du inte kan ta till dig detta så får du väl vänta tills du själv är aktuell för en utredning, har du sådana planer, att du ska genomgå en neuropsykiatrisk utredning?

Jo, jeg forstår. Jeg forstår ikke hva min eventuelle utredning skulle ha med dette å gjøre. Jeg syns dette er interessant uavhengig av alt det der. Derfor leter jeg etter fakta.

Själv tycker jag att du verkar ha förstått det alldeles utmärkt, att TOM är nedsatt att det inte behöver saknas fullständigt?

Batte skrev:

slackern skrev:

Batte skrev:Jo, jeg forstår. Jeg forstår ikke hva min eventuelle utredning skulle ha med dette å gjøre. Jeg syns dette er interessant uavhengig av alt det der. Derfor leter jeg etter fakta.

Själv tycker jag att du verkar ha förstått det alldeles utmärkt, att TOM är nedsatt att det inte behöver saknas fullständigt?

Takk, det er det jeg mener.

ankhat skrev:Men det står faktiskt inte i kriterierna, se post1419364.html#p1419364

Grundläggande svårigheter vid autism, och Aspergers syndrom

• Mentalisering, Theory of Mind.

Autismspektrumtillstånd hos vuxna

Annorlunda utvecklingsprocess, ingen sjukdom. Hos 0.6-1%. Män överrepresenterade. Normal begåvningsnivå (Aspergergruppen) är vanligare än utvecklingsstörning. Genetik viktigast (75-90%). Epilepsi förekommer hos 30%. Alla med AST är olika. Alexitymi är empatibrist, oförmåga att ge uttryck för och tolka egna och andras känslor.

Wings triad

Grunden för autismspektrumdiagnostik om den innebär ett kliniskt signifikant funktionshinder.

1. Begränsad förmåga till ömsesidig social interaktion

2. Begränsad förmåga till ömsesidig kommunikation

3. Begränsningar i beteende, fantasi och intressen

• Brister i mentalisering: förmåga att ta andras perspektiv, att kunna "läsa tankar". Testas med Sally-Anne-testet.

• Brister i central koherens: ser bara detaljer på bekostnad av helheten. Kan vara en styrka!

• Brister i exekutiva funktioner såsom arbetsminne, planering, igångsättning, flexibilitet.

• Svårigheter med automatisering och generalisering.

• Men hos 1 % förekommer savant-förmågor: extrema förmågor på ett begränsat område, tex kalenderminne, musikalitet.

Toblerone skrev:Wine, det är du som inte verkar förstår skillnaden mellan att ToM saknas fullständigt och att det bara är nedsatt.

ankhat skrev:Men det står faktiskt inte i kriterierna, se post1419364.html#p1419364

De flesta personer med autism har en begränsad Theory of Mind. Det innebär att en stor del av andra människors beteenden och reaktioner blir svåra att förstå. Sociala regler blir onödiga, svåra att lära in och kan till och med ställa till svårigheter. Det blir också svårt att veta vilken information andra personer behöver få, för att de ska kunna förstå vad man vill eller känner.

Wine skrev:

Toblerone skrev:Wine, det är du som inte verkar förstår skillnaden mellan att ToM saknas fullständigt och att det bara är nedsatt.

Jag har hänvisat flera gånger till texter där information om vad som gäller finns, bristande mentaliseringsförmåga är grundläggande vid AS samt autism. Har man inte bristande mentaliseringsförmåga eller problem med Theory of Mind så har man inte heller AS eller autism.

slackern skrev:

ankhat skrev:Men det står faktiskt inte i kriterierna, se post1419364.html#p1419364

Här finns det att läsa om TOM hur det kan uttrycka sig.

De flesta personer med autism har en begränsad Theory of Mind. Det innebär att en stor del av andra människors beteenden och reaktioner blir svåra att förstå. Sociala regler blir onödiga, svåra att lära in och kan till och med ställa till svårigheter. Det blir också svårt att veta vilken information andra personer behöver få, för att de ska kunna förstå vad man vill eller känner.

http://habilitering.se/autismforum/om-d ... a-tankande

Begränsad betyder som sagt inte avsaknad utav.