Var Hitler kristen? [avdelad tråd]

av **Kvasir** » 2014-05-01 17:39:39

Hitler sade själv att nazismen ska vila på en kristen grund, även om nazisterna sedan försökte förändra kyrkan för att passa deras ideologi bättre.

Alien
Avdelat från brott-i-vetenskapens-och-ateismens-namn-t39865.html
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett

av **elle** » 2014-05-01 21:33:53

Kvasir skrev:Hitler sade själv att nazismen ska vila på en kristen grund, även om nazisterna sedan försökte förändra kyrkan för att passa deras ideologi bättre.

Hur är det möjligt när en av hans första mål var att totalt smutskasta och förstöra den katolska kyrkan ? Han avskydde totalt katolicismen .

av **Kahlokatt** » 2014-05-01 21:38:25

elle skrev:
Kvasir skrev:Hitler sade själv att nazismen ska vila på en kristen grund, även om nazisterna sedan försökte förändra kyrkan för att passa deras ideologi bättre.

Hur är det möjligt när en av hans första mål var att totalt smutskasta och förstöra den katolska kyrkan ? Han avskydde totalt katolicismen .

Förmodligen för att han tillhörde den protestantiska riktningen. Tyvärr finns det ju vissa kristna riktningar som ser katoliker som "avfällingar".
Efter vad jag har läst räknade Hitler sig som kristen. Stalin var däremot ateist.

av **Kvasir** » 2014-05-01 21:55:53

elle skrev:
Kvasir skrev:Hitler sade själv att nazismen ska vila på en kristen grund, även om nazisterna sedan försökte förändra kyrkan för att passa deras ideologi bättre.

Hur är det möjligt när en av hans första mål var att totalt smutskasta och förstöra den katolska kyrkan ? Han avskydde totalt katolicismen .

Han kanske föredrog protestantismen? Fast det handlar nog framförallt om att han troligen hade lika virriga idéer om religion som om politik.

av **Flawed** » 2014-05-01 22:05:40

Kahlokatt skrev:
elle skrev:
Kvasir skrev:Hitler sade själv att nazismen ska vila på en kristen grund, även om nazisterna sedan försökte förändra kyrkan för att passa deras ideologi bättre.

Hur är det möjligt när en av hans första mål var att totalt smutskasta och förstöra den katolska kyrkan ? Han avskydde totalt katolicismen .

Förmodligen för att han tillhörde den protestantiska riktningen. Tyvärr finns det ju vissa kristna riktningar som ser katoliker som "avfällingar".
Efter vad jag har läst räknade Hitler sig som kristen. Stalin var däremot ateist.

Han var tydligen medlem i den katolska kyrkan och gick aldrig ur.

av **Kahlokatt** » 2014-05-01 22:08:35

Flawed skrev:
Kahlokatt skrev:
elle skrev:Hur är det möjligt när en av hans första mål var att totalt smutskasta och förstöra den katolska kyrkan ? Han avskydde totalt katolicismen .

Förmodligen för att han tillhörde den protestantiska riktningen. Tyvärr finns det ju vissa kristna riktningar som ser katoliker som "avfällingar".
Efter vad jag har läst räknade Hitler sig som kristen. Stalin var däremot ateist.

Han var tydligen medlem i den katolska kyrkan och gick aldrig ur.

Där ser man. Jag undrar varför han hatade katoliker så mycket (inte för att det finns något att hata hos de andra grupper nassarna hade ihjäl heller).

av **elle** » 2014-05-01 22:31:29

Kahlokatt skrev:
elle skrev:
Kvasir skrev:Hitler sade själv att nazismen ska vila på en kristen grund, även om nazisterna sedan försökte förändra kyrkan för att passa deras ideologi bättre.

Hur är det möjligt när en av hans första mål var att totalt smutskasta och förstöra den katolska kyrkan ? Han avskydde totalt katolicismen .

Förmodligen för att han tillhörde den protestantiska riktningen. Tyvärr finns det ju vissa kristna riktningar som ser katoliker som "avfällingar".
Efter vad jag har läst räknade Hitler sig som kristen. Stalin var däremot ateist.

Hitler var österrikare och de är väl katoliker där ?

Jag har läst att han blev inspirerad av det ockulta , läste mkt böcker om sånt . Han har öppet erkänt 1942 att vid 15 års ålder slutade han tro på Gud . Han beskyllde Bismarck för totalt misslyckande av att förstöra kristendomen . Hitler visste bättre hur man skulle lyckats ( genom en effektiv propaganda så han behövde en propagandaminister ) .

I en av sina långa monologer sa han rakt ut att Kristendomen är den största olyckan för mänskligheten . .

I sin ungdom slukade han böcker och tidskrifter om den germanska mytologin och ockultism ( Guido von List , Jörg Lanz von Liebensfels ) . Hans inspirationskälla .

av **Flawed** » 2014-05-01 22:44:15

Hitler var medlem i katolska kyrkan och gick inte ur och blev inte utesluten.

Himmler var den ockulte nazisten och Hitler brukade skratta åt hans påhitt bakom hans rygg.

Hitlers främsta inspirations källa var nog Richard Wagner inte bara musiken utan hans antisemitiska verk och hans ytterst antisemitiska levande släktingar och kretsen kring dessa som till exempel Houston Chamberlain.

av **Parvlon** » 2016-09-21 21:52:56

Hitler sade att han var kristen.

Men det är gärningarna som bevisar ens godhet och egentliga tro. det är knappast utan orsak som det varnas för att lita på människor i den heliga bibeln.

Moderator: Detta och följande inlägg har flyttats från om-forfoljelsen-av-kristna-i-varlden-t24496.html

av **elle** » 2016-09-22 9:37:58

Parvlon skrev:Hitler sade att han var kristen.

Hitler hade ett stort intresse för okultism och man hittade böcker han läste och det var inga kristna böcker.
Han sökte inspiration någonstans än hos kristendomen. En del inspiration kom från forna Egypten.

Parvlon skrev:Men det är gärningarna som bevisar ens godhet och egentliga tro.

Nu börjar du låta som en katolik.

av **Parvlon** » 2016-09-22 11:39:17

elle skrev:Hitler hade ett stort intresse för okultism och man hittade böcker han läste och det var inga kristna böcker.

Jag säger inte att Hitler var kristen men läst den såkallade bibeln hade han säkerligen.

och i sin egen bok skriver han som om han vore en gudstroende människa. (alltså, jag går inte på den men andra lär ha gjort och jag ser många gånger att muslimer och ateister använder citat från Hitler för att bevisa att kristendomen är ond)

[Adolf Hitler, “Mein Kampf”, Vol. 1, Chapter 11]
“….the personification of the devil as the symbol of all evil
assumes the living shape of the Jew.”

[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp.152]
“And the founder of Christianity made no secret indeed of his
estimation of the Jewish people. When He found it necessary, He drove
those enemies of the human race out of the Temple of God.”

[Adolph Hitler, Speech, Reichstag, 1936]
“I believe today that I am acting in the sense of the Almighty
Creator. By warding off the Jews I am fighting for the Lord’s work.”

[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp. 125]
“This human world of ours would be inconceivable without the
practical existence of a religious belief.”

[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp.174]
“Catholics and Protestants are fighting with one another… while the
enemy of Aryan humanity and all Christendom is laughing up his sleeve.”

[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp.309]
“I am now as before a Catholic and will always remain so”

av **Toblerone** » 2016-09-22 11:41:35

Parvlon skrev:Hitler sade att han var kristen.

Men det är gärningarna som bevisar ens godhet och egentliga tro. det är knappast utan orsak som det varnas för att lita på människor i den heliga bibeln.

Han kanske sa det nån gång, men bara för att det gjorde ett bra intryck. Han var inte troende egentligen.

av **Toblerone** » 2016-09-22 11:45:00

elle skrev:
Parvlon skrev:Hitler sade att han var kristen.

Hitler hade ett stort intresse för okultism och man hittade böcker han läste och det var inga kristna böcker.
Han sökte inspiration någonstans än hos kristendomen. En del inspiration kom från forna Egypten.

Nja, det var mest Himmler som hade intresse av ockultism. Hitler tolererade det bara för att han märkte att det hade vissa fördelar. Det gav lite pomp och såg bra ut på film. Först var det Hess som berättade en massa konstiga ideér, sen Himmler, men det verkar inte som om Hitler nånsin har fastnat för sånt.

av **Kahlokatt** » 2016-09-25 21:02:41

Parvlon skrev:jag ser många gånger att muslimer och ateister använder citat från Hitler för att bevisa att kristendomen är ond

Exempel på det, tack.
Jag har snarare sett att vissa troende använder "ateisten" Hitler som exempel på att ateister är onda.

Kristendomen är inte ond, däremot har den använts som maktmedel av onda människor.

av **Toblerone** » 2016-09-28 14:07:01

Kvasir skrev:Hitler sade själv att nazismen ska vila på en kristen grund, även om nazisterna sedan försökte förändra kyrkan för att passa deras ideologi bättre.

Flawed skrev:Han var tydligen medlem i den katolska kyrkan och gick aldrig ur.

Jag skulle misstänka att han bara sa det för att få med sig kyrkans ledare. Han hade egentligen ingen tro. Samtidigt var ju folk på den tiden så självklart med i kyrkan att han nog aldrig funderade på att gå ur. Men framför allt hade han inte fått lika mycket sympati och stöd om han hade uppträtt som ateist.

Det är också möjligt att han värnade om den kristna religionen för att inkludera den i hela nationalistiska konceptet att vara mot allt som är annorlunda. Mot andra religioner likaväl som mot andra folk. Det passar ju i konceptet. Vi och de. Och även där kan man lättare få med sig de som inte är intresserade av politik men som är troende.

av **slackern** » 2016-09-28 14:46:41

Toblerone skrev:
Kvasir skrev:Hitler sade själv att nazismen ska vila på en kristen grund, även om nazisterna sedan försökte förändra kyrkan för att passa deras ideologi bättre.

Flawed skrev:Han var tydligen medlem i den katolska kyrkan och gick aldrig ur.

Jag skulle misstänka att han bara sa det för att få med sig kyrkans ledare. Han hade egentligen ingen tro. Samtidigt var ju folk på den tiden så självklart med i kyrkan att han nog aldrig funderade på att gå ur. Men framför allt hade han inte fått lika mycket sympati och stöd om han hade uppträtt som ateist.

Det är också möjligt att han värnade om den kristna religionen för att inkludera den i hela nationalistiska konceptet att vara mot allt som är annorlunda. Mot andra religioner likaväl som mot andra folk. Det passar ju i konceptet. Vi och de. Och även där kan man lättare få med sig de som inte är intresserade av politik men som är troende.

Nazisterna hatade och förföljde katoliker, många utav katolikernas kyrkliga ledare blev fängslade för att dom var emot nazisterna. Protestanterna och nazisterna samarbetade desto mer, protestanterna har mer eller mindre alltid varit statskyrkor med regenterna som både stats och kyrkligt överhuvud. Protestanterna gick med på nazisternas idé att Jesus i själva verkat var en arier och inte alls jude.

Inte så djupgående men det finns bättre litteratur som går in på djupet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Religion_i_Nazityskland

av **Toblerone** » 2016-09-29 9:58:14

Jag har läst på lite nu för att vara lite mera säker hur det var.

Tyska kyrkornas inställning till nationalsocialism: Protestanterna var delvis kritiska, framför allt splittergrupper, frikyrkliga grupper, t.ex. den som pastor Niemöller tillhörde. Samtidigt fanns det också personer i protestantiska kyrkan som aktivt stötte nazisterna, t.ex. nån biskop Müller, som sattes just på en hög post av Hitler för att han var nazi.

Katolikerna var mer passiva, de varken stöttade eller kritiserade politiken. Men det hade också funnits några där som varnat för nazisterna.

Nazisternas och Hitlers inställning till religion och kyrkor (enligt tyska wikipedia):
Det fanns ingen enhetlig inställning. Himmlers inställning var att man skulle så småningom avskaffa kristendomen och ersätta den med nån national-mytologisk variant. Alfred Rosenberg hade skrivit en bok med den synen också.

Hitler själv ska ha tyckt att man långsiktigt måste avskaffa kristendomen för att det är för blandat med judendomen. Först försökte man bara diskreditera gamla testamentet som judiskt och när kyrkorna inte gick med på en sån syn, så verkar Hitler ha tappat tålamodet. Han ville dock aldrig uttala sig mot religion och kyrkor offentligt för att han skulle ha förlorat popularitet då. Religionen var ju viktig i Tyskland då, de flesta människor var troende.

De som inte var troende, ateisterna, hade inte varit lämpliga som allierade, då de oftast var fritänkare som sympatisierade med demokratiska system. Därför hade nazisterna mer gemensamt med kyrkliga kretsar som var mer konservativa. Så det var bra att hålla goda relationer med dessa.

"Gudstro": Nazisterna skapade det begreppet för att långfristigt få folket att gå ur kyrkan, därmed fick ju kyrkorna mindre makt. Begreppet kommer också från Rosenbergs skrifter och dessutom från Ludendorff som också hade skrivit nåt ideologiskt. Man ville dessutom gärna att folk hade vissa moraliska principer, som också fanns med i nationalsocialism, utan att vara med i nån kyrka.

av **Parvlon** » 2016-09-29 14:09:36

Kahlokatt skrev:
Exempel på det, tack.
Jag har snarare sett att vissa troende använder "ateisten" Hitler som exempel på att ateister är onda.

Kristendomen är inte ond, däremot har den använts som maktmedel av onda människor.

Det finns både och givetvis.

https://www.google.se/search?q=hitler+w ... gQ_AUIBigB

men att han skulle vara mer gudstroende än en muslim, det tror jag ej.

av **Aquarius80** » 2016-10-02 22:12:03

Parvlon skrev:
elle skrev:Hitler hade ett stort intresse för okultism och man hittade böcker han läste och det var inga kristna böcker.

Jag säger inte att Hitler var kristen men läst den såkallade bibeln hade han säkerligen.

och i sin egen bok skriver han som om han vore en gudstroende människa. (alltså, jag går inte på den men andra lär ha gjort och jag ser många gånger att muslimer och ateister använder citat från Hitler för att bevisa att kristendomen är ond)

[Adolf Hitler, “Mein Kampf”, Vol. 1, Chapter 11]
“….the personification of the devil as the symbol of all evil
assumes the living shape of the Jew.”

[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp.152]
“And the founder of Christianity made no secret indeed of his
estimation of the Jewish people. When He found it necessary, He drove
those enemies of the human race out of the Temple of God.”

[Adolph Hitler, Speech, Reichstag, 1936]
“I believe today that I am acting in the sense of the Almighty
Creator. By warding off the Jews I am fighting for the Lord’s work.”

[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp. 125]
“This human world of ours would be inconceivable without the
practical existence of a religious belief.”

[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp.174]
“Catholics and Protestants are fighting with one another… while the
enemy of Aryan humanity and all Christendom is laughing up his sleeve.”

[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp.309]
“I am now as before a Catholic and will always remain so”

av **Aquarius80** » 2016-10-02 22:22:46

elle skrev:
Parvlon skrev:Hitler sade att han var kristen.

Hitler hade ett stort intresse för okultism och man hittade böcker han läste och det var inga kristna böcker.
Han sökte inspiration någonstans än hos kristendomen. En del inspiration kom från forna Egypten.
Parvlon skrev:Men det är gärningarna som bevisar ens godhet och egentliga tro.

Nu börjar du låta som en katolik.

Adolf sökte inspiration i bl a den gamla germanska (romerska, grekiska, egyptiska mm) mytologin, kabballah, judendomen, kristendomen, islam, buddhismen, asatron och den nordiska mytologin, socialismen (Japp! Han såg upp till Lenin och Stalin i många avseenden), fascismen (som är äldre än nationalsocialismen. Syftar på Benito Mussolinis lära), olika rasistiska läror (någon gång på 1930-talet besökte en nazistisk delegation det svenska rasbiologiska institutet i Uppsala med syftet att lära sig mer om de "lägrestående" raserna) mm...

Var Adolf Hitler kristen?

Svar nej, hans nationalsocialistiska ideologi var en salig blandning av lite allt möjligt. Däremot så uttnytjade han kristendomen i egna politiska syften

av **joey_truelove** » 2016-11-25 7:04:38

Kahlokatt skrev:
Parvlon skrev:jag ser många gånger att muslimer och ateister använder citat från Hitler för att bevisa att kristendomen är ond)

Exempel på det, tack.
Jag har snarare sett att vissa troende använder "ateisten" Hitler som exempel på att ateister är onda.

Kristendomen är inte ond, däremot har den använts som maktmedel av onda människor.

På ett sätt så kan bara människor och uttolkare av en religion vara onda, aldrig religionen som sådan.

Det sagt finns det många brottstycken som beskriver saker de flesta kristna inte ser som en del av bibeln eller på annat sätt eftersträvansvärt i ett modernt samhälle. Det problematiska i vad som faktiskt står i bibeln vill kyrkan ofta tala rätt tyst om.

av **Toblerone** » 2016-11-25 12:53:21

Parvlon skrev:
[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp.152]
“And the founder of Christianity made no secret indeed of his
estimation of the Jewish people. When He found it necessary, He drove
those enemies of the human race out of the Temple of God.”

Skickligt gjort, men ändå är folk ganska korkade om de går på det. Jesus VAR ju jude och levde i ett land med judar. Så det är ju självklart att han drev ut judar ur templet. Vilka annars? Kineser kanske?

[Adolph Hitler, Speech, Reichstag, 1936]
“I believe today that I am acting in the sense of the Almighty
Creator. By warding off the Jews I am fighting for the Lord’s work.”

Så där gör ju så många ledare. Bara påstå att man har gud på sin sida.

[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp. 125]
“This human world of ours would be inconceivable without the
practical existence of a religious belief.”

Och man skulle inte få ordning på folk och förtrycka dem lika lätt?

[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp.174]
“Catholics and Protestants are fighting with one another… while the
enemy of Aryan humanity and all Christendom is laughing up his sleeve.”

Alla samlade mot judarna?

[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp.309]
“I am now as before a Catholic and will always remain so”

av **Parvlon** » 2016-11-25 13:13:53

Kvasir skrev:Hitler sade själv att nazismen ska vila på en kristen grund, även om nazisterna sedan försökte förändra kyrkan för att passa deras ideologi bättre.

skulle du rekommendera att lita på vad en massmördare säger även detta århundrande?

av **Richard** » 2016-11-30 19:06:36

Hitler var väl lite intresserad av det paranormala också?

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazism_and_occultism

Det här hade jag verkligen velat veta mer om:
https://en.wikipedia.org/wiki/Die_Glocke

Sen var väl Hitler ganska god vän i den muslimska världen? Den gemensamma fienden var juden. Israel fanns ju förvisso inte då.