Vet en kvinna som gick i skola i Frankrike och senare i Italien och där var killarna hopplösa notoriska stjärt och bröst nypare, men där hade tjejerna lärt sig att klappa till killarna direkt med en ordentlig örfil annars slutade dom inte, så då var det inte längre ett problem. Kanske svenska flickor är för snälla och väluppfostrade och sväljer förtreten till dom kommer hem och lägger ut dessa tilltag på Facebook istället, fast då är det kanske lite försent, att stävja sådana fula tilltag och tafsanden.

Har ingen bra ide, måste man ha separata flick och pojkskolor mm...?

antonius skrev:Kanske svenska flickor är för snälla och väluppfostrade och sväljer förtreten till dom kommer hem och lägger ut dessa tilltag på Facebook istället

Tvivlar på att åttaåringar använder Facebook...

marxisten skrev:Barn kan uppfatta det som "elakt" eller "han är dum", men knappast att det är några sexuella motiv bakom. Det är liksom lek (om än olämplig sådan). Dock skall skolan vara uppmärksam på sånt som den utsatte kan uppfatta som elakt eller förnedrande på något sätt, men det gäller allt från att rycka i någons jacka, slänga snöboll eller elaka ord. Däremot att lägga epitetet "sexuella trakasserier" är att gå för långt. Sexuella trakasserier blir det först när man vet vad sexualitet är och förstår handlingens innebörd, och det gör man säkerligen inte vid åtta års ålder.

Jag tror att även om man ska avdramatisera så vet barn om att det finns olika delar på kroppen och vissa är mer OK att röra vid. Annars skulle inte barn känna sig utsatta om vuxna smeker dem på "fula" ställen, men det verkar som de gör det.

marxisten skrev:

antonius skrev:Kanske svenska flickor är för snälla och väluppfostrade och sväljer förtreten till dom kommer hem och lägger ut dessa tilltag på Facebook istället

Tvivlar på att åttaåringar använder Facebook...

Jag menar att det är för sent att få dem att fatta att de gjort fel och att man måste vara hövlig mot tjejer om man vill få ett intresse väkt. Handlar förmodligen om det och att de dessutom börjar bli nyfikna på flickor men vet inget annat sätt att närma sig än att på elaka grabbars vis tafsa och nypas...

Katolska killar som är lite äldre är ju väldigt på och flörtiga, visslar och har sig, medan t ex svenska killar måste vara berusade för att tordas vara likadana, men då går det ofta överstyr, är kanske olika numer men vad som man skulle kunna stävja dåliga beteenden är nog svårt, införa pardans redan i förskola, träna dem i dejtingritualer...?

kiddie skrev:

marxisten skrev:Barn kan uppfatta det som "elakt" eller "han är dum", men knappast att det är några sexuella motiv bakom. Det är liksom lek (om än olämplig sådan). Dock skall skolan vara uppmärksam på sånt som den utsatte kan uppfatta som elakt eller förnedrande på något sätt, men det gäller allt från att rycka i någons jacka, slänga snöboll eller elaka ord. Däremot att lägga epitetet "sexuella trakasserier" är att gå för långt. Sexuella trakasserier blir det först när man vet vad sexualitet är och förstår handlingens innebörd, och det gör man säkerligen inte vid åtta års ålder.

Jag tror att även om man ska avdramatisera så vet barn om att det finns olika delar på kroppen och vissa är mer OK att röra vid. Annars skulle inte barn känna sig utsatta om vuxna smeker dem på "fula" ställen, men det verkar som de gör det.

Men varje gång det görs försök att avdramatisera blir det ju ramaskri. Minns du inte när SVT gjorde den där sången om "snippor och snoppar" för typ ett år sen och det direkt uppstod ett ramaskri som de hade visat pornografisk video för barnen.

Det är vuxna som är känsliga för ämnet, inte barn! Barn vet om att det finns skillnader mellan könen, men de vet inte innebörden, och ju mer vuxna undviker ämnet, ju mer nyfikna blir de. Det bästa vore nog att avdramatisera det hela och berätta om det på ett roligt sätt och informativt sätt som SVT gjorde. Videon var rolig, barn lärde sig av det men direkt så gick en massa känsliga vuxna i luften för det är saker man inte talar om, ungefär som att barn inte hade insett att det är skillnad mellan pojkar och flickor.

Att barn vet det är fel när äckelgubbar rör vid de är ju för de vet det är fel oavsett var de än rör de, de har vuxna lärt ut från början, men jag tror ej många säger varför det är fel, då det blir känsligt. Det är svåra frågor det där, men som sagt, när det gäller åttaåringar tvivlar jag på det har sexuellt syfte, snarare nyfikenhet då vuxna är väldigt hemlighetsfulla om varför det är så känsligt med just denna del av kroppen.

antonius skrev:Jag menar att det är för sent att få dem att fatta att de gjort fel och att man måste vara hövlig mot tjejer om man vill få ett intresse väkt. Handlar förmodligen om det och att de dessutom börjar bli nyfikna på flickor men vet inget annat sätt att närma sig än att på elaka grabbars vis tafsa och nypas...

Som jag sa är beteendet inte okej och skolan skall reagera på alla saker där "offret" kan ta illa upp då det är mobbning. Däremot vänder jag mig emot att kalla det "sexuella trakasserier" eftersom jag tvivlar på att en enda åttaåring vet något om sexualitet ärlig talat.

Sen tror jag vuxenvärlden måste bli mer öppna i dessa frågor då barn är nyfikna, och ju mer hemlighetsfulla vuxna är desto mer nyfikna blir de...

marxisten skrev:Men varje gång det görs försök att avdramatisera blir det ju ramaskri. Minns du inte när SVT gjorde den där sången om "snippor och snoppar" för typ ett år sen och det direkt uppstod ett ramaskri som de hade visat pornografisk video för barnen.

Näää, inte var det något ramaskri, alla älskade ju snipp- och snoppsången. Den kritiken jag minns var att de gjort snoppen (pojken) aktiv och rolig medan snippan (flickan) var lugn och passiv.

kiddie skrev:Näää, inte var det något ramaskri, alla älskade ju snipp- och snoppsången. Den kritiken jag minns var att de gjort snoppen (pojken) aktiv och rolig medan snippan (flickan) var lugn och passiv.

Uppstod rejäl moralpanik hos vissa personer, minns kommentarerna på SVT´s Facebooksida.

http://www.gp.se/n%C3%B6je/moralpanik-e ... ng-1.42446

Polisen har tagit fram en rapport som visar att sextrakasserier mot unga är ett växande problem. Det går alltså åt fel håll.

UNT skrev:Region Mitt, dit Uppsala län tillhör, har haft kontakt med personal och elever på 25 högstadie- och gymnasieskolor.

Syftet med granskningen är att förebygga ofredanden mot unga. Kameraövervakning och fler publikvärdar är två åtgärder som polisen lyfter fram för att stoppa ofredanden.

Vad är sexuellt ofredande?

Sexuellt ofredande innebär att genom ord eller handlande ofreda en person på ett sätt som är ägnat att kränka personens sexuellt integritet. Straffet för sexuellt ofredande är böter eller fängelse i högst två år.

http://www.unt.se/uppland/uppsala/polis ... 69896.aspx

Trots alla jämställdhetsplaner och anti-mobbningsplaner är det en rätt dyster bild som målas upp.

– Att sexuella ofredanden skulle vara så pass vanligt hade jag inte räknat med. Det är nästan som att tjejerna har resignerat, säger Mats Kirestam som är chef för den regionala utredningsenheten i Uppsala.

Den bild som polisen målar upp i rapporten är att sexuella ofredanden är utbrett – särskilt i skolan och på sociala medier. Hårdast drabbade är tjejer under 15 år. "Trakasserier och kränkningar hör till ungdomars vardag och har blivit normaliserade" konstateras i rapporten av en av de poliser som varit runt i skolorna.

– Jag reagerade på den attityd och språk man tycks ha mot varandra. Det är väldigt hårt. Ungdomar använder ord som en 60-åring som jag knappt kan ta i munnen, säger Mats Kirestam.

Och det är inte så att man är trygg hemma i sitt rum heller.

I en av de gymnasieskolor som region Mitt besökte berättade exempelvis tjejer om hur de nästan varje dag uppmanas att skicka nakenbilder på sig själva. Den som inte skickar nakenbilder kan bli hotad på olika sätt, sa en elev på en annan skola.

Men faller man för pressen blir det ännu värre, då pressas man att skicka mer och mer avancerade bilder.

Fler anmälningar men betyder det att fallen har ökat el bara att fler vågar anmäla? Den eviga frågan.

År 2005 anmäldes 1 412 fall – år 2015 anmäldes 3 308 fall. Hur många som egentligen drabbas vet man inte eftersom mörkertalet tros vara stort.

Om sexuella trakasserier är så vanligt, är det inte konstigt att även våldtäkter är vanligt.

Det händer ibland att tjejer blir våldtagna på fester, men att det inte anmäls. Det berättade elever i en skola i norra Uppland när polisen var där för att få en bild av hur vanligt det är med sexuella ofredanden. Föräldrarna och skolan måste involveras. Ungdomarna lever i en hård verklighet utan att föräldrarna har en aning om det.

Intervju med två tjejer som känner sig trygga i skolan men otryggare utanför.

UNT skrev:De är ofta med om att killar visslar efter dem och ropar att de ska komma.

– Jag fortsätter bara gå, jag låtsas inte höra.

http://www.unt.se/uppland/uppsala/jobbi ... 70540.aspx

Det kan kännas obehagligt för en ensam tjej om det är flera killar i ett gäng.

Maja berättar om en obehaglig händelse när hon blev förföljd av en kille:
Han satte sig bakom henne på bussen, och hon förstod snabbt att han skulle välja att gå av när hon gick av. Och

det gjorde han.

– Jag väntade för att se vart han skulle gå, men han följde ju efter mig. Det var jätteobehagligt. När han frågade om jag hade pojkvän sa jag ja, och först då vände han.

Att säga att man har pojkvän är ett knep de bägge tar till rätt ofta. Men de konstaterar att det är sjukt att det känns som att det är mer effektivt än att bara säga att man inte är intresserad. Ett till knep är att låtsas prata i mobiltelefonen när de går ensamma på kvällen.

Ja, vad beror det på? Tror de en tjej utan kille är desperat och tar vilken kille som helst. Tror att hon bara koketterar och inte menar allvar när hon säger att hon inte är intresserad.

Tjejerna tycker det är jobbigt att alltid behöva tänka på riskerna när de går hem sent. Men det är så verkligheten är. Kanske killar också borde oroa sig (för rån och misshandel då).

Oj... Det var då tur att man slapp i alla fall det där i skolan.

antonius skrev:Vet en kvinna som gick i skola i Frankrike och senare i Italien och där var killarna hopplösa notoriska stjärt och bröst nypare, men där hade tjejerna lärt sig att klappa till killarna direkt med en ordentlig örfil annars slutade dom inte, så då var det inte längre ett problem. Kanske svenska flickor är för snälla och väluppfostrade och sväljer förtreten till dom kommer hem och lägger ut dessa tilltag på Facebook istället, fast då är det kanske lite försent, att stävja sådana fula tilltag och tafsanden.

Ja, en del tycker att tjejer ska försvara sig rent fysiskt. Men då blev det ett ramaskri i denna tråd, killarna kunde ju bli skadade, man ska aldrig uppmuntra till våld, tjejer/kvinnor skulle få rätt att ostraffat misshandla pga påhittat tafsande m m: orfil-vid-rumpnyp-gav-boter-t39362.html

Finns en annan lösning och det är att tjejer lär sig självförsvar.

Julianus skrev:Finns en annan lösning och det är att tjejer lär sig självförsvar.

Nja... det är inte helt pålitligt. Funkar ibland, men inte alltid.

Tjejer är naturligt mera småväxta än killar och har därmed ett underläge om det skall slåss. Det finns bara en lösning och det är att killar låter tjejerna vara.

Alien skrev:Ja, en del tycker att tjejer ska försvara sig rent fysiskt. Men då blev det ett ramaskri i denna tråd, killarna kunde ju bli skadade, man ska aldrig uppmuntra till våld, tjejer/kvinnor skulle få rätt att ostraffat misshandla pga påhittat tafsande m m: orfil-vid-rumpnyp-gav-boter-t39362.html

Ja, svenska killar är ju egentligen morsgrisar tänkte inte på det, får dom en örfil springer dom hem och måste tröstas...

Huggorm skrev:Tjejer är naturligt mera småväxta än killar och har därmed ett underläge om det skall slåss. Det finns bara en lösning och det är att killar låter tjejerna vara.

Jag pratar inte om misshandel!

Vore enklare om alla killar var gay, fram till giftasvuxen ålder och familjeplanerings tider, som de gamla grekerna...

antonius skrev:Vore enklare om alla killar var gay, fram till giftasvuxen ålder och familjeplanerings tider, som de gamla grekerna...

Det här fick mig att skratta - jag såg för mig hur en kampanj för detta skulle se ut och tas emot.

Som en sidonot så var väl det gamla Grekland inte så bra för kvinnor (eller slavar)...

Jag tror dom unga männen i dagens Afghanistan bögar en del också, eftersom de unga kvinnorna är så off limits

Huggorm skrev:Jag tror dom unga männen i dagens Afghanistan bögar en del också, eftersom de unga kvinnorna är så off limits

Jäpp, det verkar ju vara så. Och nu ska vi också komma ihåg att det inte rör sig om några jämställda förhållanden, utan om äldre killar som förgriper sig på yngre.

Furienna skrev:

Huggorm skrev:Jag tror dom unga männen i dagens Afghanistan bögar en del också, eftersom de unga kvinnorna är så off limits

Jäpp, det verkar ju vara så. Och nu ska vi också komma ihåg att det inte rör sig om några jämställda förhållanden, utan om äldre killar som förgriper sig på yngre.

Låter som pennalism, sådant verkar förekomma även inom fängelsevärlden här i väst att svagare fångar våldtas.

slackern skrev:

Furienna skrev:

Huggorm skrev:Jag tror dom unga männen i dagens Afghanistan bögar en del också, eftersom de unga kvinnorna är så off limits

Jäpp, det verkar ju vara så. Och nu ska vi också komma ihåg att det inte rör sig om några jämställda förhållanden, utan om äldre killar som förgriper sig på yngre.

Låter som pennalism, sådant verkar förekomma även inom fängelsevärlden här i väst att svagare fångar våldtas.

Jäpp, det var min tanke också. Att det var som en slags pennalism. Det var just så också i antikens Grekland. Många idag hyllar den kulturen för deras "liberala syn på homosexualitet". Det rörde sig dock i princip alltid om att en var äldre och en var yngre (och/eller att han hade högre status i samhället) än om några jämlika förhållanden.

Om en skolelev blir mobbad och trakasserad kan hen söka hjälp hos Barn- och Elevombudet. Tycker BEO att skolan inte gör tillräckligt kan BEO driva ärendet till domstol och skolan kan ställas till svars för att den inte vidtagit (tillräckliga) åtgärder.

Men är det så att skoleleven blivit sexuellt trakasserad, då är det inte BEO som ska hjälpa till om skolan brister, utan Diskrimineringsombudsmannen (DO). Men DO driver aldrig ärendet till domstol. De ömmar om förövarna, de är ju också Barn.

TT/Hallands Nyheter skrev:"DO bedömer att en rättsprocess i många fall inte är förenlig med samtliga inblandade barns bästa. Det är exempelvis olämpligt att barn, direkt eller indirekt, utpekas som medvetna förövare till sexuella handlingar".

http://www.hn.se/nyheter/sverige/unga-s ... -1.3754207

Jag tolkar det som att även om det vore skolan som DO drev processen emot, så skulle förövarnas namn komma fram, och därför driver DO aldrig några processer mot skolor som varit försumliga när det gäller sextrakasserier. Någon polisanmälan av förövarna sker förstås heller inte.

Men tänk om det vore det bästa även för förövarna att bli förhörda av polisen. De förnekar säkert allvaret i vad de gjort, de hade ju bara skojat/retats/flirtat.

Så här säger en tidigare BEO:

- Jag tycker att det strider mot barnperspektivet att inte pröva skolornas ansvar. Barnet ska ju kunna känna sig fullständigt trygg i skolan och om skolan inte kan ge denna trygghet måste man kunna driva frågan vidare, säger Lars Arrhenius.

Börje Svensson är psykolog och har sedan tidigt 90-tal arbetat med barn som utsatts för sexuella övergrepp, men även med förövare som är barn. Han menar att det kan vara bra för unga förövare att deras gärningar utreds av polisen.

Spoiler: visa

- Jag tycker att det är bra när unga förövare blir förhörda av polis. Då tvingas de konfronteras med vad de har gjort. Det är ofta svårt att tala om, men i polisförhör blir det konkret. Polisförhören kan också ligga till grund för behandling där man sedan fyller på med frågor om känslor och varför man har vissa beteenden, säger han.

DO vill egentligen inte ha dessa ärenden. De föredrar att ha endast med vuxna att göra. Så det bästa vore om BEO fick åta sig även sextrakasserier i skolan.

Fakta: Uppdelningen
Den elev som blir kränkt eller mobbad och inte får hjälp av sin skola kan enligt skollagen vända sig till Barn- och elevombudet (BEO) vid Skolinspektionen.

BEO kräver i vissa fall skadestånd för en kränkt eller mobbad elevs räkning. Då kan BEO företräda eleven i domstol.
Sexuella trakasserier faller inom diskrimineringslagen och den som inte får hjälp av skolan kan då vända sig till Diskrimineringsombudsmannen (DO). DO har som huvudregel att inte driva fall där ett barn utsätter ett annat barn för sexuella trakasserier till domstol.