Hmm, jag gick i en högstadieklass där flera av killarna pluggade och hade lika bra betyg som de tjejer med högst betyg, så undantag finns. De var dock otypiska nördar, för de var bra på sport. De som inte pluggade var i och för sig mest killar, och en tjej. Men jag upplever inte att de killar som inte pluggade hade högre status; det var nog snarare tvärt om.
Detta var i början på 90-talet. Kanske hade trenden inte kommit igång riktigt då. Eller så hade de pluggande killarna turen att hamna i samma klass.

Det skiljer nog väldigt mycket mellan skolor.

bardamu skrev:Snarare troligt att pojkars ointresse att läsa har att göra med att litteraturen är mindre konkret idag. Män dras till ämnen där det finns ett rätt och konkret sätt att se på saken, inte där allt är subjektivt.

Och vi behöver som sagt se funktionen i det hela.

Pojkars intresse stimuleras knappast av massa genusflum i engelskaboken (sett det här själv.).

Har skönlitteraturen förändrats? I så fall borde ju klassikerna funka. Nej, det är snarare att det finns annat som drar idag (typ dataspel). Klart skönlitteraturen ska vara "subjektiv". När det gäller människor och hur de tänker så finns ingen enkel regel om rätt och fel.

Och funktionen är alltså att få ett bättre språk. Sådant kan behövas i arbetslivet. Ungdomar idag som kommer till högskolan skriver på ett sätt så de skulle fått underkänt i skolan förr i tiden. Så är lösningen då att öka kraven i skolan el sänka över hela linjen? Hittills har man tillämpat det andra metoden.

Alien skrev:Har skönlitteraturen förändrats? I så fall borde ju klassikerna funka.

Sånt är på god väg att censureras bort och bli bortploackade från bokhyllorna.

Alien skrev:När det gäller människor och hur de tänker så finns ingen enkel regel om rätt och fel.

Förutom då att alla ska ha rätt åsikter som stämmer överens med den politiskt korrekta normen och att naturligt manligt bettende och tankesätt inte är accepterat när feminismen blir statsreligion.

Finns en anledning varför pojkar flyr till dataspel nuförtiden. Det är en av få ställen som lever efter maskulina regler om tävling och målinriktning. Trashtalk är tillåtet och allt som spelar roll är hur bra du är.

Även om feminister försöker invadera och ändra på det här också.

bardamu skrev:Finns en anledning varför pojkar flyr till dataspel nuförtiden. Det är en av få ställen som lever efter maskulina regler om tävling och målinriktning. Trashtalk är tillåtet och allt som spelar roll är hur bra du är.

Även om feminister försöker invadera och ändra på det här också.

Något dom har lyckats med på mobilmarknadens spel. Där är spelen simpla och lättspelade och bygger på sociala funktioner istället för svårighet för att komma vidare i spelet.

Moggy skrev:

bardamu skrev:Finns en anledning varför pojkar flyr till dataspel nuförtiden. Det är en av få ställen som lever efter maskulina regler om tävling och målinriktning. Trashtalk är tillåtet och allt som spelar roll är hur bra du är.

Även om feminister försöker invadera och ändra på det här också.

Något dom har lyckats med på mobilmarknadens spel. Där är spelen simpla och lättspelade och bygger på sociala funktioner istället för svårighet för att komma vidare i spelet.

Nej. Det där handlar ju bara om att spelutvecklare når till en ny marknad (kvinnor). Inget fel med det. Är det inte din grej så finns det ju andra spel.

De har gjort undersökningar om att nästen hälften av spelande faktiskt är kvinnor. Men bryter man ner statistiken om vilka sorts spel som spelas så ser det demografiskt mycket annorlunda ut.

Jag pratar om att de försöker ändra på spel som faktiskt män tycker om.

Det kan vara så att många unga (och särskilt killar) vill ha allt genast. David Brooks skriver om det i en krönika.

DN skrev:Vårt samhälle uppmuntrar aktiviteter som lönar sig snabbt och undervärderar dem där utdelningen ­kommer först efter många års träning.
---
Vårt samhälle förefaller hylla instrumentella aktiviteter som lönar sig snabbt, som att vara idrotts- eller rockstjärna, och undervärdera exponentiella, som att vara statsman eller hantverkare. Det uppväxande släktet dras i ökande utsträckning till logaritmiska sporter som fotboll och mindre till exponentiella sporter som baseboll.

http://www.dn.se/arkiv/ledare/garna-lek ... orst-rigid

Det är fotbollshjältar och rockstjärnor som är hjältar och förebilder, inte vetenskapsmän. Man lyckas för att man har en talang, inte pga hårt arbete.

Utmärkt. Färre att konkurrera om i innovativt skapande

Alien skrev:Det kan vara så att många unga (och särskilt killar) vill ha allt genast. David Brooks skriver om det i en krönika.

DN skrev:Vårt samhälle uppmuntrar aktiviteter som lönar sig snabbt och undervärderar dem där utdelningen ­kommer först efter många års träning.
---
Vårt samhälle förefaller hylla instrumentella aktiviteter som lönar sig snabbt, som att vara idrotts- eller rockstjärna, och undervärdera exponentiella, som att vara statsman eller hantverkare. Det uppväxande släktet dras i ökande utsträckning till logaritmiska sporter som fotboll och mindre till exponentiella sporter som baseboll.

http://www.dn.se/arkiv/ledare/garna-lek ... orst-rigid

Det är fotbollshjältar och rockstjärnor som är hjältar och förebilder, inte vetenskapsmän. Man lyckas för att man har en talang, inte pga hårt arbete.

Intressant, och låter trovärdigt.

Alien skrev:Det kan vara så att många unga (och särskilt killar) vill ha allt genast.
...

Kommer att tänka på fenomenet "upphetsningsberoende" hos unga män som Dr. Philip Zimbardo tillsammans med Nikita Duncan skrivit boken "The Demise of Guys: Why Boys Are Struggling and What We Can Do About It" om:

CNN - 'The Demise of Guys': How video games and porn are ruining a generation
By Dr. Philip G. Zimbardo and Nikita Duncan, Special to CNN
Updated 1451 GMT (2151 HKT) May 24, 2012

Is the overuse of video games and pervasiveness of online porn causing the demise of guys?

Increasingly, researchers say yes, as young men become hooked on arousal, sacrificing their schoolwork and relationships in the pursuit of getting a tech-based buzz.

The consequences could be dramatic: The excessive use of video games and online porn in pursuit of the next thing is creating a generation of risk-averse guys who are unable (and unwilling) to navigate the complexities and risks inherent to real-life relationships, school and employment.

Young men -- who play video games and use porn the most -- are being digitally rewired in a totally new way that demands constant stimulation. And those delicate, developing brains are being catered to by video games and porn-on-demand, with a click of the mouse, in endless variety.

Such new brains are also totally out of sync in traditional school classes, which are analog, static and interactively passive. Academics are based on applying past lessons to future problems, on planning, on delaying gratifications, on work coming before play and on long-term goal-setting.

Guys are also totally out of sync in romantic relationships, which tend to build gradually and subtly, and require interaction, sharing, developing trust and suppression of lust at least until "the time is right."

Less extreme cases of arousal addiction may go unnoticed or be diagnosed as an attention or mood disorder. But we are in a national, and perhaps global, Guy Disaster Mode that needs to be noticed and solutions advanced to fix a totally novel phenomenon, which will only increase in intensity and breadth without the concerted efforts of educators, gamemakers, parents, guys and gals.

Zimbardo's 2011 TEDTalk, "The Demise of Guys" från TED.com:

Psychologist Philip Zimbardo asks, "Why are boys struggling?" He shares some stats (lower graduation rates, greater worries about intimacy and relationships) and suggests a few reasons — and challenges the TED community to think about solutions.

http://www.ted.com/talks/zimchallenge.html

Dr. Zimbardo menar att detta ”upphetsningsberoende” är orsaken till att många unga män har svårt att anpassa sig i samhället, att klara av skola, arbete och förhållanden. Beroendet skapar blyga och socialt missanpassade individer som undviker att ta risker i det verkliga livet. I vissa fall kan beroendet bli diagnostiserat som en uppmärksamhets- eller humörstörning.

Dr. Zimbardo menar att det inte är själva teknologin som är problemet utan missbruket av teknologi med ett generellt överanvändande av tv-spel och porr. Hos de som isolerat sig socialt finns risken att spelandet tar över för mycket på bekostnad av andra aktiviteter som exempelvis träning och möten med andra människor.

– Killars hjärnor håller på att förändras för all framtid tack vare receptbelagda mediciner, olagliga droger och överstimulering från frestande bilder och spel. Allt det här gör dem allt mindre motiverade att hantera en verklighet som utvecklas allt snabbare. Unga män hänger inte längre med socialt, sexuellt eller finansiellt.

http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/s ... 4886878.ab

Har även postat om detta i tråden Om unga mäns förfall, "upphetsningsberoende" m.m.

Det har ju påpekats hur viktiga föräldrarna är för inställningen till studier. Men kamraterna har stor betydelse också. En etnologisk studie om detta:

UNT skrev:För att studera betydelsen av positiva och negativa kamrateffekter har Göran Nygren, doktorand i etnologi vid Uppsala universitet, följt tre olika klasser med goda studieresultat, från fem veckor till ett och ett halvt år.
– Kamrateffekterna kan spela en stor roll för studiemiljön och elevernas välmående. Om man vill förändra en dålig klassmiljö eller att elever skolkar måste man ha med sig kamrateffekterna, annars går det inte, säger han.

www.unt.se/barnochforaldrar/polarna-pav ... 35024.aspx

Så om ens närmaste kompisar skolkar och struntar i skolan så dras man med. Det fungerar också tvärtom, om de vill plugga blir man själv intresserad av att plugga.

Om kamratskapets inverkan togs på allvar skulle det kunna förbättra elevers studieresultat, deras skolgång och livssituation över huvud taget. Ett sätt är att lyfta upp de positiva kamrateffekterna.
– Det kan vara en elev som delar med sig av en konkret erfarenhet eller kunskap, vilket kommunicerar att den erfarenheten eller kunskapen är värdefull. De eleverna kallar jag för kunskapsstärkande och de kan bidra till ett gynnsamt lärandeklimat för hela klassen, berättar Göran Nygren som vill uppgradera kamrater och dess betydelse för studieresultat.

Men om kamratgruppen tillhör antipluggkulturen så känns det kört. Det bästa man kan göra för sitt barn är att placera det i en skola där inte antipluggkulturen råder.

Det låter också självklart att lärare ska prata med eleverna om vikten av kunskap, varför man ska lära sig saker, planer för framtiden - "Vi lära icke för skolan utan för livet".

Studien heter Högstadieelever och framtiden - Om kamrateffekter, het och kall kunskap.

Alien skrev:Det låter också självklart att lärare ska prata med eleverna om vikten av kunskap, varför man ska lära sig saker, planer för framtiden - "Vi lära icke för skolan utan för livet".

De skall visa på hur kunskaperna kommer till användning till ett för eleven givande sätt istället för "detta ska ni läsa, för det har någon bestämt!". Då finns det också en faktisk motivation. Utöver det så kan ordna praktiska och roliga laborationer så att man väcker nyfikenhet.

Skulle också ifrågasätta att anti-pluggkulturen är speciellt manlig. Den är förvisso vanligare i den gruppen men det handlar snarare om en inställning som man fått ifrån hemmamiljön.

Effektivast är nog att bosätta sig i ett område med många som har gått minst 2 år på eftergymnasial nivå där minst 25% utgör matematik. Då finns det både relevanta grannar och skolkamrater som påverkar den s.k nätverkseffekten. Föräldrarna till barnens kamrater har då också kanske möjlighet att ta med de på olika studiebesök.

Kamrateffekten är nog dessutom mindre vid autism och asperger..

plåtmonster skrev:De skall visa på hur kunskaperna kommer till användning till ett för eleven givande sätt istället för "detta ska ni läsa, för det har någon bestämt!".

Fast det är ju för att någon bestämt. Vi lär oss för att andra anser det rätt.

Det är ytterst lite av det skolan lärt mig som jag har någon som helst nytta av.

Jag håller med Alien att mer genuskunskap och självhat är vägen till att få bukt på det här problemet med korkade pojkar som inte pluggar.

Fenren skrev:Fast det är ju för att någon bestämt. Vi lär oss för att andra anser det rätt.

Många ämnen är ju egentligen intressanta men det ges för lite verklighetskoppling för att man skall finna att de är relevanta.

Det är t.ex mycket intressantare att lära sig differentialekvationer om man kan se dess tillämpning i att hålla en quadrokopter flygande. Att engelska innebär tillgång till facklitteratur och trevliga bekantskaper osv.

bardamu skrev:Jag håller med Alien att mer genuskunskap och självhat är vägen till att få bukt på det här problemet med korkade pojkar som inte pluggar.

Fint att du har skådat ljuset.

Fenren skrev:

plåtmonster skrev:De skall visa på hur kunskaperna kommer till användning till ett för eleven givande sätt istället för "detta ska ni läsa, för det har någon bestämt!".

Fast det är ju för att någon bestämt. Vi lär oss för att andra anser det rätt.

Det är ytterst lite av det skolan lärt mig som jag har någon som helst nytta av.

Men man vet ju inte alls vad man kommer att syssla med i framtiden. Så därför ska man lära sig för att hålla alla vägar öppna plus för allmänbildningen. Alternativet vore att när barnen lärt sig läsa, skriva och räkna så frågade man vad de ville bli och så utbildades de till fackidioter. Och de som inte alls vet vad de vill blir, de slipper lära sig något alls.

Allmänbildning tycker jag är mycket viktigt. Alltså att man lär sig historia trots att man inte ska bli historiker, att man lär sig om religion trots att man inte är religiös etc.

Jag läste ett reportage om en klass som tar studenten. Reportrana frågade om deras framtidsdrömmar:

Flickorna:
Resa och upptäcka världen, Jobba resa och spela fotboll, Jobba med inredning, resa mycket till olika delar av världen, Läsa till jurist, flytta ihop med min pojkvän, Ha ett jobb som jag trivs med och som utvecklar mig som människa, bo nära vänner och familj, Oklart, plugga nån gång, Resa och upptäcka världen, Att få göra skillnad, antingen utomlands eller i mitt hemland, Bo och jobba utomlands

Pojkarna:
Statsminister eller gifta mig rik, Spela i Djurgården, Inga i dagsläget, de kommer, Bli miljonär, Lyckas på college, Driva framgånsrika företag, äga en Nissa GTR, Miljonär eller biljinonär, inte så kinkig, Bli rik genom att jobba, Statsminister, uppfostra ett hocckeyproffs, ta SM-guld med Leksands If, Leva det ljuva livet, Lycklig familj, Spela innebandy i SSL. Bajare på heltid, Ekonmiskt oberoende, bekämpa Isis

Kan man se några könsskillnader? Jag tycker det. Påfallande ofta drömmer tjejerna om att resa och bo utomlands. Killarna tycks ha väldigt högflygande men samtidigt torftiga planer på att bli rika. Eller så larvar de sig bara, vilket också hör ihop med könsrollen som kille.

Vi är olika.

Det handlar inte om att vi skulle gå omkring och spela teater som genusfolket vill ha det till.

Alien skrev:http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/pojkar-laser-bara-om-man-ocksa-laser

död länk. Hittade dock en fungerande länk(arkiverad sida) från web.archive.org http://web.archive.org/web/201305272025 ... cksa-laser

...så de som ville läsa kan nu göra det

KrigarSjäl skrev:Det handlar inte om att vi skulle gå omkring och spela teater som genusfolket vill ha det till.

Vem är det nu som bokstavstolkar? Könsroller betyder inte att spela teater. Det är det sociala könet som man socialiseras till.

Alien skrev:

KrigarSjäl skrev:Det handlar inte om att vi skulle gå omkring och spela teater som genusfolket vill ha det till.

Könsroller betyder inte att spela teater. Det är det sociala könet som man socialiseras till.

Det är det ni genusmänniskor säger ja.

Och vad ska jag kalla sådana som förnekar det uppenbara? Traditionella? Jorden är platt-människor? Det är något religiöst över er, inga fakta biter på er tro.

Den här forskningen började man med redan tidigt:
Margaret Mead: Sex and Temperament in Three Primitive Societies (1935), Male and Female (1949)
Simone de Beavoir: Det andra könet (1949)
Etc etc.

Och givetvis har antipluggkulturen med könsroller också att göra.