elle skrev:

kiddie skrev:När i hela världen var det meningen att svenskar ska vara patrioter???

Det är alltid meningen att vara patriot . Patriotism uttrycker lojalitet och kärlek till sitt fosterland. Ska man alltså vara en anti-patriot och skämmas att vara svensk ?

Själv ser jag Östeuropa som det största hotet med alla länder som har varit med i Warszawapakten vet ju inte alls var deras lojalitet ligger.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Warszawapakten

De östeuropeiska länderna vet vad det innebär med kommunistockupation och fick kämpa benhårt för att ta sig loss. De lär nog inte lämna den europeiska värdegrunden i första taget.

plåtmonster skrev:De östeuropeiska länderna vet vad det innebär med kommunistockupation och fick kämpa benhårt för att ta sig loss. De lär nog inte lämna den europeiska värdegrunden i första taget.

Men ändå gjorde dom inga riktiga försök att göra sig av med oket utan bara lite halvhjärtade försök som i Ungern och Tjeckoslovakien.

De kämpade hårt vilket du ser om du läser lite i ämnet. Man skall också tänka på att de hade en fascistregim som bevakade varje dissidentföreteelse.

plåtmonster skrev:De kämpade hårt vilket du ser om du läser lite i ämnet. Man skall också tänka på att de hade en fascistregim som bevakade varje dissidentföreteelse.

Nu tror jag att du har blandat ihop historien lite, dom hade en fasicistregim i Ungern innan 1945 efter det årtalet hade var det kommunisterna som styrde. Om dom kämpade hårt varför slöt sig inga andra länder till kampen? varför slogs resten med Sovjet? Tycker det låter som att Warszawapaktens länder lät sig föras som en flock får.

Stalin inte fascist? tillåt mig tvivla. Till namnet nej, till sättet att fungera absolut.
Det är svårt att koordinera med en gränslös säkerhetstjänst överallt. De slogs mot nazismen, inte för sovjet. När de väl var ockuperade var det lyda eller arkebusering.

plåtmonster skrev:Stalin inte fascist? tillåt mig tvivla. Till namnet nej, till sättet att fungera absolut.
Det är svårt att koordinera med en gränslös säkerhetstjänst överallt. De slogs mot nazismen, inte för sovjet. När de väl var ockuperade var det lyda eller arkebusering.

Under både Ungern revolten och i Tjeckoslovakien var Stalin redan död. Nej Ungern slogs inte mot nazismen dom hade redan en facistisk regering där och var allierade med Tyskland.

Stalins ideologiska arv fanns kvar betydligt längre än han själv.

plåtmonster skrev:Stalins ideologiska arv fanns kvar betydligt längre än han själv.

Under Ungernrevolten hade du ju Nikita Chrusjtjov som var lite väl liberal för kommunistpartiet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nikita_Chrusjtjov

plåtmonster skrev:De lär nog inte lämna den europeiska värdegrunden i första taget.

Det kan nog vara en viktig orsak till att de östeuropeiska länderna hanterar flyktingfloden på ett annat sätt än "vissa länder i nordvästeuropa".

Polen tycks inte vara tillräckligt demokratiskt för EU:

DN skrev:EU-kommissionen kräver att Polen respekterar rättsstatens principer och inleder ett nytt förfarande gentemot regeringen i Warszawa. Det innebär fler brev från Bryssel till Warszawa, men det är långt kvar till ett ingripande från EU.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/eu-kom ... ska-polen/

Kan man tänka sig att finansministern i Sverige skulle tillsätta och avskeda cheferna på SVT? Då skulle det verkligen bli "statstelevision" istf public service.

22 december. Det polska parlamentet klubbade igenom en ny lag som gör det svårare för den konstitutionella domstolen att underkänna lagar som anses strida mot grundlagen. Kritiker befarar att det kan lägga mer makt i händerna på regeringspartiet.
Regeringen tar kontroll över medier
30 december. Parlamentet röstade igenom en ny medielag, vilken undertecknades av president Andrzej Duda härom dagen. Lagen ger regeringen kontroll över de statliga medierna. Det innebär att cheferna för de statsägda tv- och radiokanalerna samt telegrambyrån Pap tillsätts av finansministern – som även har behörighet att avskeda dem.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/han-ta ... a-i-polen/

Det här låter ju som kulturen ska vara propaganda - som på den tiden Polen var ett östland inom Warszawapakten:

Nu har han installerat sig i kulturministeriets palats längs med paradgatan Krakowskie Przedmiescie och ska driva den kultursyn som premiärministern Beata Szydlo uttalade i sitt installationstal – ”den kultur som bekostas med offentliga medel ska vara patriotisk och berätta för världen om polska hjältar”.

En film som Ida skulle inte fått någon finansiering av staten då. Den visar ju polacker som inte agerar som hjältar.

Den polska Ida fick i fjol en Oscar som bästa utländska film?

– Jag gillade den, den var intressant och välgjord, men på sätt och vis infekterad. Utan att känna till historien kan man inte förstå bakgrunden. Vi bad producenten att innan filmen börjar ha en text som förklarar det historiska sammanhanget. För en internationell publik underblåser filmen nu stereotypen av polackerna som antisemiter, säger kulturministern.

Filmen handlar om den föräldralösa Ida som i vuxen ålder får veta att hennes judiska familj mördats av en polsk bonde.

Nu är det ju att faktum att många polacker var (och är?) antisemiter, och att regeringen underblåst det. Tusentals polacker avskedades och tvingades utvandra, bl a till Sverige, från år 1968.

Tyvärr verkar antisemitism och antiziganism vara ganska utbrett i Östeuropa. För att inte tala om homofobi!

Ser onekligen ut som en politiskt turbulent tid är på ingående.

Flera av länderna i Östeuropa är föredömen och betydligt friare och bättre än vad Sverige är i dagsläget. Det som är bra är att marxism och tillhörande flum inte går hem i Östeuropa och som jag ser det är marxism ocxh demokrati motpoler till varann.

Moggy skrev:Flera av länderna i Östeuropa är föredömen och betydligt friare och bättre än vad Sverige är i dagsläget. Det som är bra är atrt marxism och tillhörande flum inte går hem i Östeuropa och som jag ser det är marxism ocxh demokrati motpoler till varann.

Själv tror jag att massa gamla kommunistpampar sitter och drar i trådarna bakom kulisserna, i t.ex Bulgarien blev en massa poliser och föredetta tyngdlyftare arbetslösa efter murens fall. I dagsläget är det dom som styr den organiserade brottsligheten med korruption och allt vad det innebär, om dom är föredetta poliser lär dom ha en massa kontakter bland politiker och dom styrande.

Moggy skrev:Flera av länderna i Östeuropa är föredömen och betydligt friare och bättre än vad Sverige är i dagsläget. Det som är bra är att marxism och tillhörande flum inte går hem i Östeuropa och som jag ser det är marxism ocxh demokrati motpoler till varann.

På vilket sätt är länderna i Östeuropa friare än Sverige?

Alien skrev:

Moggy skrev:Flera av länderna i Östeuropa är föredömen och betydligt friare och bättre än vad Sverige är i dagsläget. Det som är bra är att marxism och tillhörande flum inte går hem i Östeuropa och som jag ser det är marxism ocxh demokrati motpoler till varann.

På vilket sätt är länderna i Östeuropa friare än Sverige?

Dom har inte en klick marxister och feminister som håller landet i ett struptag och tvungar folk att ha åsikter. I Ungern och flera andra länder i öst talar dom klarspråk om migranterna som väller in.

Så ett samhälle där folk inte är feminister är friare än ett med feminister? Den logiken imponerar inte.

Och det är skillnad på att vissa åsikter är vanligare och att staten/regeringen avskedar misshagliga chefer inom publice service.

Det är besynnerligt hur en del ser diktatur och censur i Sverige men inte samma sak i länder där det verkligen finns.

Ni kanske inte känner till historia, men denna önskan om att endast skriva positivt och om "hjältar", det får mig att tänka både på Nazisttyskland och kommunismen. Det är verkligen att snöpa tryckfriheten.

Polackerna själv har insett det och demonstrerat mot de nya lagarna:

SR skrev:Demonstrationerna organiserades av den nybildade gruppen Kommittén för demokratins försvar (KOD). Tusentals människor samlades i huvudstaden Warszawa, Krakow, Lodz och Wroclaw.

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/lands ... er-i-polen

Men EU är en papperstiger. Det starkaste vapen de har är aktiveringen av Lissabonfördragets artikel 7. Då skulle Polen förlora sin rösträtt inom unionen. Men för detta krävs konsensus. Ungern skulle aldrig gå med på det. (Tycker dessa krav på 100-procentig konsensus visar att man kan bete sig hur odemokratiskt som helst sedan man väl blivit medlem av EU.)

I Svergie kan man inte prata om migration eller parodisera islam offentligt. Så censuren finns där.

Mycket ska man höra innan öronen ramlar av. Det diskuteras ju knappt något annat än flyktingar och migration!

plåtmonster skrev:I Svergie kan man inte prata om migration eller parodisera islam offentligt. Så censuren finns där.

I Sverige får man inte reagera om negativa ord som drabbar minoriteter eller koppla judar till konflikten i Palestina och sionism.



Ontopic: Med tanke på Östeuropas historia så är de knappast demokratiska.

Alien skrev:Mycket ska man höra innan öronen ramlar av. Det diskuteras ju knappt något annat än flyktingar och migration!

För övrigt finns det alltid frågor som hamnar i medieskugga.

Nu glömmer folk verkligt viktiga frågor som klimatfrågan.

plåtmonster skrev:I Svergie kan man inte prata om migration eller parodisera islam offentligt. Så censuren finns där.

Vad snackar du om? Du har säkert hört talas om Lars Viks och hans rondellhundar? Dom blev publicerade i svenska tidningar, så ingen censur i Sverige, sedan att det finns religiösa fanatiker som har hotat att mörda Lars och även försökt att göra det är något annat som inte hör hemma i ett demokratiskt samhälle och ska bekämpas som det gör.