Kulturella normer och tillit skapade Nordens välstånd

av **plåtmonster** » 2015-12-21 21:15:59

Dagens samhälle: Socialdemokraterna byggde inte Sverige

Institute of economic affairs: Scandinavian Unexceptionalism: Culture, markets and the failure of third-way socialism

Institute of economic affairs: Scandinavian success is not due to high taxes and welfare spending

Institute of economic affairs: Scandinavian success is not due to high taxes and welfare spending (PDF book)

Nordic nations have long relied on a culture that generates
economic success and positive social norms. Historical
factors can explain why unusually high levels of trust, a
strong work ethic and an emphasis on individual responsibility
developed in these cold lands, inhabited for long
by independent farmers not generally subject to feudal
systems. It is not the welfare state that created high levels
of social capital: the relationship is the other way around.
In the early days, the unique culture of success in the Nordic
countries meant that high taxes and welfare benefits
could be introduced with limited avoidance and shirking.
However, this changed over time as norms adjusted
to the new economic circumstances.

Det verkar dock inte synas i BNP per capita för perioden år 1820-2000:
wp: Sveriges ekonomi
Så kanske han har lite fel? Men detta att landets mest framgångsrika företag alla startade före 1970 är illavarslande.

Admin: Tog bort en detalj ur rubriken enligt TS önskemål.

av **nallen** » 2015-12-21 21:19:31

plåtmonster skrev:Men detta att landets mest framgångsrika företag alla startade före 1970 är illavarslande.

Ja. Än värre är att väl inget av dem längre är svenskägt :-)004

av **plåtmonster** » 2015-12-21 21:22:41

En slutsats man skulle kunna dra är att andra länder kan vara mycket mer lukrativa för att starta företag om det är mindre regler och skattepålaga.

av **Kanin** » 2015-12-21 21:25:18

Förmodligen har han fel. Jag litar inte på en artikel skriven av en moderat politiker om en bok av en moderat debattör utan utbildning inom nationalekonomi (och som är bror till Tino Sanandaji).

av **Fenren** » 2015-12-22 21:27:07

Kanin skrev:Förmodligen har han fel. Jag litar inte på en artikel skriven av en moderat politiker om en bok av en moderat debattör utan utbildning inom nationalekonomi (och som är bror till Tino Sanandaji).

Nä, som vanligt för dig är budbäraren viktigare än budskapet.

av **Kanin** » 2015-12-22 21:36:05

Fenren skrev:
Kanin skrev:Förmodligen har han fel. Jag litar inte på en artikel skriven av en moderat politiker om en bok av en moderat debattör utan utbildning inom nationalekonomi (och som är bror till Tino Sanandaji).
Nä, som vanligt för dig är budbäraren viktigare än budskapet.

Nä, men om jag inte vill bemöda mig med att läsa hela boken, studera alla källor och alternativa synvinklar, så kräver det att jag bedömer förmedlarens tillförlitlighet och världsuppfattning (såvida jag inte väljer att okritiskt och naivt tro på allt som sägs).

av **Pikachu** » 2015-12-22 23:07:19

Kanin skrev:
Fenren skrev:
Kanin skrev:Förmodligen har han fel. Jag litar inte på en artikel skriven av en moderat politiker om en bok av en moderat debattör utan utbildning inom nationalekonomi (och som är bror till Tino Sanandaji).
Nä, som vanligt för dig är budbäraren viktigare än budskapet.

Nä, men om jag inte vill bemöda mig med att läsa hela boken, studera alla källor och alternativa synvinklar, så kräver det att jag bedömer förmedlarens tillförlitlighet och världsuppfattning (såvida jag inte väljer att okritiskt och naivt tro på allt som sägs).

..

..

. (Jag skrattar åt dig, inte med dig.)

av **Fenren** » 2015-12-22 23:30:43

Kanin skrev:
Fenren skrev:
Kanin skrev:Förmodligen har han fel. Jag litar inte på en artikel skriven av en moderat politiker om en bok av en moderat debattör utan utbildning inom nationalekonomi (och som är bror till Tino Sanandaji).
Nä, som vanligt för dig är budbäraren viktigare än budskapet.

Nä, men om jag inte vill bemöda mig med att läsa hela boken, studera alla källor och alternativa synvinklar, så kräver det att jag bedömer förmedlarens tillförlitlighet och världsuppfattning (såvida jag inte väljer att okritiskt och naivt tro på allt som sägs).

Ja, jag vet att du vägrar lyssna eller begrunda något om det inte kommer från de du håller med.

av **Kanin** » 2015-12-22 23:56:48

Pikachu skrev::-| .. .. . (Jag skrattar åt dig, inte med dig.)

Det är betryggande att veta.

Fenren skrev:Ja, jag vet att du vägrar lyssna eller begrunda något om det inte kommer från de du håller med.

Du är fullkomligt hejdlös. Är det enligt den nya diskursen inte tillåtet, eller "politiskt korrekt", att påpeka informationskällors möjliga bias såvida det inte handlar om feminister och vänsterdebattörer?
(Jag lyssnar gärna med mindre skepsis på politiskt obundna, även om ett budskap normalt kräver fakta och väl underbyggda och logiska resonemang för att vara intressant. Jag betvivlar att du är mer öppen, men möjligen är det så att det är okritiskt lyssnande som lett dig på villovägar.)

av **Fenren** » 2015-12-23 0:16:48

Kanin skrev:Du är fullkomligt hejdlös

Tack.

Kanin skrev:Är det enligt den nya diskursen inte tillåtet, eller "politiskt korrekt", att påpeka informationskällors möjliga bias[...]?

Jo, men först efter man bemött påståendet.

Kanin skrev:men möjligen är det så att det är okritiskt lyssnande som lett dig på villovägar

Jag omvärderar mina åsikter ofta och grundligt. Du får gärna visa var jag gör tankevurpor och därmed får en felaktig slutsats.

av **Cyan** » 2015-12-23 3:32:21

Kanin skrev:utan utbildning inom nationalekonomi

Bara för att kommentera den där biten, så är en utbildning inom nationalekonomi ingen garanti för någonting alls, då en person som helt saknar utbildning inom nationalekonomi mycket väl kan förstå sånt bättre än någon som är utbildad inom det, ifall den utan utbildning är smart och den med utbildning är dum. Det gäller för alla den typen av utbildningar, och dumma personer finns det gott om här i världen.

Är ju lixom inte likvärdigt med utbildningar till kirurg eller pilot och sånt, där den utbildade alltid är totalt överlägsen den outbildade.

av **Kanin** » 2015-12-23 9:44:52

Cyan skrev:
Kanin skrev:utan utbildning inom nationalekonomi

Bara för att kommentera den där biten, så är en utbildning inom nationalekonomi ingen garanti för någonting alls, då en person som helt saknar utbildning inom nationalekonomi mycket väl kan förstå sånt bättre än någon som är utbildad inom det, ifall den utan utbildning är smart och den med utbildning är dum. Det gäller för alla den typen av utbildningar, och dumma personer finns det gott om här i världen.

Det är sant, men sannolikheten för att vad en person påstår stämmer överens med verkligheten ökar radikalt om vederbörande är professor med omfattande meriter jämfört om hen helt saknar utbildning och beprövad kompetens inom området. Jag litar mer på vad Johan Lönnroth eller Anders Borg (även om han saknar akademisk examen) har att säga i politisk-ekonomiska frågor än t.ex. Åsa Romson, som jag dock har större förtroende för i miljörättsliga sammanhang. Det är dock en stor fördel om personen även saknar partipolitiska band och har uppvisat politisk neutralitet, och därutöver inverkar min bedömning av tillförlitligheten i tidigare påståenden.

Fenren skrev:
Kanin skrev:Är det enligt den nya diskursen inte tillåtet, eller "politiskt korrekt", att påpeka informationskällors möjliga bias[...]?

Jo, men först efter man bemött påståendet.
Kanin skrev:men möjligen är det så att det är okritiskt lyssnande som lett dig på villovägar

Jag omvärderar mina åsikter ofta och grundligt. Du får gärna visa var jag gör tankevurpor och därmed får en felaktig slutsats.

Det ska jag göra när jag har tillfälle och lust, men i den här tråden önskade jag enbart upplysa om "budbärarnas" politiska tillhörighet och agenda, samt möjligen bristfälliga kompetens.

av **Fenren** » 2015-12-23 12:33:46

Kanin skrev:Åsa Romson, som jag dock har större förtroende för i miljörättsliga sammanhang.

Som om ens båt är undantagen reglerna kring giftig bottenfärg....

av **Fenren** » 2015-12-23 12:36:10

Kanin skrev:Det ska jag göra när jag har tillfälle och lust, men i den här tråden önskade jag enbart upplysa om "budbärarnas" politiska tillhörighet och agenda, samt möjligen bristfälliga kompetens.

Vilket är totalt meningslöst förrän man lyssnat till och bemött påståendet. Du sa ju uttrycklingen att du struntade i vad personen påstod iochmed att du ansåg att det var fel budbärare.

av **Kanin** » 2015-12-23 12:50:36

Fenren skrev:Vilket är totalt meningslöst förrän man lyssnat till och bemött påståendet.

Nä.

Jag ser det inte som nödvändigt att jag deltar fullständigt i alla diskussioner, utan tycker att det är acceptabelt att enbart inflika med viss information.

Fenren skrev:Du sa ju uttrycklingen att du struntade i vad personen påstod iochmed att du ansåg att det var fel budbärare.

Nä.

av **Mountain_lion** » 2015-12-27 13:00:51

källkritisk, källkritisk och åter källkritisk.

av **Daelh** » 2015-12-27 21:39:04

Skulle väl inte säga att världen lever i välstånd. Snarare så att eliten i väst lever i välstånd. I en värld där typ halva befolkningen lever på under 2 dollar om dagen(fattighetsgränsen enligt USA) kan man väl knappast argumentera för att hela världen lever i välstånd. Tycker ni att tiggarna utanför Konsum lever i välstånd? Det gör i alla fall inte jag. Eller vad sägs om människorna i typ Liberia som bor i skjul och knappt har mat för dagen, och än mindre ett arbete att gå till.

av **Fenren** » 2015-12-27 21:46:37

Daelh skrev:Skulle väl inte säga att världen lever i välstånd. Snarare så att eliten i väst lever i välstånd. I en värld där typ halva befolkningen lever på under 2 dollar om dagen(fattighetsgränsen enligt USA) kan man väl knappast argumentera för att hela världen lever i välstånd. Tycker ni att tiggarna utanför Konsum lever i välstånd? Det gör i alla fall inte jag. Eller vad sägs om människorna i typ Liberia som bor i skjul och knappt har mat för dagen, och än mindre ett arbete att gå till.

Samtidigt minskar antalet svältande.

av **Alien** » 2017-05-13 12:59:54

Bump!

En norsk utredning under ledning av professor Grete Brochmann: Integrasion og tillit – Langsiktige konsekvenser av høj invandring, NOU 2017:2

UNT skrev:Hur påverkar en stor flyktinginvandring tilliten i ett samhälle? Det försöker en ny stor norsk utredning svara på. Uppsalaprofessorn Joakim Palme ledde i veckan ett seminarium med temat vad Sverige kan lära av Norge.

http://www.unt.se/nyheter/uppsala/joaki ... 48799.aspx

Det skulle naturligtvis vara intressant med en motsvarande svensk undersökning. Tills vidare får vi läsa den norska (el snarare referat av den).

Vad kom utredningen fram till – hur påverkas tilliten?

– Det är ganska mycket å ena sidan och å andra sidan. Man pekar på att länder som varit ganska homogena, som de nordiska länderna länge varit, har haft högre tillit än andra länder i världen. Den heterogenitet som följer med invandring kan riskera att sätta den där tilliten under påfrestning. Sedan kan man samtidigt konstatera att tilliten i Norge och Sverige har ökat, trots ökad invandring. Men det är ju möjligt att den skulle ökat ännu mer utan invandringen, säger Joakim Palme som är professor i statsvetenskap vid Uppsala universitet samt ordförande för Delegationen för migrationsstudier.

Varför är tillit viktigt i ett samhälle?

– Av många olika skäl. Det förenklar såväl ekonomiska som sociala och politiska relationer. Litar man på andra människor är det lättare få till samarbete. Generellt sett har de som har hög tillit till människor också hög tilltro till myndigheter. Men den tilltron hänger ju också ihop med hur a-kassan, polisen och andra institutioner faktiskt funkar.

av **River** » 2017-05-13 17:52:31

Kulturella normer och tillit skapade Nordens välstånd

Jeg leste noe om en svensk dronning som samlet norden i middelalderen, husker ikke hva hun het.

av **Huggorm** » 2017-05-13 17:56:41

River skrev:Kulturella normer och tillit skapade Nordens välstånd

Jeg leste noe om en svensk dronning som samlet norden i middelalderen, husker ikke hva hun het.

Drottning Margrete antagligen, fast hon var dansk

av **River** » 2017-05-13 18:06:26

Ja, det rimer vel også bedre med navnet.

av **River** » 2017-05-13 18:21:42

Hun var dronning av Danmark, Norge og Sverige.

Og som jeg forstår var det bedre velstand under hennes regjeringstid, mot før.