kiddie skrev:Tror att det här med att "allt" är aspergers eller något annat i hjärnan är lite en grej att få folk att fokusera på annat än allt det andra som driver en mördare. Jag tror att man absolut inte vill ha upp andra orsaker, särskilt inte politiska.

Därför tycker jag att detta fall egentligen sköttes ganska bra av media, man fokuserade inte på en diagnos som skulle förklara "allt", utan man söker en helhet.

Inte ofta det händer.

Jag håller med. Det har skötts föredömligt.

nallen skrev:

Gripandekylig skrev:[...] samhället [har] brustit i arbetet med att uppfostra sina medlemmar till att bli toleranta medborgare.

Samhällets uppgift är att tillhandahålla ett litet antal tjänster till medborgarna, däribland skydd mot yttre fiender. Det vill säga raka motsatsen till det man sysslar med idag. Ingenstans har samhället till uppgift att uppfostra medborgarna, tvärt om skall det hålla sig ur vägen så mycket som möjligt.

Självklart är det vår uppgift att hellre designa nya vuxna som är gladlynta, välutbildade, produktiva o.s.v. än att brista så i den uppgiften att vi producerar en individ som spökar ut sig och hugger ihjäl våra barn på en skola. Vi som vet bättre måste dela med oss av vår kunskap till de som tror att människor av viss etnicitet måste dödas med svärd. Självklart blir det vår uppgift att från samhällets sida erbjuda exempelvis personer så som gärningsmannen under deras uppväxt: i skolor och liknande.

Fenren skrev:

Alien skrev:Det är klart att hatet mot flyktingar på nätet påverkat

Och när alla våra resurser läggs på invandrare är det klart att stora grupper känner sig undanträngda.

Som alltid när man tränger undan missgynnade män med låga utsikter till att få sig en partner och social framgång så blir det hatiskt. Detta leder oundvikligen till våld.

Det är så gärningsmannen trodde att det förhöll sig. Han hade fått för sig att vi inte hade råd att både erbjuda honom ett gott liv samtidigt som vi erbjuder flyktingar detsamma. Med andra ord hade han fått för sig att den smörja sverigedemokraterna försöker tuta i oss skulle vara någon sanning. Det är därför viktigt att vi som inte bara hämtar vår kunskap från hatiska propagandasajter så som avpixlat hjälper de som inte vet bättre att komma i kontakt med korrekt information. Genom att lägga större emfas vid att utbilda skolelever i källkritiskt tänkande kan vi värna sanningen.

Gripandekylig skrev:Självklart är det vår uppgift att hellre designa nya vuxna [...]

Nej, absolut inte! Ju mindre samhället lägger sig i de enskilda medborgarnas tillvaro dess bättre.

nallen skrev:

Gripandekylig skrev:Självklart är det vår uppgift att hellre designa nya vuxna [...]

Nej, absolut inte! Ju mindre samhället lägger sig i de enskilda medborgarnas tillvaro dess bättre.

Inte kan du väl på allvar tycka att det vore bättre att inte ingripa trots att man hade förmågan om man upptäckte att en människa var på väg att döda en massa oskyldiga barn? I allmänhet tar individens frihet slut vid den punkt den inskränker en annan människas frihet; i det här fallet lät vi övriga samhällsmedborgare en människa bli så sinnessjuk att den mördade oskyldiga. Vi måste få värna oss från sådant.

Gripandekylig skrev:Inte kan du väl på allvar tycka att det vore bättre att inte ingripa trots att man hade förmågan om man upptäckte att en människa var på väg att döda en massa oskyldiga barn?

Det är en sak att ingripa mot en individ när man upptäcker något och en helt annan att inskränka friheter och inkräkta på privatlivet för de allra flesta när man letar efter en försvinnande liten minoritet.
Dessutom är det redan förbjudet och straffbart att till exempel hugga ner någon med svärd, det behövs ingen ytterligare lagstiftning. Försöker man sig på det kommer det att bestraffa den stora gruppen oskyldiga utan att ge nämnvärt mer effekt på de skyldiga.

nallen skrev:

Gripandekylig skrev:Inte kan du väl på allvar tycka att det vore bättre att inte ingripa trots att man hade förmågan om man upptäckte att en människa var på väg att döda en massa oskyldiga barn?

Det är en sak att ingripa mot en individ när man upptäcker något och en helt annan att inskränka friheter och inkräkta på privatlivet för de allra flesta när man letar efter en försvinnande liten minoritet.
Dessutom är det redan förbjudet och straffbart att till exempel hugga ner någon med svärd, det behövs ingen ytterligare lagstiftning. Försöker man sig på det kommer det att bestraffa den stora gruppen oskyldiga utan att ge nämnvärt mer effekt på de skyldiga.

Du har kanske missförstått det jag skrev. Läs det igen och lägg särskild emfas vid att begrunda kontexten i vilken jag påpekat att det är nödvändigt att analysera vari samhället brustit i arbetet med att uppfostra sina medlemmar.

Gripandekylig skrev:Ett reellt problem har uppstått: en människa har svårt skadat och dödat flera oskyldiga människor av viss etnicitet, varav flera barn, på en skola därför att mördaren ansett sig göra samhället en tjänst genom att avrätta delar av den "ohyra" han kommit att tro att invandrare skulle utgöra. Vi vill naturligtvis inte att någonting liknande ska inträffa igen. Det blir därför nödvändigt att ta reda på var samhället brustit i arbetet med att uppfostra sina medlemmar till att bli toleranta medborgare.

nallen skrev:Ingenstans har samhället till uppgift att uppfostra medborgarna, tvärt om skall det hålla sig ur vägen så mycket som möjligt.

Om du anser att det är rimligt att ingripa mot de strukturella problem som föranleder att en individ utformas till att bli skolmördare så finns det inget i min mening du behöver invända mot. Jag har alltså inte förespråkat att inskränka individuella friheter för att leta reda på framtida mördare utan jag har påpekat att vi brustit i vår uppfostran av det barn som kom att växa upp till att bli en främlingsfientlig mördare.

"Uppfostra" innebär just att inskränka friheter och kränka privatliv.

nallen skrev:"Uppfostra" innebär just att inskränka friheter och kränka privatliv.

Vi har ett ansvar att uppfostra våra barn och vi ska inte interferera i varandras privatliv mer än nödvändigt. Att i vår uppfostran av barnen undvika att skapa mångkulturkritiska skolmördare är ett typexempel på den sortens frihetsinskränkning som är nödvändig.

Föräldrar har ett ansvar att uppfostra sina barn, det är inte samhällets uppgift.

nallen skrev:Föräldrar har ett ansvar att uppfostra sina barn, det är inte samhällets uppgift.

I det här fallet sammanfaller statens och individernas intressen, så som de alltsomoftast gör: eftersom samhället utgörs av individer. Tillsammans är det vår uppgift att uppfostra varandra genom att dela med oss av våra visdomar, erfarenheter och kunskap till varandra så att vi kan försäkra oss om att kunna leva i en så trygg miljö som möjligt där vi kan omges av produktiva och välutbildade medmänniskor.

På samma sätt som en enskild förälder vinner på om dess barn inte blir en skolmördare vinner alla andra individuella samhällsmedborgare på att det aktuella barnet inte blir en skolmördare; för att skydda våra intressen ska alla därför uppfostra varandra. Det vore ju knasigt om man inte fick ge varandra tips. Då skulle vi ju aldrig komma någonvart. Då skulle ju bibliotek, Wikipedia och skolors demokratiska värdegrund förbjudas så självklart får vi alla hjälpas åt med vår uppfostran.

Det är så det brukar låta och ändå hamnar man där vi är idag - där man inte kan göra nånting eftersom det skulle kunna vara farligt om man inte vet vad man sysslar med.

nallen skrev:Det är så det brukar låta och ändå hamnar man där vi är idag - där man inte kan göra nånting eftersom det skulle kunna vara farligt om man inte vet vad man sysslar med.

Problemen ligger nog då ofta i att samhället istället för att tipsa om vad som är rätt ägnat sig åt att förbjuda det som är fel. Exempelvis är det ju svårt att köpa vissa kemikalier idag därför att de kan användas för att spränga riksdagen, men skulle vi istället göra varandra nöjdare skulle det inte finnas samma anledning att ägna sig åt terrorism. Liknande resonemang har använts i Portugal där droger legaliserats och man istället fokuserat på att bryta socialt utanförskap varefter missbruk har minskat.

I det här fallet bör man enligt ovanstående resonemang inte installera metalldetektorer vid skolentréer utan istället främja kamratskap, satsa mer på psykisk friskvård och tillse att alla rikets skolor bedriver lika lyckad källkritikfrämjande undervisning - så att det inte längre går att motivera varför man skulle mörda barn.

Om samhället vill förhindra sådan här dåd så kan man börja med att ordna så att kuratorer finns på varje skola (igen). Och få slut på misappropieringen av minst 2 försvarsbudgetar till migrationen.

plåtmonster skrev:Om samhället vill förhindra sådan här dåd så kan man börja med att ordna så att kuratorer finns på varje skola (igen).

Ja, det vore lämpligt.

plåtmonster skrev:Och få slut på misappropieringen av minst 2 försvarsbudgetar till migrationen.

Det tror jag skulle riskera att främja splittringen mer faktiskt. Om man istället lägger de ekonomiska medel som idag slösas bort på krigsförberedelser på fredsfrämjande arbete i de länder vi riskerar att angripas av blir ju världen mer trygg som helhet. Om alla länder också följer vårt exempel då slipper vi ju krig helt och hållet.

Det här med att dela in världen i länder som skyddar sig själva och motarbetar varandra är egentligen förlegat idag när hela världens befolkning är samma genom att vi möts på Internet och liknande. Jag tror att risken för skolmassakrer minskar mer effektivt om framtida gärningsmän inte ens kommer på tanken att en medmänniska med annorlunda etnicitet skulle vara dennes fiende.

nallen skrev:Föräldrar har ett ansvar att uppfostra sina barn, det är inte samhällets uppgift.

Så du vill uppfostra föräldrarna.

Nej, däremot ge dem tillbaka både frihet och ansvar.

Att samhället skulle uppfostra medborgarna verkar som en riktigt dålig idé med tanke på den masspsykos sverige för närvarande befinner sig. Och staten som har helt andra prioriteringar än medborgarnas väl.

I eftermiddags offentliggjorde polisen delar av förundersökningen. Tydligen visar den hur gärningsmannen har läst på om skolan på Internet, lämnat ett avskedsbrev i sin lägenhet, tagit ledigt från jobbet för att kunna utföra självmordsmassakern, hur övervakningsfilmerna visat att han specifikt jagat mörkhyade elever samt att han utfört massakern för att han varit rädd att de kostnader omhändertagandet av nyanlända medför skulle finansieras genom nedskärningar inom sjuk- och äldrevård.

Axel Håkansson - SVT skrev:Thord Haraldsson släpper också ytterligare lite detaljer från avskedsbrevet.

– Det står att han inte är nöjd med invandringspolitiken som bedrivs och att sjuka och äldre får stå tillbaka för invandrare.

Det är fruktansvärt hur sverigedemokratisk ultranationalistisk skrämselhatpropaganda lett till hur oskyldiga unga människor på en svensk grundskola huggits ihjäl med svärd vilket av polisens pressansvarige beskrivits som en av de allvarligaste händelserna i svensk historia.

Tidigare har man på nyheterna hört om hur människor dödats med svärd av medlemmar av ISIS; nu har den hatiska politiken spritts så att det vansinnet också nått Sverige. Vår värld skulle bli mycket tryggare om folk bara kunde sansa sig lite och hjälpas åt att lösa världens egentliga problem istället för att dela in mänskligheten i olika grupper.

Gripandekylig skrev:I eftermiddags offentliggjorde polisen delar av förundersökningen. Tydligen visar den hur gärningsmannen har läst på om skolan på Internet, lämnat ett avskedsbrev i sin lägenhet, tagit ledigt från jobbet för att kunna utföra självmordsmassakern, hur övervakningsfilmerna visat att han specifikt jagat mörkhyade elever samt att han utfört massakern för att han varit rädd att de kostnader omhändertagandet av nyanlända medför skulle finansieras genom nedskärningar inom sjuk- och äldrevård.

Axel Håkansson - SVT skrev:Thord Haraldsson släpper också ytterligare lite detaljer från avskedsbrevet.

– Det står att han inte är nöjd med invandringspolitiken som bedrivs och att sjuka och äldre får stå tillbaka för invandrare.

Det är fruktansvärt hur sverigedemokratisk ultranationalistisk skrämselhatpropaganda lett till hur oskyldiga unga människor på en svensk grundskola huggits ihjäl med svärd vilket av polisens pressansvarige beskrivits som en av de allvarligaste händelserna i svensk historia.

Tidigare har man på nyheterna hört om hur människor dödats med svärd av medlemmar av ISIS; nu har den hatiska politiken spritts så att det vansinnet också nått Sverige. Vår värld skulle bli mycket tryggare om folk bara kunde sansa sig lite och hjälpas åt att lösa världens egentliga problem istället för att dela in mänskligheten i olika grupper.

Vart kan jag ta del av detta offentliggörande?
Antar varken övervakningsbilderna eller brevet är offentliggjort? Utan vi får helt enkelt ta polisens ord som sanning?

Ur aktuellt 22:a oktober, fom 3:55 minuter in i programet, polisens presstalesperson Ulla Brehm far med trolig osanning. lyssna hur hennes röstläge ändras 5:33 när hon får frågan om hur det gick till när gärningsmannen stoppades, där ljuger hon helt klart.
Ögonen mot vara själens spegel, men rösten är själens eruption.
Jag har spelat poker i över 15 år, och det bästa sättet att avläsa när någon ljuger är inte nödvändigtvis genom kropps språket, utan genom rösten. Därför man ofta ser pokerproffs sitta helt tyst när dom får frågan "hur mycket marker har du kvar" eller "hur mycket var din höjning på".

Vad vi sätt sen dess är det gamla vanliga, gärningsmannen utmålad som lite udda men ändå snäll och trevlig och som aldrig skulle göra en fluga förnär, samt/eller hur denne hade fanatiska åsikter. Med husrannsakan hittas såklart alltid ett "självmords" brev osv. nästan alltid samma visa. Luktar som om Anton blev använd som en patsy precis som i de flesta av dessa liknande brott i andra länder.

Lite bisarrt att han tog ledigt från jobbet.

Alien skrev:

triggerhappy skrev:Vad för aspiga drag syftar du på?

Enstöringar, inga el få vänner irl men aktiv på nätet, aldrig haft någon flickvän (och hatar därför ofta kvinnor), dålig social kompetens, besatta av sina specialintressen, t ex vapen och tidigare skolmassakrer, i detta fall verkar det vara Star Wars och nazism.

Komiskt med en moderator för ett aspie community som sprider NT propagande om aspies.

vart lite fel med citerandet där, men du vet ju vilken del du skrev, frågan är bara vartifrån du fått denna snedvridna bild av aspergers och varför du sprider den....


Moderator: Rättade citatet.

Fast vad som är lite mer intressant än konspirations teorier är väl den stora villfarelsen i vår kultur angående normalitet.

Det kanske inte nödvändigtvis är så att individer agerar separat från den kollektiva sociala kroppen. Syftet med dessa attacker är troligen att bevara trauma inom människoarten.
Medvetande är kollektivt, och vad som sipprar ut genom individer har sin källa i det kollektiva.
Inte bara genom frekvens vågor utan framförallt beträffande merparten av alla individer och deras egna fjärmande, misär, förtvivlan, vrede, hat och våld.
Det hela är patologiskt, dvs resultatet av psykologisk fragmentering/dissociation genom trauma.

Dom individer som agerar utåt mot denna externa kollektiva patologi, eller trycket som appliceras på dom individer som är "utanför" att passa in och foga sig och bli "normala" /
(acceptera mass patologin som normal) är kanske inte mycket mer skyldiga än den stora massan som passivt tillåter det ske och använder dessa syndabockar eller de som utmanar normalitet som en önskvärd standard, med syftet att förstärka deras egna vaneförställningar och känsla av anständighet och immunitet.

Anton var en produkt av ett sjukt samhälle och en del i den sociala ingenjörskonst som är lika gammal som våran civilisation.

Vad som blir tydligt när man läser denna tråd är hur det nu talas om hur dessa individer måste bli kontrollerade, straffade, förhindrade från att agera utåt eller från att existera, vilket givetvis är hela syftet och poängen med dessa händelser, att stärka dom psykosociala dagordningarna av ytterligare kontroll, förtryck och förnekelse.

triggerhappyD skrev:

Alien skrev:

triggerhappy skrev:Vad för aspiga drag syftar du på?

Enstöringar, inga el få vänner irl men aktiv på nätet, aldrig haft någon flickvän (och hatar därför ofta kvinnor), dålig social kompetens, besatta av sina specialintressen, t ex vapen och tidigare skolmassakrer, i detta fall verkar det vara Star Wars och nazism.

Komiskt med en moderator för ett aspie community som sprider NT propagande om aspies.

vart lite fel med citerandet där, men du vet ju vilken del du skrev, frågan är bara vartifrån du fått denna snedvridna bild av aspergers och varför du sprider den....

AF är inget community utan ett diskussionsforum. Jag har inte försvurit mig till att alltid försvara aspies. Det där med NT-propaganda tycker jag låter rätt löjligt. NT är inte en annan art, och varför skulle de sprida propaganda om oss?

Vad är det som INTE stämmer i vad jag skrev? Det gäller alltså aspiga skolmördare, har inte påstått att alla killar med AS har dessa drag.

Förespråkar du censur?

Alien skrev:
AF är inget community utan ett diskussionsforum. Jag har inte försvurit mig till att alltid försvara aspies. Det där med NT-propaganda tycker jag låter rätt löjligt. NT är inte en annan art, och varför skulle de sprida propaganda om oss?

Vad är det som INTE stämmer i vad jag skrev? Det gäller alltså aspiga skolmördare, har inte påstått att alla killar med AS har dessa drag.

Förespråkar du censur?

Nej jag förespråkar inte censur, jag fann det bara komiskt/ironiskt, på ett mörkt sätt.
Så du menar alltså att aspiga skolmördare har aspiga drag?
Eller påstår du att skolmördare överlag har aspiga drag och sen listar vad för drag du syftar på, men du menar alltså inte att det är aspiga drag du hänvisar till som gemene aspien skulle ha?

Vet inte om jag missförstått dig eller inte.

Nefarious skrev:Lite bisarrt att han tog ledigt från jobbet.

Vad menar du att han skulle ha gjort, sjukanmält sig?

Man kan ju inte sjukanmäla sig för kommande skador. Det går inte.

Ledighet är det enda möjliga.