nallen skrev:

Alien skrev:Personer som är socialt utfrysta behöver hjälp och stöd.

Personligen hade jag nöjt mig med lugn och ro när det begav sig. Gärna lite sex också.

plåtmonster skrev:

Gripandekylig skrev:Jag anser inte att människor som befinner sig i utanförskap är onda utan jag anser att utanförskap är ont.

Att vilja slippa människor måste också vara en rättighet som ingen skall inskränka.

Att vilja slippa invandare genom att utrota dem?

Om ens önskan att slippa andra människor leder till mord ska den behandlas. Du låter som om önskan att slippa människor var något medfött och obotligt.

plåtmonster skrev:

Alien skrev:Tror du inte de som har AS blir stämplade ändå, även utan diagnos? Som "konstiga", "omöjliga" etc.

Genom att en auktoritet står bakom diagnosen så får omgivningen vatten på sin kvarn.

Du är alltså emot diagnoser? Har du något belägg för att diagnoser är av ondo, el utgår du bara från din egna dåliga erfarenheter?

plåtmonster skrev:

kiddie skrev:Jag tycker det är viktigare att man faktiskt tar tag i de som redan nu bedriver våld (=mobbare), de har redan bekänt färg, där finns det ingen tvekan längre vad de går för.

Fast både skola och rättsväsendet visar ju att man skiter i detta. Så man kan ju få en del funderingar angående dessa organisationer. Skolverket introducerade om jag minns rätt dessutom antimobbningsmetoder som förvärrade saker istället för att det byggde på vetenskapliga studier. Detta lyckades finska skolverket få rätt.

Det där kan ni skriva om i en mobbningstråd. Det är inte alltid så att mobbningen är fysisk, och då är den svår att bevisa. Och om det är eleven som själv drar sig undan, hur kan man kritisera de andra eleverna? Det är de vuxna som ska ta tag i saken. Nej, inte alls tydligen, enligt er. Låt eleverna leva i utanförskap tills de i värsta fall begår självmord och ibland tar med sig andra i döden. För all hjälp är tydligen lika med stigmatisering för er.

plåtmonster skrev:

Alien skrev:Att få en diagnos är inte samma sak som att bli "registrerad av staten".

Det står i den elektroniska journalen och kan således bli föremål för ändamålsglidning.

Paranoia. Ingen bör någonsin kontakta psykvården då.

plåtmonster skrev:

Alien skrev:Du verkar ju vara helt emot psykologin öht.

Det finns not tre komponenter i detta. Inkompetens, förutfattade meningar om klientelet och resursbrist. Utifrån det så lär inte mycket gott komma.

Fördomar lär inte undanröjas genom att paniskt undvika psykvården och alla diagnoser. Hela den här kampanjen (H)järnkoll har tydligen gått er förbi.

plåtmonster skrev:

Alien skrev:Nu tycker jag ni verkar mest bekymrade över att någon skulle titta snett på er, mindre intresserade av om det hade gått att förhindra tragedin.

Detta hänger dock ihop. Om det blir okej att titta snett på andra så skapar man grogrund för fler tragedier. Man kan förhindra dessa genom att göra om skolan till en säkerhetsbunker eller så kan man acceptera att det kanske inträffar något vart 30:e år och att det i sin tur inte blir värre för att man har ett tryggt och mänskligt samhälle i övrigt. Det har ju gått förut i sverige så det gäller att återskapa de goda delarna av det samhället.

En gång var skolmord ovanligt i USA också. Men något hände och nu händer det flera gånger i månaden.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ted_States

Om det går att återskapa ett bättre samhälle är oklart. Men ett samhälle där ingen någonsin mår dåligt, det tror jag inte på.

nallen skrev:Med skillnaden att kvinnorna och möjligen även judarna faktiskt hade nåt här att göra - i de fall då de är svenskar. Så jag kallar det snarare att värna sina egna.

Judarna hade något att göra i alla de samhällen de förföljdes. Men det finns alltid de som är ute efter syndabockar. Den här mördaren hittade invandrarungdomar som lämpliga syndabockar.

Alien skrev:

nallen skrev:Med skillnaden att kvinnorna och möjligen även judarna faktiskt hade nåt här att göra - i de fall då de är svenskar. Så jag kallar det snarare att värna sina egna.

Judarna hade något att göra i alla de samhällen de förföljdes. Men det finns alltid de som är ute efter syndabockar. Den här mördaren hittade invandrarungdomar som lämpliga syndabockar.

Och det finns som som skyller det inträffade på Sverigedemokrater på nätet. Lika mycket att leta syndabocker där.

Gripandekylig skrev:Åter till det specifika innehåller så måste man läsa alla inlägg för att se i vilken ordning det förslaget lagts fram och till vilket syfte inlägget skrivits. Nu har jag varit så grundlig i sågandet av ditt alltför aggressivt utformade inlägg så jag ska kompensera dig med en kortare recap så att du slipper lusläsa igenom tråden; jag har rekommenderat att motverka hatets uppkomst istället för att stävja dess effekter.

Dina förslag är väldigt långtgående för att förhindra ett tiotal dödsfall om året. Det hat du vill stämma är långt ifrån så allvarligt som de metoder du föreslår.

Jag har svårt att få ihop dina förslag med ett samhälle som förespråkar öppenhet, frihet, solidaritet och trygghet.

nallen skrev:Med skillnaden att kvinnorna och möjligen även judarna faktiskt hade nåt här att göra - i de fall då de är svenskar. Så jag kallar det snarare att värna sina egna.

Det är behagligare att rubricera människorna, djuren och växterna på Jorden som sina egna - och i framtiden förhoppningsvis även livet utanför Jorden. De man kan kalla för motståndarna kan vara vissa virus, svält, kometer på kollissionskurs med planeten och liknande. Det är kontraproduktivt att hitta på olika vi och dem inom den grupp som är vi. Då söndrar man sitt eget lag och bidrar till att de uppkomna motsättningarna gör det svårare att samarbeta inom laget med att uppfinna botemedel mot de yttre hot som utgör de egentliga motståndarna.

Ju öppenhjärtigare vi levande varelser samarbetar konstruktivt desto effektivare kan vi fokusera på de uppdrag vi egentligen ska ägna oss åt: som i det här fallet att kartlägga människors psykologi de sociologiska mekanismer som inom grupper av människor kan föranleda att individer så som gärningsmannen insjuknar i den nazism och det övriga hat som fick honom att begå dessa våldsdåd: till men för vår gemensamma strävan att utvecklas.

Det är direkt kontraproduktivt att antagonisera utomlands födda människor och istället för att hjälpa till att erbjuda samhällets utsatta ökad gemenskap för att förhindra framtida dylika våldsdåd gör en sådan intolerant hållning att risken för fler skolmassakrer förhöjs. Med andra ord kommer vi övriga forummedlemmar att nödgas slå våra kloka huvuden ihop för att lista ut hur vi ska göra dig mer kärleksfullt välkomnande för att vi inte ska bli medskyldiga till att den intolerans du drabbats av ska leda till att vi i framtiden tvingas oroa oss över om vi ska få träffa våra barn igen vid livet när vi lämnat av dem vid deras skolor.

Det enda sättet vi kan slippa det ansvaret är om du redan nu låter dig upplysas om riskerna med att beskylla utlänningar för att, genom sin blotta existens i ansenligare antal inom riket, ha orsakat morden på IKEA och på skolan Kronan. Därför är det lämpligast om man i argumentativa repliker på inlägg med främlingsfientligt innehåll inte i sitt svar utgår ifrån att den som givit uttryck för de intoleranta åsikterna ska stå fast vid dessa efter att denne läst våra motargument, utan istället tro på att de inte är förlorade till hatets sjukdom.

Generellt skulle förhoppningsvis den tekniken ge resultat även i ett större nationellt perspektiv. Hatet har ju spritts effektivt via Internetforum så det blir kanske också därför på just denna arena som vi som ännu inte insjuknat fortfarande kommer att ha chansen att bekämpa epidemin av intolerans och inskränkthet. Vi bör inte utgå ifrån att personer som röstar på sverigedemokraterna, nationalsocialistisk samling och den typen av missnöjespartier, vars politiska ideologi pekar ut olika grupper som skyldiga för våra gemensamma problem, själva vore kroniskt insjuknade i dessa hatiska åsikter.

Det måste ge ett bättre resultat att räkna med att vad vi skriver ska ha en chans att bota dem, att lita på att vi ska kunna uppmärksamma dem på hur vi är av samma gemensamma liv och att helt enkelt inte drabbas av de hopplöshetskänslor som kan få oss att istället för att argumentera, själva smittas utav samma hat och angripa varandras personer. Argumentation går ju ut på att diskutera lösningsförslag på problem med varandra tills bägge parter hunnit värdera varandras olika idéer, har hunnit bli av samma uppfattning och nått en slutsats.

Återkopplat till gärningsmannen kan ett drastiskt förslag vara att, nu när det gått så långt att det redan existerar hatiska sammanslutningar på exempelvis Facebook, kontakta medlemmar av dessa grupper och utan att i första taget bekänna sitt politiska uppdrag erbjuda dem samtalsstöd för att analysera vad i deras liv som förmått dem att välja ut en grupp fiender att hata och beskylla för att ha orsakat problem som dessa offergrupper inte alls har.

Det kan ju handla om att man listar ut att någon av dessa hatare blivit utstötta från samhället under skolåldern på så vis att de inte helt naturligt kunnat känna sig som stolta medlemmar av vår stat, art, planet eller vilken nivå de nu känt sig förfördelade av. Man kanske kommer fram till att de här personerna har någonting reellt att vara missnöjda över: att de mobbats, att de inte har anställning, att de är rädda för att beskattas för hårt eller någonting helt annat - och att de istället för att förstå vad som egentligen orsakat deras lidande, av oförstånd och kanske av lättja har låtit sig säljas till hatets ideologier.

När man förstått var skon klämmer måste man kunna substituera fienden: från exempelvis asylsökande, eller som i det här fallet mörkhyade, i riktning mot att utgöras av de egentliga orsakerna: undermålig diagnostisering av, kartläggning av och kunskapsspridning av neuropsykiatrisk diversitet, undermåligt bidragsstöd till föreningsverksamheter där människor av olika etnicitet kunnat umgås kamratligt, undermålig kommunal uppföljning av skolinspektionens rapporter för att främja studiero i studielokalerna eller vad det nu kan ha varit som egentligen föranlett gärningsmannen att hatmörda dessa oskyldiga människor.

Som tidigare nämnt kanske det är svårare att substituera dessa bekvämt utvalda hatobjekt med sanningen så i fall där en gärningsperson är beredd att begå liknande brott kan det givetvis krävas att man istället ersätter de oskyldiga hatobjekten med gärningspersonen själv. Ett självmord är ju att föredra framför ett massmord, även om en insändare om brister i den lokala psykiatriska vården är att föredra framför alla mord. Som jag nämnde tidigare har protestantism och jantelagar använts i vår moderna historia för att fylla detta syfte, men de har stora brister.

Personligen tenderar jag dock att ta ansvar och beskylla mig själv för mina problem, ibland i obefogad och destruktiv grad, men jag är ju inte protestant och inga jantelagar har öppet tutats i mig. Emellertid har jag sett mina äldre släktingar och i allmänhet vuxna förebilder i samhället skämmas och detta kan ha inducerat samma benägenhet att uppleva skam hos mig. Frågan är kanske om nazister inte på samma vis lärt sig att skämmas. Spontant tror jag att de har det men att nationalistisk stolthet och andra påfund använts i rekryteringen av dem så att de inte idag längre är lika kapabla att inse sitt eget ansvar.

På något vis har i vart fall människor så som gärningsmannen liksom fördummats i sin förmåga till konsekvensanalys, och inte kan alla individer i riket som röstar på intoleranta partier ha genetiskt underutvecklade amygdalor. Däremot lär de ha påverkats psykologiskt till att manifestera samma psykiska symptom som ifall de haft det. Någonstans i gärningsmannens uppväxt kanske oförståelse från omvärlden, oempatisk behandling eller liknande fått denne att utveckla en hjärna som inte blivit tillräckligt kapabel att servera honom upplevelser av kärlek och förståelse - så att han blev mer mottaglig för enkla hatiska skuldbeläggningar av oskyldiga.

Det måste ha varit likadant för IKEA-mördaren, och ser vi till hans avslagna asylansökningar i många olika länder, kan hans hjärna ha insjuknat i hopplöshet och hat av det krossade hoppet om en bättre framtid efter flykt från ett land som saknat framtid: där hatet triumferat i sin impregnering av nära nog ett helt folk genom de hatiska odemokratiska ledare som ersatt varandra efter kolonialismen. Kronanmördaren har antagligen insjuknat på ett snarlikt vis, fast i en svensk kontext och med de problem vi har som bränsle.

Sammanfattningsvis kan man uttrycka sig som att hatet är den åkomma vi vill undvika att människor går och infekteras av. Vi vaccinerar oss mot hatet med hjälp av att lära oss att uppleva kärlek under vår uppväxt; det förbygger hat genom att våra hjärnor bildar den infrastruktur som krävs för att behandla konsekvensanalyser på ett korrekt sätt och låta oss finna de egentliga orsakerna bakom problem vi analyserar, snarare än att slappt nöja oss med att peka på främlingarna.

- Kan det vara så att individer med asperger lider högre risk att insjukna i hat eftersom vi oftare än vanligt har problem med ToM?

- Vid hur pass utförlig kartläggning av våra neurologiskt, psykologiskt eller sociologiskt tillhöriga egenskaper blir samhällets stasiverksamhet oskäligt integritetsinskränkande?

- Hur bör man förstå gränsen mellan psykiska åkommor, så som ofullständigt utvecklad förmåga till ansvarsanalys, och friska politiska ideologier?

- Är det rätt att motverka nazism med samma politiska argumentationstekniker man använde efter kriget även om vi m.h.a. dagens medicintekniska diagnostiseringsverktyg skulle upptäcka hur nazism kunde motverkas effektivare genom psykologisk behandling?

Fenren skrev:Dina förslag är väldigt långtgående för att förhindra ett tiotal dödsfall om året. Det hat du vill stämma är långt ifrån så allvarligt som de metoder du föreslår.

Nej då. Jag har hittills bara förespråkat att reducera hatet genom att identifiera dess spridning. Jag har givit några förslag på hur man skulle kunna åstadkomma detta men jag har inte förespråkat dem. Hittills har vi i tråden inte kommit fram till något konkret förslag på hur man faktiskt borde gå till väga för att göra människor så som gärningsmannen nöjdare med sin tillvaro; vi har bara diskuterat förslag på hur man kan gå till väga. Det går nästan lite trögt för oss att lista ut lösningar.

Ta din textvägg och kör upp den någonstans där solen inte skiner.

EDIT:

Gripandekylig skrev:[...] beskylla utlänningar för att, genom sin blotta existens i ansenligare antal inom riket, ha orsakat morden på IKEA och på skolan Kronan.

Jag har bara gjort det triviala konstaterandet att om IKEA-marodören varit kvar i Afrika hade hand inte haft möjlighet att kniva ner någon över huvud taget på IKEA i Västerås - ty Västerås ligger inte i Afrika. Samma sak med invandrarungarna i Trollhättan, hade de varit kvar i sina länder hade en stolle i Sverige inte kunnat hugga ner dem.

nallen skrev:Jag har bara gjort det triviala konstaterandet att om IKEA-marodören varit kvar i Afrika hade hand inte haft möjlighet att kniva ner någon över huvud taget på IKEA i Västerås - ty Västerås ligger inte i Afrika. Samma sak med invandrarungarna i Trollhättan, hade de varit kvar i sina länder hade en stolle i Sverige inte kunnat hugga ner dem.

Genom att bidra till att diskussionen förs på en lägre nivå än vad som vore nödvändigt, när man konstaterar självklarheter snarare än att analysera sig fram till vad som varit orsaken till att dåden skett, kan ens triviala konstateranden bidra till att en läsare i riskzoonen tror sig få medhåll i sin hatiska vanföreställning att den andel utlänningar som gärningsmannen kommit i kontakt med under sin uppväxt skulle ha legat bakom tragedin.

På så vis riskerar man att nya skolmördare legitimerar sina simplifierade och falska resonemang, och finner skäl att begå fler främlingsfientliga hatbrott. Det är den typen av dumheter som gjort att sverigedemokrati kunnat normaliseras på Flashback, spridas över nätet till andra nätforum och successivt kunnat infiltrera arma sysslolösa människor som befunnit sig i den sortens utsatt situation att de varit särskilt mottagliga för hatisk propaganda, när de kanske slösurfat in på något forum hatet redan lyckats infektera, en arbetslös dag hemma på kammaren.

Det är samhällsdestruktivt att bidra till att sprida den sortens triviala konstateranden. Vidare kan konstaterandet ha varit uppsåtligt hatiskt om formuleringen, i liknelsen med kvinnor och människor av judisk trosbekännelse, där dessa grupper påståtts ha haft något här att göra, varit ägnad att förmedla att utlänningar inte skulle ha haft någonting här att göra.

nallen skrev:Med skillnaden att kvinnorna och möjligen även judarna faktiskt hade nåt här att göra - i de fall då de är svenskar. Så jag kallar det snarare att värna sina egna.

Som tidigare nämnt är det många droppar små som leder till att den sortens extremism, som kunnat få gärningsmannen att motivera svärdanfallen, sprids och normaliseras. Den tar sig olika uttryck i olika nivåer av olika grovhet men den är likväl samhällsdestruktiv. Den sortens yttranden riskerar, även om de står oss fritt att göra, att orsaka nästa skolmassaker. Man vinner ingenting på att sprida de åsikterna: världen fragmenteras och mänsklighetens gemensamma produktivitet minskar om vi inte verkar för att främja vårt samarbete.

Det är inte bra att genom att vara osnäll bidra till splittring och skolmassakrer när man genom att vara snäll kan bidra till gemenskap och spännande forskningsframsteg. Det kan kännas svårt att ändra sig men låt inte de åsikter du tidigare givit uttryck för definiera vem du är, utan se dem som självständiga objekt som du kan förhålla dig till, förkasta och i framtiden minnas att du en gång i tiden burit, men inte längre samtycker med. Med ett sådant avstånd blir det lättare att objektivt välja de åsikter som är befogade att ha och att kontinuerligt omvärdera sina ståndpunkter.

Gripandekylig skrev:

Fenren skrev:Varför skulle någon som vill göra något liknande säga det till psykologen?
Hur tröga tror du folk är, eller tror du att alla säger sanningen och hela sanningen till personer de vet kan ställa till det för en?

Jag menade att om man hade erbjudit personer i hans närhet och han själv en möjlighet att tala med psykolog - eller andra liknande vård- och socialinsatser för att stävja spridandet av hat, redan när han var kanske 7 år eller ännu tidigare hade man möjligtvis kunnat föra in hans liv på en annan bana än att gå mot att skapa en mördare.
...

Men som jag har uppfattat det så framstod ju den aktuella gärningsmannen inte som en person som utmärkte sig särskilt genom att ha ett aggressivt eller hatfullt beteende, i alla fall inte under sin uppväxt, snarare tvärtom, citerade ju tidigare följande där bl.a. en vän som gärningsmannen umgick med en tid under högstadietiden uttalar sig:

– Helt sjukt. Han var en av de absolut lugnaste på hela vår skola, berättar skolkamraten Kim som minns Anton Lundin Pettersson från Skogshöjdens skola i Trollhättan.
Kim umgicks med mördaren under högstadietiden och tog med honom i sitt mopedgäng.
– Men det dröjde säkert ett år innan jag lärde känna honom på riktigt. Han hade en speciell stil och var väldigt reserverad … tittade liksom ner i marken hela tiden. Kanske handlade det om dåligt själv­förtroende.
Kim säger att han inte såg några som helst tecken på den aggressivitet och empatilöshet som präglar skolmorden.
– Nej, ingenting. Han spelade tv-spel och lyssnade på hårdrock, det var allt. Ställde aldrig till med bråk och gjorde inte en fluga förnär.
Det invandrarhat som Anton Lundin Pettersson, enligt polisen, hade utvecklat såg Kim heller inga tecken på.

Angående frågan om eventuell psykiatrisk problematik:

Psykiatriprofessor Marianne Kristiansson vid Karolinska institutet blir inte förvånad över beskrivningen av Anton Lundin Pettersson.
– Precis så är det nästan alltid med den här sortens gärningsmän, de beskrivs regelmässigt som lite udda men med ett vänligt sätt. I efterhand kan det visa sig att de har de befunnit sig i ett deprimerat tillstånd väldigt länge, att de har gått omkring och känt sig osedda och utanför, säger hon.
Enligt Marianne Kristiansson är det uppenbart att Anton Lundin Pettersson lidit av någon form av psykisk störning, men hon vill undvika att spekulera.
– Brottsliga beteenden är aldrig knutna till diagnoser och ibland går det faktiskt inte att ställa någon diagnos alls.

Att morden misstänks ha skett utifrån invandrarfientliga motiv räcker, enligt Marianne Kristiansson, inte som förklaring.
– Hatbrottsstämpeln kategoriserar brottet men säger inte något om mekanismerna. Det räcker inte att konstatera att någon är nazist, vänsterextrem eller IS-anhängare för att förstå det bakomliggande. Sanningen är att det är väldigt få personer som har den kapacitet att de tar ett steg till.

http://www.dn.se/arkiv/dn-nyheter/polis ... t-hatbrott

Har det framkommit mer information som tyder på något annat?

Gripandekylig skrev:[Blah blah blah ...] förmedla att utlänningar inte skulle ha haft någonting här att göra.

Naturligtvis har utlänningar inget här att göra.

nallen skrev:

Gripandekylig skrev:[Blah blah blah ...] förmedla att utlänningar inte skulle ha haft någonting här att göra.

Naturligtvis har utlänningar inget här att göra.

-Rasistiskt, inskränkt trams.

I sociala/humanistiska frågor tycks du inte kunna tänka längre än den egna näsans räckvidd.

Wine skrev:Men som jag har uppfattat det så framstod ju den aktuella gärningsmannen inte som en person som utmärkte sig särskilt genom att ha ett aggressivt eller hatfullt beteende, i alla fall inte under sin uppväxt, snarare tvärtom

Ja, det finns ju möjlighet att han överhuvudtaget inte lidit av ensamhet utan att det finns andra neurologiska, neuropsykiatriska eller andra orsaker till att han radikaliserats på nätet och kommit att på ett så stolligt sätt gå lös på en skola med svärd utklädd till en venom soldier eller vad de kallas.

Wine skrev:

Att morden misstänks ha skett utifrån invandrarfientliga motiv räcker, enligt Marianne Kristiansson, inte som förklaring.
– Hatbrottsstämpeln kategoriserar brottet men säger inte något om mekanismerna. Det räcker inte att konstatera att någon är nazist, vänsterextrem eller IS-anhängare för att förstå det bakomliggande. Sanningen är att det är väldigt få personer som har den kapacitet att de tar ett steg till.

Ja precis, jag instämmer. Jag märkte framförallt av hur vansinne och politik polariserades emot varandra som alternativa drivkrafter när de snarare är kumulativa faktorer som gemensamt ger en terrorist och en hatbrottsling vilka torde vara synonyma begrepp men dessvärre kommit att ges i vissa hänseenden alltför begränsade juridiska definitioner.

Wine skrev:Har det framkommit mer information som tyder på något annat?

Från början visste man inte om det rörde sig om ett hatbrott eftersom begreppet hatbrott innebär att brottet utförts för att angripa människor av viss grupptillhörighet. Hade gärningsmannen endast varit en klassisk skolmördare utan naziromantiserande dokument i hemmet och utan att delvis ha valt ut sina offer efter etnicitet skulle han kanske inte ha begått något hatbrott utan enbart två mord, två mordförsök och så.

Exempelvis misshandlades jag en gång av några hulligantyper och jag berättade för polisen att gärningsmännen sagt bögjävel under misshandeln. Den informationen räckte för att skadeståndet skulle gå från att ha rört sig om cirka 2500 kr till att istället bli 32 500 kr ungefär. Samtidigt är det inte polisens, eventuell domstols eller som i det fallet mitt försäkringsbolags sak att avgöra min sexualitet så i dylika fall kan man som brottsoffer utnyttja hatbrottsregleringen för att påverka ett brotts mer civilrättsliga påföljder.

Generellt är hatbrottslagstiftningen till för att skapa ett särskilt starkt inre motstånd bland gärningsmän att angripa vissa minoriteter som ansetts vara särskilt utsatta grupper. I det här fallet med skolmördaren så har motivet varit att döda just människor av viss etnicitet men även om syftet varit detsamma vid IKEA-morden, om det nu skulle vara så jag vet inte, så skulle den etnicitet som där angripits inte ha ingått i någon särskilt utsatt grupp, så lagens ändamål hade inte varit uppfyllt varför någon straffskärpning inte behövt tillämpas.

Polisen har sagt angående Kronanmorden att de ska offentliggöra förundersökningen inom kort så snart lär folk i gemen få tillgång till det material som påvisar gärningsmannens baktanke med svärdattacken.

Detta med att gå runt med mätvärdessamlande manicker som skickas vidare till allehanda organisationer är en oerhört naiv tanke. Detta kommer att missbrukas av de omgivande psykopater som faktiskt finns i alla organisationer och grupper.

Alien skrev:Att vilja slippa invandare genom att utrota dem?

Om ens önskan att slippa andra människor leder till mord ska den behandlas. Du låter som om önskan att slippa människor var något medfött och obotligt.

Nu drog du helt egna grundlösa fantasier till fakta. Man måste ha rätt att slippa ALLA människor övh och det innebär inte med automatik våldsamma handlingar. Utan kanske att man har rätt att vistas hemma utan påtvingade besök eller att kunna gå undan i t.ex skolan.

Alien skrev:Du är alltså emot diagnoser? Har du något belägg för att diagnoser är av ondo, el utgår du bara från din egna dåliga erfarenheter?

Det skall vara upp till personen själv att bestämma hurvida diagnos skall journalföras och vilka som skall få ta del av den. Det finns gott om människor som är omogna att få del av denna information. Och hurvida jag är emot diagnoser är en ren halmgubbe. Igen.

Alien skrev:Det är de vuxna som ska ta tag i saken. Nej, inte alls tydligen, enligt er. Låt eleverna leva i utanförskap tills de i värsta fall begår självmord och ibland tar med sig andra i döden. För all hjälp är tydligen lika med stigmatisering för er.

Halmgubbe nr 3. Det är de vuxna i skolverk och skolverksamhet som faktiskt undlåter att ta tag i mobbning på ett kompetent dvs på ett sätt som bygger på vetenskaplig grund så att det blir rätt. Det är ett konstaterande av hur det ligger till snarare än hur det borde vara. Diagnos kan förvärra situationen genom stigmatisering så det är inte någon patentlösning. Det finns flera sätt att komma tillrätta med mobbning och mycket kan göras utan att det skrivs diagnoser. Det är ett impotent samhälle som blir förhandlingsförlamat för att det inte kan agera utan diagnos om olika saker.

Alien skrev:Paranoia. Ingen bör någonsin kontakta psykvården då.

Datalagringsdirektivet skulle bara användas för terrorism men nu har även skatteverket ordnat så att de kan kartlägga folk för simpla taxeringsärenden.(Källa: blogg DN) Alltså kommer i stort sett alla registreringar för allahanda goda syften att nyttjas för diemetralt motsatta ändamål givet nog med tid.

Alien skrev:Fördomar lär inte undanröjas genom att paniskt undvika psykvården och alla diagnoser. Hela den här kampanjen (H)järnkoll har tydligen gått er förbi.

Genom att undvika situationsmässigt skapade klåpare så kan man undvika onödigt strul. Under förutsättning att man väger för- och nackdelar för den specifika situationen. Ett exempel är om någon går in i klassen och skall "förklara" hur lille johan fungerar.. Om lille hjärnskrynklaren inte är inblandad så lär iaf den inte göra något sådant.

Alien skrev:En gång var skolmord ovanligt i USA också. Men något hände och nu händer det flera gånger i månaden.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ted_States

Hittade ett diagram som mer tydligt åskådliggör de amerikanska skolskjutningarna. Tycker mig se en trend som startar runt 2006. Tidigare än 2011 så som anges. Kanske det kan härledas till ökat medvetande om sin situation och ökat socialt tryck via smartphones med sociala nätverk.

Alien skrev:Judarna hade något att göra i alla de samhällen de förföljdes. Men det finns alltid de som är ute efter syndabockar. Den här mördaren hittade invandrarungdomar som lämpliga syndabockar.

Det jag har fått höra är att j-diska företag mm endast gör betydelsefulla affärer med andra som styrs av samma folkslag. Detta skapar en uteslutningseffekt som givitvis kan skapa grogrund för aggressiva stämningar.

nallen skrev:Ta din textvägg och kör upp den någonstans där solen inte skiner.

EDIT:

Gripandekylig skrev:[...] beskylla utlänningar för att, genom sin blotta existens i ansenligare antal inom riket, ha orsakat morden på IKEA och på skolan Kronan.

Jag har bara gjort det triviala konstaterandet att om IKEA-marodören varit kvar i Afrika hade hand inte haft möjlighet att kniva ner någon över huvud taget på IKEA i Västerås - ty Västerås ligger inte i Afrika. Samma sak med invandrarungarna i Trollhättan, hade de varit kvar i sina länder hade en stolle i Sverige inte kunnat hugga ner dem.

En del av "invandrarungarna" i skolan var säkert födda i Trollhättan, så de kunde alltså inte vara "kvar" i Afrika. F ö kom den mördade elevassistenten inte från "Afrika" utan från Irak. Men han får förstås skylla sig själv? Jag tycker du skriver invandrarfientligt trams.

svt skrev:Den 20-årige elevassistenten har hyllats som en hjälte i Trollhättan. Flera vittnen har beskrivit hur han blev ihjälhuggen när han försökte skydda skolbarnen.

Bilden av att Lavin gjorde en hjälteinsats vid skolattacken delas av polisen i Göteborg.

– Vi går inte in på vad personer har sagt i enskilda förhör, men vår bild är att den här personen har försökt att skydda barn och därmed blivit nedstucken själv, säger presstalesman Ulla Brehm och fortsätter:

– Vår bild är att han har gjort en insats där han har räddat liv.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vas ... addade-liv

Vet inte varför vi ens diskuterar. Vi kan inte lösa världsproblem, lixom kolla, vi kan inte ens lösa motsättningar på ett forum som är som en piss i en ocean.

Antar att hatet alltid kommer finnas och att vissa människor äter och skiter hat.

Moggy skrev:

Alien skrev:

nallen skrev:Med skillnaden att kvinnorna och möjligen även judarna faktiskt hade nåt här att göra - i de fall då de är svenskar. Så jag kallar det snarare att värna sina egna.

Judarna hade något att göra i alla de samhällen de förföljdes. Men det finns alltid de som är ute efter syndabockar. Den här mördaren hittade invandrarungdomar som lämpliga syndabockar.

Och det finns som som skyller det inträffade på Sverigedemokrater på nätet. Lika mycket att leta syndabocker där.

Det är klart att hatet mot flyktingar på nätet påverkat! De som skriver sådant har ett moraliskt ansvar. Det är du som säger att det är sverigedemokrater, finns säkert andra också som nazister. Det är skillnad på att skylla på en grupp bara för att man har fördomar mot den och att klandra vissa människor för vad de faktiskt sagt och gjort.

UNT Ledare skrev:När utfall mot invandrare, flyktingar eller minoriteter behandlas som debattinlägg vilka som helst, så legitimeras och normaliseras de. Hatpropaganda blir bara ännu ett exempel på åsikter som är möjliga och tänkbara. Och om det är möjligt och tänkbart att hetsa mot flyktingar, muslimer, judar eller någon annan grupp – varför inte också övergå till handling?

http://www.unt.se/start/inget-isolerat-dad-3942745.aspx

Moggy skrev:Och det finns som som skyller det inträffade på Sverigedemokrater på nätet. Lika mycket att leta syndabocker där.

Ett reellt problem har uppstått: en människa har svårt skadat och dödat flera oskyldiga människor av viss etnicitet, varav flera barn, på en skola därför att mördaren ansett sig göra samhället en tjänst genom att avrätta delar av den "ohyra" han kommit att tro att invandrare skulle utgöra. Vi vill naturligtvis inte att någonting liknande ska inträffa igen. Det blir därför nödvändigt att ta reda på var samhället brustit i arbetet med att uppfostra sina medlemmar till att bli toleranta medborgare. I det arbetet kan det vara fullt befogat att peka ut ansvariga personer. Dessa kallar man då inte för syndabockar utan för skyldiga.

Skillnaden mellan syndabockar och skyldiga är att begreppet syndabock benämner en individ som skuldbelagts för oförrätter denne inte begått medan skyldig benämner en individ som skuldbelagts för oförrätter denne har begått. I det här fallet är det inte människor med offrens etniciteter som orsakat gärningsmannen de problem för vilka han givit dem skulden. Huruvida sverigedemokrater däremot bär reell skuld för att gärningsmannen förmåddes radikaliseras är inte lika uppenbart falskt - även om man inte bör ge bärarna av ideologin skulden.

Sverigedemokrater är nämligen inte någon homogen grupp. Dels kan man knappast påstå att alla som röstat på sverigedemokraterna skulle vara sverigedemokrater; de kan exempelvis ha lurats av någon reklamkampanj som fått dem att oroa sig över nedskärningar av deras föräldrars demensvård, lurats av de populariseringskampanjer som varit ägnade att få SD att framstå som ett parti bland andra eller kanske lurats att rösta på sverigedemokaterna efter att ha läst ett anonymt inlägg på flashback om att skärpta straff skulle reducera brottslighet. Det vore därför riktigare att rikta kritiken mot sverigedemokratin som ideologi.

Gärningsmannen hade fått för sig att människor av viss etnicitet utgjorde en belastning för Sverige, att stora problem existerade och att den akuta lösningen vore att hugga ihjäl skolbarn med utländskt utseende. Med andra ord var gärningsmannen invandringskritisk, mångkulturskeptisk, främlingsfientlig, rasistisk, nazistisk, hatisk och mordlysten. Det innebär att ideologier som syftat till att främja dessa former av extremism, genom sitt ökade spridande under de senaste åren, bidragit till vidmakthållande av gärningsmannens vanföreställningar.

Inom svensk politik har bortom alliansens sansade höger, på den ultrakonservativa nationalistiska änden, extremistpartier funnits så som sverigedemokraterna, nationaldemokraterna, svenskarnas parti, svenska motståndsrörelsen och vitt ariskt motstånd. Ett av partierna som finns kvar och idag är aktivare än någonsin är sverigedemokraterna vars förslagna strategi att maskera sin främlingsfientliga ideologi som mångkulturkritisk har möjliggjort intåg i svensk riksdag. Idag har därmed högerextremismen i viss grad kommit att normaliseras.

Eftersom den sverigedemokratiska ideologins spridning har lett till att propagandasajter så som avpixlat, info-14 och fria tider förmedlar främlingsfientliga dumheter förklädda till nyhetsartiklar underlättas därför hur fanatiska hatiska åsikter kan vidimeras av individer likt gärningsmannen, så att de luras att tro att deras nazistiska idéer vore vedertagna. Sverigedemokrati främjar därmed rasistiska missuppfattningar, och det är ju knappast något oväntat. Man bör dock inte beskylla den enskilde lurade SD-röstaren för ideologins konsekvenser.

Konnexiteten mellan de respektive högerextremistiska åskådningarna och skolmassakern varierar givetvis med svårighetsgraden. Rasismen pådriver hatbrott gentemot människor av viss etnicitet i större grad än vad främlingsfientlighet gör som i sin tur förorsakar dessa brott i större grad än vad mångkulturkritik gör. Samtliga dessa högerextremistiskt hatiska åskådningar främjar dock brott likt dessa. Längs skalan av invandringsskepticism ligger sverigedemokratin så belägen att även om den inte är den allra grövst rasistiska ideologin så gör dess idag stora antal följare att den inom gruppen måste tillskrivas ett av de största ansvaren ändå.

Det räcker dock inte med att identifiera problemen utan man måste också göra någonting åt dem. De medborgare som idag inte förstått de egentliga orsakerna bakom upplevda eventuella problem, utan som idag obetänksamt beskyller invandrarna som syndabockar måste fås att sansa sig, omvärdera vilka problem som egentligen existerar och därefter motiveras till att utföra korrekta ansvarsanalyser så att de kan upptäcka hur de egentligen bör lösa de problem de upplever. Vi måste impopularisera hatet för att undvika fler skolmassakrer.

Lavins pappa: Vi får inte låta hatet segra skrev:Plötsligt lyftes pappan upp av några av Lavins vänner. I handen bar han ett foto på sin son.

– Vi får inte låta hatet segra, sa han och höll upp bilden i luften.
[...]
– Vi ska inte prata om vi och dom. Det finns inget som skiljer oss, vi lever vidare. Lavin lever vidare, sa en av 20-åringens nära vänner.

Och alla på torget var överens, de vill ha en förändring. Inget mer ”vi och dem”. Och så ett glasklart budskap, om att kärleken ska vinna över hatet.

River skrev:

Gripandekylig skrev:

River skrev:Dust! Må jo ta med det jeg har sitert da!

Jag förstår inte den här meningen heller tyvärr. Skulle du kunna skriva det på engelska istället?

kiddie skrev:Alla har som det är nu möjlighet att söka vård. Det finns ingen anledning att peka ut någon som redan känner sig annorlunda och utstött och komma och säga att han nog behöver "tala med någon".

I det fall det finns mobbare, DE kanske ska gå och tala med någon? Verkar inte det vettigare?

Uppenbarligen har det inte räckt att ge gärningsmannen möjlighet att på eget initiativ söka kontakt med någon att anförtro sig till så jag tror att det skulle kunna vara nyttigt att se över möjligheterna till ökad uppmärksamhet bland lärare för att identifiera den sortens hat, rasism och eventuellt utanförskap som drivit gärningsmannen att genomföra svärdattacken. Både de som mobbas och mobbarna kan gott i ökad grad erbjudas chans att tala med psykolog.

Forstår ikke hvorfor du ikke tok med min siterte tekst, og jeg vil ikke skrive mer i denne tråden.

Forresten tar jeg tilbake dust, som var useriøst og dårlig folkeskikk.

Tror att det här med att "allt" är aspergers eller något annat i hjärnan är lite en grej att få folk att fokusera på annat än allt det andra som driver en mördare. Jag tror att man absolut inte vill ha upp andra orsaker, särskilt inte politiska.

Därför tycker jag att detta fall egentligen sköttes ganska bra av media, man fokuserade inte på en diagnos som skulle förklara "allt", utan man söker en helhet.

Inte ofta det händer.

Gripandekylig skrev:[...] samhället [har] brustit i arbetet med att uppfostra sina medlemmar till att bli toleranta medborgare.

Samhällets uppgift är att tillhandahålla ett litet antal tjänster till medborgarna, däribland skydd mot yttre fiender. Det vill säga raka motsatsen till det man sysslar med idag. Ingenstans har samhället till uppgift att uppfostra medborgarna, tvärt om skall det hålla sig ur vägen så mycket som möjligt.

Alien skrev:Det är klart att hatet mot flyktingar på nätet påverkat

Och när alla våra resurser läggs på invandrare är det klart att stora grupper känner sig undanträngda.

Som alltid när man tränger undan missgynnade män med låga utsikter till att få sig en partner och social framgång så blir det hatiskt. Detta leder oundvikligen till våld.

Fenren skrev:

Alien skrev:Det är klart att hatet mot flyktingar på nätet påverkat

Och när alla våra resurser läggs på invandrare är det klart att stora grupper känner sig undanträngda.

Som alltid när man tränger undan missgynnade män med låga utsikter till att få sig en partner och social framgång så blir det hatiskt. Detta leder oundvikligen till våld.

Då är det ju den individens problem/fel och inte samhällets. Dom flesta människorna är ju faktiskt medvetna om vad dom gör och måste ta ansvar över sitt eget handlande.

En tragedi att gärningsmannen dog av sina skador, döden är ett alldeles för lindrigt straff för vad han gjort. Sådana personer ska ruttna i en kolsvart cell i resten av sina dagar.

slackern skrev:Då är det ju den individens problem/fel och inte samhällets. Dom flesta människorna är ju faktiskt medvetna om vad dom gör och måste ta ansvar över sitt eget handlande.

Nja men rikta det dit det hör hemma om det nu är tvunget. Till dem som faktiskt uteslutit dig från diverse. Dvs. höginkomsttagarna.