Alien skrev:Om han hade haft tillgång till skjutvapen så hade han kunnat döda mångdubbelt flera. Har du glömt Breivik?

Tror du han ville döda så många då? I såna fall tycker jag han borde ha lyckats döda eller åtminstone skada fler än de fyra han nu fick till. Jag menar, beväpnad med ett svärd mot en skolklass av obeväpnade ungdomar, det borde ha varit som att skjuta "sitting ducks".

Alien skrev:

Moggy skrev: Sånt här resonemang leder till att man sjukdomsklassar åsikter, nåt som kommunistregimer har varfit duktiga på när folket inte har rätt åsikter. Steget är då kort till att börja straffa de som inte tycker rätt. Omhänderta deras barn för att dom inte uppfostrar barnen rätt. I slutändan låsa in folk om dom vägrar att anpassa sig.

Du tycker inte att det är sjukligt att planera att mörda skolbarn? Inget som varken sjukvården el polisen borde känna till?

Jag tycker att det varit alldeles utmärkt om Anton blivit omhändertagen. Hade kunnat rädda elevassistentens, elevens och Antons eget liv.

Förespråkar du att alla med diagnosticerad Aspergers ska omhändertas som barn? Eller på vilka grunder skulle han omhändertas menar du?

Alien skrev:Anser du att Antons åsikter dragits i smutsen? Det har i så fall att göra med att åsikter som leder till mord inte brukar vara uppskattade.

Isåfall måste väl i stort sett alla ideologier förbjudas yttras i samhället.

Huggorm skrev:

Alien skrev:Om han hade haft tillgång till skjutvapen så hade han kunnat döda mångdubbelt flera. Har du glömt Breivik?

Tror du han ville döda så många då? I såna fall tycker jag han borde ha lyckats döda eller åtminstone skada fler än de fyra han nu fick till. Jag menar, beväpnad med ett svärd mot en skolklass av obeväpnade ungdomar, det borde ha varit som att skjuta "sitting ducks".

Säg inte det, det var ju trotts allt ett sticksvärd och inte en huggare, jag har svårt att tänka mig att det är särskilt lätt att sticka folk som flyr.

Alien skrev:

Moggy skrev:

Gripandekylig skrev:Det borde dock ha varit hälsosammare för gärningsmannen att ha vuxit upp i en kommun där han kunnat få skaffa kompisar av all världens kulturer och etniciteter så att han kanske haft mindre risk att övertygas om rasistiska fördomar så som de sverigedemokratiska och nazistiska påhitt han använt för att legitimera försöken till massmord nu i veckan.

Sånt här resonemang lieder till att man sjukdomsklassar åsikter, nåt som kommunistregimer har varfit duktiga på när folket inte har rätt åsikter. Steget är då kort till att börja straffa de som inte tycker rätt. Omhänderta deras barn för att dom inte uppfostrar barnen rätt. I slutändan låsa in folk om dom vägrar att anpassa sig.

Du tycker inte att det är sjukligt att planera att mörda skolbarn? Inget som varken sjukvården el polisen borde känna till?

Jag tycker att det varit alldeles utmärkt om Anton blivit omhändertagen. Hade kunnat rädda elevassistentens, elevens och Antons eget liv.

Det är klart att det är sjukt och att det är bra för alla om de som mår dåligt och riskerar att bli en fara för sin omgivning kan få hjälp.

Men vi måste fundera på hur långt vi är berdda på att gå för att upptäcka och hindra sånt att hända. Blir som med pedofiler och hur vi stoppar dom. Ska vi börja misstänkliggöra alla som beter sig lite udda och sitter mycket med datorn? Ska vi införa nån slags säkerhetspolis som har rätt att spionera på folk som inte beter sig som alla andra och kanska haffa dom och låsa in dom innan dom får chansen att begå brott? Börja tvångsmedicinera människor som kan tänkas hitta på nåt tok? Är det acceptabelt att jaga ett flertal för att därmed stoppa några enstaka från att göra andra illa?

Det här var ju inte det allra första fallet i Sverige, första gången var redan 1961:

Sverige drabbades av en skolattack på en skoldans den 4 mars 1961 i Kungälvs läroverk, sedermera högstadieskolan Thorildskolan. Den 17-årige Conry Andersson sköt omkring 15 skott in bland eleverna. Sju ungdomar skadades, varav den 18-årige Per Håkan Altvall så allvarligt att han senare avled.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Skolmassa ... _i_Sverige

Den andra gången var för 14 år sedan:

Två gymnasieelever knivskars på torsdagsförmiddagen på Västermalms skola i Sundsvall.
Båda eleverna fick livshotande skador och opererades akut vid 13-tiden. En av de skadade eleverna, en ung kvinna, avled sent i eftermiddag trots massiva insatser för att rädda hennes liv.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10234917.ab

Jag är rädd för att det inte dröjer 14 år el längre till nästa gång...

Huggorm skrev:

Alien skrev:Om han hade haft tillgång till skjutvapen så hade han kunnat döda mångdubbelt flera. Har du glömt Breivik?

Tror du han ville döda så många då? I såna fall tycker jag han borde ha lyckats döda eller åtminstone skada fler än de fyra han nu fick till. Jag menar, beväpnad med ett svärd mot en skolklass av obeväpnade ungdomar, det borde ha varit som att skjuta "sitting ducks".

Det tar ju längre tid än att skjuta ner folk. Dessutom var polisen där på fem minuter.

Breivik kunde gå omkring i flera timmar och skjuta ner ungdomar, men så hade han både skjutvapen och många års planerande bakom sig. Anton var kanske nöjd med att ta med sig fyra invandrare i döden. Men vi vet inget om nästa skolmördare...

Det där i Sundsvall år 2000 tror jag att jag minns. Tror det var nåt personsligt mellan de inblandade, nåt svartsjukedrama eller nåt.

Vilket fall som helst så är övergångsställen långt farligare platser än skolor och varuhus sett till hur många som blir dödade på respektive plats. Det långt viktigare att bekämpa rattfylleri än att börja jaga snubbar med udda beteende.

Huggorm skrev:

Alien skrev:Om han hade haft tillgång till skjutvapen så hade han kunnat döda mångdubbelt flera. Har du glömt Breivik?

Tror du han ville döda så många då? I såna fall tycker jag han borde ha lyckats döda eller åtminstone skada fler än de fyra han nu fick till. Jag menar, beväpnad med ett svärd mot en skolklass av obeväpnade ungdomar, det borde ha varit som att skjuta "sitting ducks".

Det är svårt att sia om vad han ville men däremot är det ostridigt att han hade varit dödligare om han hade haft tillgång till ett skjutvapen.

debase skrev:Förespråkar du att alla med diagnosticerad Aspergers ska omhändertas som barn? Eller på vilka grunder skulle han omhändertas menar du?

Moggy skrev:Ska vi införa nån slags säkerhetspolis som har rätt att spionera på folk som inte beter sig som alla andra och kanska haffa dom och låsa in dom innan dom får chansen att begå brott?

Exempelvis kunde elever som lärare noterar är socialt utfrysta anmälas av lärarna till socialtjänsten så att dessa riskelever i högre grad än idag kunde ges möjlighet att samtala med psykologer där man, om det framkommit att individen haft våldsamma planer, kunde ha meddelat en läkare som kunde ha beslutat om tvångsvård inom psykiatrin på den medicinska grunden psykotiska föreställningar med risk för andra människors liv, och den eller de eventuella diagnoser dessa symptom nu hade kunnat falla in under i ICD.

Moggy skrev:Börja tvångsmedicinera människor som kan tänkas hitta på nåt tok?

Det görs redan så där behöver vi inte vidta några förändringar. Problemet verkar inte ha legat i att en psykiatriker saknat laga möjlighet till LPT utan problemet verkar ha legat i att gärningsmannen inte ens givits tillräcklig utredning av vården. Förändringen vi kan behöva överväga att vidta ligger därför mer i exempelvis lärarnas anmälningsplikt av den här typen av elever som uppvisar den här typen av antisociala beteenden.

Moggy skrev:Det långt viktigare att bekämpa rattfylleri än att börja jaga snubbar med udda beteende.

Vi behöver lyckligtvis inte prioritera; vi kan bekämpa rattfylleri, utanförskap, nazism och annat ont samtidigt.

Gripandekylig skrev:Exempelvis kunde elever som lärare noterar är socialt utfrysta anmälas av lärarna till socialtjänsten så att dessa riskelever i högre grad än idag kunde ges möjlighet att samtala med psykologer där man, om det framkommit att individen haft våldsamma planer, kunde ha meddelat en läkare som kunde ha beslutat om tvångsvård inom psykiatrin på den medicinska grunden psykotiska föreställningar med risk för andra människors liv, och den eller de eventuella diagnoser de nu hade kunnat falla in under i ICD.

Med vilka resurser då? Det finns inte pengar och personal till att ta hand om människor med betydligt större problem än vad han verkar ha haft.

Och ungdomar har perioder där dom är uttrycksfylla och utforskar gränsarna och har en inställning till saker som verkar extrema för vuxna. Det hör till livet och det är svårt att avgöra vilka som kommer att hamna snett och vilka som kommer att reda upp sina liv. Alla kan inte granskas av psykologer.

Gripandekylig skrev:

Moggy skrev:Börja tvångsmedicinera människor som kan tänkas hitta på nåt tok?

Det görs redan så där behöver vi inte vidta några förändringar. Problemet verkar inte ha legat i att en psykiatriker saknat verktyg till LPT utan problemet verkar ha legat i att gärningsmannen inte ens givits tillräcklig granskning av vården. Förändringen vi kan behöva överväga att vidta ligger därför mer i exempelvis lärarnas anmälningsplikt av den här typen av elever som uppvisar den här typen av antisociala beteenden.

Nu hade han inte uppvisat några större antisociala beteenden. Han var tystlåten och tillbakadragen i skolan och satte sig ofta långt bak i klassrummet. Han hade ett jobb som han skötte. Lite udda och spelade mycket datorspel och lyssnade på rockmusik. Han hade tryckt gilla på en Facebooklänk om att han ville ha nyval. Inga större larmklockor på det.

Personer ska som är socialt utfrusna ska alltså anklagas på förhand för att smida onda planer och därmed tvingas rentvå sig inför en psykolog? Är det inte bättre att införa obligatorisk skoluniform där det ingår cykelhjälm, knäskydd och skottsäker väst, om skolan är en sån högriskmiljö? Möjligtvis att förbjuda aspergare att studera i klasser med neurotyper, då vi förr eller senare tycks mörda folk, oavsett om vi är nazister, Star Wars-fantaster eller undergångsprofeter.

Nej, i det här fallet hade det varit svårt att upptäcka honom i tid. Han började väl isolera sig först sedan han slutat skolan.

Men ska verkligen skolor vara öppet hus där vem som helst kan gå in? Det tycker jag borde diskuteras.

debase skrev:Personer ska som är socialt utfrusna ska alltså anklagas på förhand för att smida onda planer och därmed tvingas rentvå sig inför en psykolog? Är det inte bättre att införa obligatorisk skoluniform där det ingår cykelhjälm, knäskydd och skottsäker väst, om skolan är en sån högriskmiljö? Möjligtvis att förbjuda aspergare att studera i klasser med neurotyper, då vi förr eller senare tycks mörda folk, oavsett om vi är nazister, Star Wars-fantaster eller undergångsprofeter.

Nu överreagerar du. Personer som är socialt utfrysta behöver hjälp och stöd. Hur får du samtal med psykolog till att bli "anklagelse"?

Gripandekylig skrev:Vi behöver lyckligtvis inte prioritera; vi kan bekämpa utanförskap och annat ont samtidigt.

Noe uheldig formulering på et forum som dette kanskje.

Moggy skrev:Med vilka resurser då? Det finns inte pengar och personal till att ta hand om människor med betydligt större problem än vad han verkar ha haft.

Hur menar du? Jag har svårt att dra mig till minnes andra människor med betydligt större problem än vad han verkar ha haft. Vilka tänker du på mer specifikt och på hurdant vis brister vården i att ta hand om dessa individer?

Det måste ju verkligen röra sig om enormt sjuka människor för ska vi upp på nivåer av psykisk ohälsa som man kan kalla för betydligt större problem än att mörda oskyldiga mörkhyade skolbarn med svärd iförd Wolfensteinkostym kan man väl bara föreställa sig eventuellt Quick eller Breivik. Bergwall verkar ju sannerligen ha givits överflödigt påkostad psykiatrisk vård och Breivik vårdas ju inte på svenska skattebetalares bekostnad.

Jag tror visst att vi har resurser för detta. Behöver man skära ned på något för att bekosta framtagandet av riktlinjer om ökad vaksamhet att skickas ut till landets skolor kan man exempelvis ta pengar från statligt stöd till religiös föreningsverksamhet eller någonting sådant, om nu ens den här angiveriidén behöver förverkligas.

Det vore som tidigare nämnt vettigare om vi kunde eliminera behovet av den sortens ökat samhällsskydd. Trygghetsarbete får långsiktigare effekter om det går ut på att reducera uppkomsten av hat än om det går ut på att stävja manifestering av sådant hat som redan uppkommit.

debase skrev:Personer ska som är socialt utfrusna ska alltså anklagas på förhand för att smida onda planer och därmed tvingas rentvå sig inför en psykolog?

Nej, jag tänkte att barn som framstår som att uppleva sig socialt utfrusna ska få en chans att komma i kontakt med vuxna som kan hjälpa dem att känna sig mindre utfrusna.

River skrev:Noe uheldig formulering på et forum som dette kanskje.

Vad menar du? Vad betyder uheldig?

Alien skrev:

debase skrev:Personer ska som är socialt utfrusna ska alltså anklagas på förhand för att smida onda planer och därmed tvingas rentvå sig inför en psykolog? Är det inte bättre att införa obligatorisk skoluniform där det ingår cykelhjälm, knäskydd och skottsäker väst, om skolan är en sån högriskmiljö? Möjligtvis att förbjuda aspergare att studera i klasser med neurotyper, då vi förr eller senare tycks mörda folk, oavsett om vi är nazister, Star Wars-fantaster eller undergångsprofeter.

Nu överreagerar du. Personer som är socialt utfrysta behöver hjälp och stöd. Hur får du samtal med psykoog till att bli "anklagelse"?

Om det är en framtvingad åtgärd kan jag inte se hur det ska framstå på annat sätt. Möjligtvis att läraren kan skicka eleven till skolkuratorn och att hon/han i sin tur erbjuder en remiss till en psykolog. Men då får man räkna med ett stort bortfall.

Vill definitivt inte att utfrusna på förhand ska ses som våldsverkare eller tvångsvårdas på något sätt. Herregud, är det inte tillräckligt att mobbare trackar en, sen ska vuxna tracka en med. Och ja, det skulle upplevas så. Nu var han ju inte mobbad men många av oss har varit det.

Sen undrar jag varför vi ens har en debatt om skjutvapen, vi bor i Sverige inte i USA. Det finns inga planer vad jag vet att ändra svensk vapenlag.

Gripandekylig skrev:Exempelvis kunde elever som lärare noterar är socialt utfrysta anmälas av lärarna till socialtjänsten så att dessa riskelever i högre grad än idag kunde ges möjlighet att samtala med psykologer där man, om det framkommit att individen haft våldsamma planer, kunde ha meddelat en läkare som kunde ha beslutat om tvångsvård

Således kommer elever som blir utfrysta och mobbade vilket ger som konsekvens att de hyser destruktiva tankar om förövarna att själva bli offer. Det låter inget vidare. Som bäddat för övergrepp.
Och då har vi ändå inte berört vilka dilettanter dessa professioner är på detta område eller att medicinerna är som att kasta dartpil med ögonbindel och hoppas man träffar rätt. Under tiden kommer detta att skapa rädsla och stigmatisering.

debase skrev:Personer ska som är socialt utfrusna ska alltså anklagas på förhand för att smida onda planer och därmed tvingas rentvå sig inför en psykolog?

Stasi modell 1984

Alien skrev:Nu överreagerar du. Personer som är socialt utfrysta behöver hjälp och stöd. Hur får du samtal med psykolog till att bli "anklagelse"?

Det är bara att kika på detta forum så kan man se hur patroniserande och okunnigt detta hjälp och stöd är. Det blir bara kulisser utan innehåll. Dessutom sitter då psykologen i en maktposition att fördärva individens liv för att denne kan.. göra något dumt.

Låter nästan som det är läge att varna alla introverta människor för detta system med angiveri, felfinnande och presumtiv livsförstörelse.

debase skrev:Om det är en framtvingad åtgärd kan jag inte se hur det ska framstå på annat sätt. Möjligtvis att läraren kan skicka eleven till skolkuratorn och att hon/han i sin tur erbjuder en remiss till en psykolog. Men då får man räkna med ett stort bortfall.

Just precis - missförståndet måste ha uppkommit av att du inte uppfattat betydelsen av ges möjlighet i den tidigare formuleringen.

Gripandekylig skrev:så att dessa riskelever i högre grad än idag kunde ges möjlighet att samtala med psykologer

kiddie skrev:Vill definitivt inte att utfrusna på förhand ska ses som våldsverkare eller tvångsvårdas på något sätt.

Det finns ingen orsak till oro, se ovanstående upplysning.

plåtmonster skrev:Således kommer elever som blir utfrysta och mobbade vilket ger som konsekvens att de hyser destruktiva tankar om förövarna att själva bli offer.

Nej, se ovanstående upplysning.

Julianus skrev:Han blev väl radikaliserad på nätet.

Tror jag också faktiskt. Nu har de väl inte hunnit kolla igenom hans dator och telefon, men skulle inte bli ett dugg förvånad om han hade kompisar på nätet som hetsade honom, eller kanske utmanade honom till detta.

Man är ganska sårbar om man inte har kompisar IRL och gärna vill ha det, och kan komma att identifiera sig med fel nätfolk. Har sett det många gånger men det har inte blivit såhär allvarligt.

Om någon är ensam så behöver det inte bero på att de andra aktivt fryser ut honom, det kan vara att han själv drar sig undan. Kanske för att han själv kände att han inte var som de andra. Olikheterna blev allt mer synliga, ju äldre de blev.

Aftonbladet skrev:Aftonbladet har talat med flera personer som gick i samma årskurs och klass som Anton på Lichrons teknikgymnasium. Samtliga beskriver honom som en tyslåten kille, men absolut inte mobbad.
Gustav Holmberg säger att han inte skulle kalla sig Antons vän, men han var en av skolkamraterna som kom honom närmast.
– Jag har själv varit lite av den ensamma och tysta typen så jag försökte prata med honom. Vi pratade om saker som vi båda var intresserade av, som film och datorspel, säger han.
Han fortsätter:
– Men han hade det svårt socialt, han kunde inte hålla ögonkontakt under någon längre tid och höll sig mest för sig själv.
Att det var Anton som genomförde ett av de värsta dåden i modern svensk historia har Gustav svårt att ta till sig.
– Jag blev verkligen chockad, för han var så otroligt lugn och tystlåten. Ju mer jag tänker på det desto sorgligare blir det, säger han.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21641585.ab

Svårt att behålla ögonkontakten, ringer det några klockor?

Så här säger rektorn:

Anton var en duktig, trevlig och artig elev, säger hon.
– Man hoppades ju in i det sista att det inte var han. Det är obeskrivligt, fruktansvärt.
Hon känner inte igen bilden att Anton Lundin Pettersson skulle ha varit ensam. Han var inte den mest pratglada, men han hade vänner, säger hon.
– Vi som har jobbat kring Anton är fruktansvärt ledsna. Vi förstår det inte.

Alltså han hade nog inga riktiga vänner, bara klasskamrater som iofs pratade med honom men som han inte kände någon riktig gemenskap med. Och det är klart, hade de vetat vad han tänkte skulle de nog tagit avstånd från honom.

Om Anton Lundin Pettersson var tillbakadragen i kontakten med andra människor visar hans aktivitet på internet något annat. På sitt Youtube-konto har han ”gillat” flera filmer med hätska utfall mot religion och kvinnor – särskilt våldtäktsoffer.

Ja, det är väl också klassiskt. Med sitt tillbakadragna sätt fick han ingen flickvän = det är fel på flickorna = gillar att se kvinnor förnedrade.

Gripandekylig skrev:

Moggy skrev:Med vilka resurser då? Det finns inte pengar och personal till att ta hand om människor med betydligt större problem än vad han verkar ha haft.

Hur menar du? Jag har svårt att dra mig till minnes andra människor med betydligt större problem än vad han verkar ha haft. Vilka tänker du på mer specifikt och på hurdant vis brister vården i att ta hand om dessa individer?

Det måste ju verkligen röra sig om enormt sjuka människor för ska vi upp på nivåer av psykisk ohälsa som man kan kalla för betydligt större problem än att mörda oskyldiga mörkhyade skolbarn med svärd iförd Wolfensteinkostym kan man väl bara föreställa sig eventuellt Quick eller Breivik. Bergwall verkar ju sannerligen ha givits överflödigt påkostad psykiatrisk vård och Breivik vårdas ju inte på svenska skattebetalares bekostnad.

Jag tror visst att vi har resurser för detta. Behöver man skära ned på något för att bekosta framtagandet av riktlinjer om ökad vaksamhet att skickas ut till landets skolor kan man exempelvis ta pengar från statligt stöd till religiös föreningsverksamhet eller någonting sådant, om nu ens den här angiveriidén behöver förverkligas.

Det vore som tidigare nämnt vettigare om vi kunde eliminera behovet av den sortens ökat samhällsskydd. Trygghetsarbete får långsiktigare effekter om det går ut på att reducera uppkomsten av hat än om det går ut på att stävja manifestering av sådant hat som redan uppkommit.

debase skrev:Personer ska som är socialt utfrusna ska alltså anklagas på förhand för att smida onda planer och därmed tvingas rentvå sig inför en psykolog?

Nej, jag tänkte att barn som framstår som att uppleva sig socialt utfrusna ska få en chans att komma i kontakt med vuxna som kan hjälpa dem att känna sig mindre utfrusna.

River skrev:Noe uheldig formulering på et forum som dette kanskje.

Vad menar du? Vad betyder uheldig?

Dust! Må jo ta med det jeg har sitert da!

Alla har som det är nu möjlighet att söka vård. Det finns ingen anledning att peka ut någon som redan känner sig annorlunda och utstött och komma och säga att han nog behöver "tala med någon".

I det fall det finns mobbare, DE kanske ska gå och tala med någon? Verkar inte det vettigare?

Alien skrev:Svårt att behålla ögonkontakten, ringer det några klockor?

Ja. En odiagnostiserad ÄSSBURGARE. Hur fan lyckades han inte bli DXad???

Vi ska stämplas och hållas kort. Då händer inte såna här brott.

River skrev:Dust! Må jo ta med det jeg har sitert da!

Jag förstår inte den här meningen heller tyvärr. Skulle du kunna skriva det på engelska istället?

kiddie skrev:Alla har som det är nu möjlighet att söka vård. Det finns ingen anledning att peka ut någon som redan känner sig annorlunda och utstött och komma och säga att han nog behöver "tala med någon".

I det fall det finns mobbare, DE kanske ska gå och tala med någon? Verkar inte det vettigare?

Uppenbarligen har det inte räckt att ge gärningsmannen möjlighet att på eget initiativ söka kontakt med någon att anförtro sig till så jag tror att det skulle kunna vara nyttigt att se över möjligheterna till ökad uppmärksamhet bland lärare för att identifiera den sortens hat, rasism och eventuellt utanförskap som drivit gärningsmannen att genomföra svärdattacken. Både de som mobbas och mobbarna kan gott i ökad grad erbjudas chans att tala med psykolog.