Athena skrev:Ja för vi är smartare, vi säljer vapnen istället
Moralen är ju samma, mord eller sälja mordvapnen med vetskap om att de kommer att användas.

Athena skrev:likaså AS och ADHD som oftast är rejält representerade bland företagare.

Pikachu skrev:

Athena skrev:Ja för vi är smartare, vi säljer vapnen istället
Moralen är ju samma, mord eller sälja mordvapnen med vetskap om att de kommer att användas.

Det är svårt att begå brott som inte är lagstadgade.

Athena skrev:ADHD ska vara överrepresenterat bland egna företagare, AS vet jag inte.
Alla de andra, så syftar jag på människor jag haft tillräckligt nära kontakt med, vad är det för tolkning du lägger in här?
Att jag har låg IQ som tycker dessa två är smartaste jag träffat?
Eller vad menar du?

Athena skrev:likaså AS och ADHD som oftast är rejält representerade bland företagare.

Pikachu skrev:

Athena skrev:ADHD ska vara överrepresenterat bland egna företagare, AS vet jag inte.
Alla de andra, så syftar jag på människor jag haft tillräckligt nära kontakt med, vad är det för tolkning du lägger in här?
Att jag har låg IQ som tycker dessa två är smartaste jag träffat?
Eller vad menar du?

Du skrev att AS också var överrepresenterade:

Athena skrev:likaså AS och ADHD som oftast är rejält representerade bland företagare.

Jag undrar hur du kan veta att de två som yppat sin kvot är de intelligentaste. De flesta gör inte ett IQ-test i Sverige. De flesta vet inte sin kvot. Och du har förmodligen träffat på bra många fler än de två.

Pikachu skrev:

kiddie skrev:Pikachu, vad för slags webbsida gör du, en riktig eller någonslags blogg?

Varför är du intresserad?

Pikachu skrev:Är imagen verkligen så viktig, de flesta människor verkar ju bedöma folk utefter hur de är inte efter ev diagnos. Dessutom har jag nästan gjort klart min hemsida som handlar om AS, brott och empati. Sambandet mellan nekrofili och AS lyckades jag också klämma in. Allt med fin källhänvisning och en bra verklighetsstory om mig själv där jag dels beskriver min egna empatiska störning och de autister jag mött inom institutions världen.

Pikachu skrev:

Athena skrev:likaså AS och ADHD som oftast är rejält representerade bland företagare.

Vore kul med faktisk statistik på detta och inte bara en massa anekdoter, du själv har pressat mig på statistik ett antal ggr.

Pikachu skrev:Är imagen verkligen så viktig, de flesta människor verkar ju bedöma folk utefter hur de är inte efter ev diagnos. Dessutom har jag nästan gjort klart min hemsida som handlar om AS, brott och empati. Sambandet mellan nekrofili och AS lyckades jag också klämma in. Allt med fin källhänvisning och en bra verklighetsstory om mig själv där jag dels beskriver min egna empatiska störning och de autister jag mött inom institutions världen.

Fenren skrev:fast jag vet precis hur folk jag känner väl mår så fort vi är i samma rum. är det empati?

jag kan inte urskilja sammansatta eller mer komplexa måenden men de grundläggande varianterna märks direkt.

Zima33 skrev:

Frimodig skrev:
Jag gissar att en grej med aspergare är att vi tar in viss information, och utesluter annan information. Vanligtvis utesluter vi inkännandet i en annan person. Vi ser dem ungefär som lyktstolpar. Nåt att manövrera med.

Vi saknar den vanliga förmågan till inkännande, och vi måste lära oss med mkt arbete. Liksom lära oss tekniken. Fast det är helt kokko. Jag menar, ingen förnuftig människa är inkännande, då kan ju vad fan som helst hända.

Nå, en gissning.

Det där känner inte jag igen. Jag har alltid varit känslig för folk. Känt på mig om de t.ex är arga, ledsna osv, utan att de beter sig arg eller ledset.

kiddie skrev:Nej. Skitkomplicerat.

Som jag sagt innan, empati är ett problematiskt begrepp. Som jag inte riktigt gillar. Ursäkta om jag tjatar om det men jag hoppas dumt på att världen ska lyssna och ändra sig.

Man kan dela upp empati i två delar. En del är den som känner vad andra känner pga iakttagelse. Det börjar redan här bli problematiskt eftersom man ofta med empati menar att man känner med negativa känslor. Man ser någon nedstämd, ledsen eller i smärta och man upplever en liknande känsla i sig själv. Man speglar känslan. Det är därför man kallar de hjärnceller man tror tar hand om detta spegelneuroner.

Man lägger inte så stor vikt vid positiva känslor, att man dras med i glädje och skratt. Detta är bara en bisyssla i empatibegreppet (Varför undrar jag?). Den enda gången man egentligen hör om positiv empati är när man tar hand om bebisar verkar det som. Att sedan de som sysslar med empati påstår motsatsen är en annan sak, empatibegreppet är FÖR sammansnärjt med medlidande för att empati ska betyda alla känslor.

De andra delen är att man kan göra en mental bild för hur den andra människan känner sig och kanske varför. Här snuddar man vid begreppet Theory of mind, att man till fullo förstår att andra är egna individer med egna tankar och känslor. Men även här går man mer på det negativa. Att man kan göra sig en inre bild av hur andra mår, dvs dåligt av någon anledning. Theory of mind rör helheten, inte bara negativa känslor utan positiva, tycke och smak, åsikter osv.

Det varierar var aspergaren brister i empati. Det kan vara i den första, affektiva biten, eller i den senare, den kognitiva. Det som förvirrar även bland aspergarna själva är att de ofta saknar OLIKA delar av empatin. När andra säger att aspergare kan ha problem med empati så tror "vi" att då måste ju vi ha samma problem. Men icke.

En del har svårt att känna det andra känner i stunden. Andra har svårt att dra slutsatser och bilda sig en slags helhetsbild om hur och varför personen känner så.

Eftersom både jag och Frimodig är INTJ så kommer jag förutsätta att vi är lite lika här. Är man T och inte F så har man ofta mindre av den affektiva empatin. Man känner helt enkelt inte andras känslor. Däremot som N istf S så ser vi naturligt samband och kan därför ha en bra kognitiv empati, vi har det naturligt att se hur saker hänger samman, inte bara känslor utan det mesta i tillvaron.

De som har affektiv empati kan ha problem med den kognitiva empatin av olika anledningar. Man kan ha en högre intryckshastighet än processhastighet. Alltså man tar in och påverkas, men det går för fort och man orkar och kan inte reda ut vad man känner. Sedan kan man brista i helhetssyn och lagom grad generalisering, dvs man kan inte göra upp en inre bild och förståelse eftersom man ser i detalj och inte t ex kan jämföra ditt benbrott med sin egna stukade hand.

Vad jag ser hos vissa både med autism och NT är att de ibland övergeneralisar. Man berättar något man varit med om och de tycker att de PRECIS har känt samma sak. Fast man själv tycker de jämför äpplen och päron och tycker det är samma. Men hos NT verkar det vara viktigare att se likheter och empatisera även om det är på falsk grund (Nu pratar jag naturligtvis om ngt lite snävare än empati då man här inte bara reflekterar den andre utan direkt jämför med känslor man själv har för att eventuellt söka ömsesidig empati).

De som har problem med den affektiva empatin kan titta på någon som lider utan att känna något inom sig själv. Varför? Förmodligen för att man inte kan spegla känslan automatiskt, det saknas något i automatiseringen. T o m djur har någon form av affektiv "empati", om de hör en flockmedlem skrika så drabbas de själva av skräck. Det är en överlevnadsinstinkt.

Så nej, enkelt är det inte.

Och än värre blir det när man inser att man helt och hållet uteslutit handling i detta resonemang.

För jag tror ingen egentligen tycker att någon är empatisk som känner med dig och sedan slaktar dig för nöjes skull (sadism). Utan man förutsätter goda avsikter. Detta är outtalat och ett problem i sig. Avsaknad av handling är något man heller inte ser på i empatibegreppet.

Nej fan. Skrota empatibegreppet.

Nu vet jag att det blev repetition på en massa saker och jag ursäktar det.

kiddie skrev:

Frimodig skrev:Men du har fel. Empati handlar om att förstå hur andra funkar. Inkännandet är nån girlang, nån blomsterbukett utanför.

Grejen är att vi båda inte är nöjda med empatibegreppet. Jag vill splittra det helt. Du vill skära bort halva vad folk menar med empati.

Ingen av oss kommer att få som vi vill.

Pikachu skrev:

kathy J Marshack Ph.D. skrev:Neuroscience Sheds Light on Why People with Asperger’s Syndrome Lack Empathy

Families of those with Asperger’s want to know why their Aspies act the way they do. In my psychology practice I have Neuro-typical (NT) clients repeatedly ask me regarding their Asperger spouse, “Why can’t she see what I am saying?” Or they ask, “Why can’t he connect with my feelings?”

Aspies have a huge disconnect between thinking and feeling, or cognitive empathy (CE) and emotional empathy (EE). But what is the cause of this disconnect? That’s the real “why” question.

According to the latest neuroscience research discussed in Simon Baron-Cohen’s book, The Science of Evil: On Empathy and the Origins of Evil, the cause is poorly working empathy circuits in the brain [1]. The Aspie brain has limited neurological mechanisms in place to understand or empathize with the NT. A way to understand the Aspie’s lack of empathy from a neurological perspective is “out of brain – out of mind.”

Beskrivning av Simon Baron Cohens bok The Science of Evil skrev:Borderline personality disorder, autism, narcissism, psychosis, Asperger's: All of these syndromes have one thing in common--lack of empathy. In some cases, this absence can be dangerous, but in others it can simply mean a different way of seeing the world.
In The Science of Evil Simon Baron-Cohen, an award-winning British researcher who has investigated psychology and autism for decades, develops a new brain-based theory of human cruelty. A true psychologist, however, he examines social and environmental factors that can erode empathy, including neglect and abuse.

Based largely on Baron-Cohen's own research, The Science of Evil will change the way we understand and treat human cruelty.

Jag har frågat mamma (som har arbetat som psykolog) vad som skiljer sig åt mellan psykopater och aspergare i fråga om kognition (begåvningsprofil). Svaret var i stil med att dipparna i begåvningsprofilerna var snarlika men att aspergarna hade mer och djupare av dessa än psykopaterna. De häpnadsväckande likheterna var i framförallt tidsuppfattning och helhetsuppfattning. I princip menade mamma på att psykopater är mera funktionella aspergare.

Allt detta är inte speciellt svårt att greppa via förnuft, ca. 28% av de högprofilierade seriemördarna tros lida/lidit av ASD, autismspektrumtillstånd är överrepresenterade bland våldskriminella och att orsakerna rimligtvis borde vara en dålig empati är inte svårt att förstå.

Psykopater å andra sidan är överrepresenterade i fängelser (sett till procent av befolkningen som är psykopater) och även bland seriemördare.

Att dysfunktionella beteenden vanligtvis beror på dysfunktionalitet borde vara givet för de flesta. Att psykopati stämplats som ondska är heller inte svårt att förstå, de är mera som "normalt folk". De kan förstå andra och därigenom också manipulera dessa. De flesta skulle nog säga att bli lurad och riktigt förd bakom ljuset är bland det värsta som finns. Varpå psykopaterna intar den rollen. Aspergare är lika om inte än mer empatilösa men saknar förmågan att förstå andra människor.

Egentligen borde man kanske inte se asperger och psykopati som en artskillnad utan snarare en gradskillnad.

Psykopat är inget man väljer att bli liksom man inte väljer att vara autist, jag menar på att medias och många andras bild av psykopater är felvriden. De är nästan lika mycket offer för sina tillkortakommanden som aspergare (studier har visat att psykopati ofta kan härledas till annorlunda hjärnstruktur, och att det främst är en fråga om genetik.)

tahlia skrev:Generellt brukar vi vara försiktiga med att mäta exakta höga IQ-poäng i det här landet. Oftast hänvisas man till "över etc". Undantag finns när någon tämligen tydligt kliver över gränsen vi helst håller oss till men ändå undviks helst exakta siffror. Kan ju ha ändrats de senaste åren visserligen. I USA har de länge varit besatta av den exakta siffran. Något jag ställer mig tveksam till.

jonte00 skrev:Ja varför vill man veta sin exakta IQ? Förstår inte ens poängen med det då en hög IQ inte betyder att du är smart.
Känns helt onödigt att ta reda på sin exakta IQ om man inte är en fixerad person som vill skryta.

Frimodig skrev:Empati handlar om att du förstår och handlar utifrån förståelsen. I nån sorts medmänsklighet.

Zima33 skrev:Det där känner inte jag igen. Jag har alltid varit känslig för folk. Känt på mig om de t.ex är arga, ledsna osv, utan att de beter sig arg eller ledset.

kiddie skrev:

Frimodig skrev:Empati handlar om att du förstår och handlar utifrån förståelsen. I nån sorts medmänsklighet.

Det där kallas empatistörning i psykologins värld. Saknar du känslor i denna situation är du empatistörd.

Gillar du fortfarande begreppet trots att du tänker och handlar rätt?

jonte00 skrev:Ja varför vill man veta sin exakta IQ? Förstår inte ens poängen med det då en hög IQ inte betyder att du är smart.
Känns helt onödigt att ta reda på sin exakta IQ om man inte är en fixerad person som vill skryta.