Tråden om rdos neandertalsteori.

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, atoms

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav rdos » 2015-10-10 1:35:18

Det här påpekade jag för över 10 år sedan, och "experterna" snackade bort det:

http://www.sciencemag.org/content/early ... 79.abstrac

Att det varit migration till Afrika från Mellanöstern borde varit en självklarhet, men PK-teoretiker har spjärnat emot allt vad de kunnat för att Afrika ska kunna behålla rollen som "mänsklighetens vagga". Tror att detta korthus kommer att falla samman fullständigt inom 10 år.
rdos
 
Inlägg: 14158
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav Torben » 2015-10-10 2:15:03

Vad påpekade du för tio år sedan? Vilka nya upptäckter presenteras i artikeln?

Hur ser 'mainstream' teorierna om människans ursprung ut idag? (alltså dom som du tror kommer att rasa som ett korthus) Och vad i den nya studien är det som krockar med 'korthus'-teorierna?

Hur tror du dom uppdaterade teorierna (om männinskans ursprung) kommer att se ut, när "korthuset' har rasat?
Torben
 
Inlägg: 40
Anslöt: 2010-01-17

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav slackern » 2015-10-12 21:23:11

Hur förklarar du det här? Då spricker ju din teori totalt.

An ancient African genome has been sequenced for the first time.
Researchers extracted DNA from a 4,500-year-old skull that was discovered in the highlands of Ethiopia.
A comparison with genetic material from today's Africans reveals how our ancient ancestors mixed and moved around the continents.
The findings, published in the journal Science, suggests that about 3,000 years ago there was a huge wave of migration from Eurasia into Africa.
This has left a genetic legacy, and the scientists believe up to 25% of the DNA of modern Africans can be traced back to this event.
"Every single population for which we have data in Africa has a sizeable component of Eurasian ancestry," said Dr Andrea Manica, from the University of Cambridge, who carried out the research.


http://www.bbc.com/news/science-environment-34479905

Och det blir bara bättre. :lol:

Neanderthal genes
The Eurasians' return also introduced some extra genetic material to Africa.
The spread of agriculture has had a huge impact even in a continent were large groups continued to be hunter-gatherers.
Dr Carles Lalueza-Fox, Institute of Evolutionary Biology
The genes their ancestors had picked up from interbreeding with Neanderthals were then passed to Africans, and can still be seen today.
slackern
 
Inlägg: 44148
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav rdos » 2015-10-12 22:47:46

slackern skrev:Hur förklarar du det här? Då spricker ju din teori totalt.

An ancient African genome has been sequenced for the first time.
Researchers extracted DNA from a 4,500-year-old skull that was discovered in the highlands of Ethiopia.
A comparison with genetic material from today's Africans reveals how our ancient ancestors mixed and moved around the continents.
The findings, published in the journal Science, suggests that about 3,000 years ago there was a huge wave of migration from Eurasia into Africa.
This has left a genetic legacy, and the scientists believe up to 25% of the DNA of modern Africans can be traced back to this event.
"Every single population for which we have data in Africa has a sizeable component of Eurasian ancestry," said Dr Andrea Manica, from the University of Cambridge, who carried out the research.


http://www.bbc.com/news/science-environment-34479905


Nu hänger jag nog inte alls med. Hur kan det faktum att alla Afrikanska populationer har en betydande andel Euroasiatisk DNA (= neandertal-DNA) vara ett problem för mig? Det var ju precis det jag förutsade för över 10 år sedan, och alla protesterade emot. Migrationen påstås ju ha gått enbart i en riktning: Från Afrika till Europa och Asien. De genträd man satt upp är ju helt beroende av att den DNA man hittar i Afrika hör hemma i Afrika, och inte i Europa eller Asien. Nu när man motbevisat detta så får man ju ta konsekvenserna av detta och sluta anse drag som uppkommit i Neandertal som drag som uppkom i Afrika och sedan spreds över världen. Helt enkelt så måste DNAS i Afrika vara vanligare i Afrika än i Europa och Asien för att ö.h.t. kvala som möjligt DNA i "ursprungspopulationen" i Östafrika för 150.000 år sedan.

Själva korthuset är ju det faktum att uppkomsten av moderna människan "råkar" sammanfalla med förra värmeperioden i Europa och Asien. Något som jag tvivlar på är en händelse.
rdos
 
Inlägg: 14158
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav slackern » 2015-10-12 22:55:37

rdos skrev:Själva korthuset är ju det faktum att uppkomsten av moderna människan "råkar" sammanfalla med förra värmeperioden i Europa och Asien. Något som jag tvivlar på är en händelse.


Öhh när den Homo sapiens sapiens flyttade till Europa rådde det en istid här som varade fram tills 10000 f.kr om jag inte mins helt fel.
slackern
 
Inlägg: 44148
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav slackern » 2015-10-13 18:11:21

OK dina närmaste släktingar är tydligen EU-migranter. Eller du kan inte vara släkt med honom för att tydligen inga Européer är släkt med honom.

In June 2015, researchers announced that a 40,000-year-old skeleton from Romania had the most Neanderthal DNA of any human analysed to date. The "Oase individual" inherited between 6% and 9% of his DNA from the Neanderthals.
Furthermore, the team found that his Neanderthal ancestor lived only 200 years before his death. The genetic evidence confirmed something that anatomists had previously suggested: the Oase individual's jawbone had some clear Neanderthal traits.


http://www.bbc.com/earth/story/20151013 ... -shaped-us

En fråga rdos är du eller någon du är släkt med blåögd? Då menar jag ingen ingift utan folk du har blodsband med.
slackern
 
Inlägg: 44148
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav rdos » 2015-10-13 20:17:55

slackern skrev:En fråga rdos är du eller någon du är släkt med blåögd? Då menar jag ingen ingift utan folk du har blodsband med.


Hela familjen är blåögd.. :mrgreen:
rdos
 
Inlägg: 14158
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav plåtmonster » 2015-10-13 20:25:38

Att folkrörelserna bara skulle gå åt ett håll för så sent som 3000 år sedan verkar befängt. Det hände rätt mycket vid den tiden. Det var väl för runt 10 000 år sedan som mänskligheten verkligen tog fart och bildade städer mm.

Sedan är det väl även så att även rena habitat kan bli rejält uppblandade av senare händelser och göra det mycket svårt att reda ut ursprungsläget. Således kan DNA vara i majoritet på fel ställe.

Något som jag dock har funderat på är varför asiater ligger så högt i IQ då detta ofta brukar hänga samman med negativt selektionstryck. Att de personer som tog sig till kalla breddgrader i europa var tvungna att vara förutseende för att klara kylan och brist på mat under vinter ter sig rättframt. Men vilket selektionstryck som Asiater utsatts för verkar mer av en gåta. Det är ju rätt varmt där och man kan väl anskaffa mat på de flesta av årets säsonger?
(ett annat exempel är ashkenazi judar som utsatts för grym förföljelse och därmed verkar endast de mest klyftiga klarat sig)
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav rdos » 2015-10-13 20:33:45

plåtmonster skrev:Något som jag dock har funderat på är varför asiater ligger så högt i IQ då detta ofta brukar hänga samman med negativt selektionstryck. Att de personer som tog sig till kalla breddgrader i europa var tvungna att vara förutseende för att klara kylan och brist på mat under vinter ter sig rättframt. Men vilket selektionstryck som Asiater utsatts för verkar mer av en gåta. Det är ju rätt varmt där och man kan väl anskaffa mat på de flesta av årets säsonger?


Det är skillnad mellan olika asiatiska folk. Det är mest nordostasiater som har högre IQ, och inte folk i södra Asien och Mellanösternområdet.

Jag tror att högre IQ där hör ihop med blandning med både Neandertal och Denisovan + relativt liten migration från söder.
rdos
 
Inlägg: 14158
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav slackern » 2015-10-13 21:07:50

rdos skrev:
slackern skrev:En fråga rdos är du eller någon du är släkt med blåögd? Då menar jag ingen ingift utan folk du har blodsband med.


Hela familjen är blåögd.. :mrgreen:


Då är det bevisat att du inte är en neandertalare som du påstår.

Den danske genetikern Hans Eiberg har visat att blå ögonfärg beror på en mutation i genen OCA2, som reglerar melaninproduktionen i iris. Undersökningar av blåögda personer i så skilda länder som Danmark, Jordanien och Turkiet har visat att denna mutation uppkom vid ett enda tillfälle för 6 000 - 10 000 år sedan, och alla blåögda tycks alltså ha en gemensam förfader som levde vid denna tid.[3]


https://sv.wikipedia.org/wiki/Ögonfärg_hos_människan
slackern
 
Inlägg: 44148
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav rdos » 2015-10-13 23:28:58

slackern skrev:
rdos skrev:
slackern skrev:En fråga rdos är du eller någon du är släkt med blåögd? Då menar jag ingen ingift utan folk du har blodsband med.


Hela familjen är blåögd.. :mrgreen:


Då är det bevisat att du inte är en neandertalare som du påstår.

Den danske genetikern Hans Eiberg har visat att blå ögonfärg beror på en mutation i genen OCA2, som reglerar melaninproduktionen i iris. Undersökningar av blåögda personer i så skilda länder som Danmark, Jordanien och Turkiet har visat att denna mutation uppkom vid ett enda tillfälle för 6 000 - 10 000 år sedan, och alla blåögda tycks alltså ha en gemensam förfader som levde vid denna tid.[3]


https://sv.wikipedia.org/wiki/Ögonfärg_hos_människan


Det tror jag inte. Det finns i stort sett inget fysiskt (neandertals)drag som är kopplat till neurodiversitet, med ett enda undantag: Udda hår. Detta undantag har dock en rimlig förklaring då det är associerat med neurodiversa relationspreferenser och alltså har en funktion, något som ögonfärg saknar.

Och, ja, jag har udda hår. :mrgreen:
rdos
 
Inlägg: 14158
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav slackern » 2015-10-13 23:33:08

rdos skrev:
slackern skrev:
rdos skrev:
Hela familjen är blåögd.. :mrgreen:


Då är det bevisat att du inte är en neandertalare som du påstår.

Den danske genetikern Hans Eiberg har visat att blå ögonfärg beror på en mutation i genen OCA2, som reglerar melaninproduktionen i iris. Undersökningar av blåögda personer i så skilda länder som Danmark, Jordanien och Turkiet har visat att denna mutation uppkom vid ett enda tillfälle för 6 000 - 10 000 år sedan, och alla blåögda tycks alltså ha en gemensam förfader som levde vid denna tid.[3]


https://sv.wikipedia.org/wiki/Ögonfärg_hos_människan


Det tror jag inte. Det finns i stort sett inget fysiskt (neandertals)drag som är kopplat till neurodiversitet, med ett enda undantag: Udda hår. Detta undantag har dock en rimlig förklaring då det är associerat med neurodiversa relationspreferenser och alltså har en funktion, något som ögonfärg saknar.


Blå ögonfärg ansågs som något vackert och exotiskt och spred sig över jorden med rekordfart under dess korta existens under mänsklighetens historia. Neadertalare hade inte blå ögon så därför kan du inte vara neadertalare som du påstår.
slackern
 
Inlägg: 44148
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav rdos » 2015-10-14 8:15:31

slackern skrev:Blå ögonfärg ansågs som något vackert och exotiskt och spred sig över jorden med rekordfart under dess korta existens under mänsklighetens historia. Neadertalare hade inte blå ögon så därför kan du inte vara neadertalare som du påstår.


Deras fysiska drag är inte intressanta. Det är deras beteendepreferenser som är intressanta.
rdos
 
Inlägg: 14158
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav jonte00 » 2015-10-14 11:03:44

Intressant läsning!
jonte00
 
Inlägg: 105
Anslöt: 2015-10-08

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav rdos » 2016-02-13 20:07:54

Den här studien gör ett ganska bra jobb med att bevisa neandertalskopplingen:

http://science.sciencemag.org/content/351/6274/737.full

I vart fall så visar man kopplingen till depression, "mood disorders" och tobaksberoende.
rdos
 
Inlägg: 14158
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Re: Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav tahlia » 2016-02-13 20:37:21

Lite svårt att få ihop tobaksberoende med aspies då de generellt inte nyttjar nikotin till samma grad som NT.
tahlia
 
Inlägg: 10774
Anslöt: 2007-06-28
Ort: The Skog

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav rdos » 2016-02-13 21:05:16

tahlia skrev:Lite svårt att få ihop tobaksberoende med aspies då de generellt inte nyttjar nikotin till samma grad som NT.


Det hör ihop med ADHD, som är en del av neurodiversitet.
rdos
 
Inlägg: 14158
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav slackern » 2016-02-13 21:15:38

rdos skrev:
tahlia skrev:Lite svårt att få ihop tobaksberoende med aspies då de generellt inte nyttjar nikotin till samma grad som NT.


Det hör ihop med ADHD, som är en del av neurodiversitet.


Här kan du läsa om det men du ska inte blanda ihop NPF och AS. Men i och för sig är det en teori med neandertalare och sjukdomar.

http://www.svd.se/neandertalgener-kan-l ... -sjukdomar
slackern
 
Inlägg: 44148
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav Wine » 2016-02-13 21:17:45

slackern skrev:Här kan du läsa om det men du ska inte blanda ihop NPF och AS...


AS är inte NPF?
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav rdos » 2016-02-13 21:49:47



Nix, det är inte den studien. Det är en gammal studie. Den nya drar mycket mer långtgående slutsatser än så.
rdos
 
Inlägg: 14158
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav Wine » 2016-03-20 17:49:11

Forskning om neandertal-DNA som finns hos oss moderna människor, gener som påverkar bl.a immunförsvaret:

DN - Karin Bojs: När alla hade sex med varandra
Publicerad 2016-03-20 08:57

Tekniken för att kartlägga allas vår mänskliga förhistoria tog ett jättekliv framåt i veckan. Svenskfödde Svante Pääbo och hans forskargrupp i Leipzig leder utvecklingen – igen.


Intressant är ju att kopplingen med autism faktiskt tas upp:

Det verkligen intressanta i Pääbo-gruppens Science-studie, är att de kan se vilket DNA från neandertalare och Denisova-människor som vi har behållit under årtusendena, och vad vi snabbt gjorde oss av med.

Gener som vi har behållit – sannolikt för att de gynnade överlevnaden – påverkar bland annat immunförsvaret, förmågan att hålla uppe blodsockernivån och förmågan att bryta ner fett.

Gener som evolutionen rensade bort – antagligen för att de minskade chansen att överleva och få barnbarn – styr funktioner i hjärnan.

En särskilt tydlig skillnad finns i en gen som kallas FOXP2. Den har samband med förmågan att tala, troligen via det så kallade procedurminnet som hjälper oss att utföra rörelser automatiskt.

Andra genvarianter som fanns hos neandertalare och Denisova-människor, men oftast inte hos moderna människor, har samband med autism.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav slackern » 2016-12-11 0:25:12

Tydligen var neandertalarna inte så smarta.

Därför växte sig människans hjärna stor och smart

Genen som fick den här mutationen kallas för ARHGAP11B. Den varianten som alla vi moderna människor har uppstod för drygt 500 000 år sedan och återfinns inte i arvsmassan från exempelvis neandertalare.


http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/dar ... -och-smart
slackern
 
Inlägg: 44148
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav slackern » 2017-06-08 1:17:55

Så blev helt plötsligt vissa teorier omkullkastade.

Nya fossilfynd i Marocko visar att Homo sapiens kan ha uppstått redan för drygt 300 000 år sedan, betydligt tidigare än vad man hittills antagit. Fynden visar också att vår arts utveckling inte var begränsad till Afrika söder om Sahara.

– Fyndet är, om inte sensationellt, så definitivt mycket oväntat, säger Lars Werdelin, paleontolog på Naturhistoriska riksmuseet i Stockholm.

Hittills har det antagits att Homo sapiens uppstod söder om Sahara för cirka 200 000 år sedan. De äldsta kända fynden var, före den nya upptäckten, ett antal fossil från Etiopien med en ålder på 195 000 år.


https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/ho ... n-vantat-1
slackern
 
Inlägg: 44148
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Tråden om rdos neandertalsteori.

Inläggav Wine » 2017-10-20 20:49:08

Läste följande idag om NQ, (Neanderthal Quotient):

People who scored high in NQ were found to be significantly high on the dimensions of:

  • Social fear
  • Sociosexuality (promiscuity)
  • Depressive tendencies
  • Bipolar tendencies
  • Autistic tendencies


Mer läsning här:

Psychology Today - Your Neanderthal Quotient and Your Personality
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Återgå till Intressanta intressen



Logga in