LED-lampor kan ge upphov till huvudvärk, koncentrationssvårigheter och ögonbesvär:

DN - Forskare oroliga över flimrande led-lampor
Publicerad 2015-08-01 19:10

Allt fler hem och arbetsplatser lyses upp av led-lampor. Men experterna är oroliga för det osynliga flimret vid dåliga konstruktioner.

– Konsumenterna har ingen chans att avgöra vilka lampor som är bra, säger Hillevi Hemphälä vid Lunds tekniska högskola.

Per Nylén, avdelningschef på Arbetsmiljöverket, säger att det osynliga flimret sedan länge är ett välkänt problem. Flimret från gamla lysrör och bildskärmar har gett upphov till huvudvärk, koncentrationssvårigheter och ögonbesvär, säger han.

– Jag är orolig för att den positiva utvecklingen bryts. Jag ser en risk att fler människor kommer uppleva oklara symptom när de befinner sig i miljöer som lyses upp av led-armaturer med undermåliga styrdon, säger Per Nylén.

Använder ni LED-lampor hemma?

Jag har övergått i stort sett helt till LED utom i ugn, fläkt, kylskåp, frysbox och så har jag lysrör ovanför diskbänken. LED tål ju inte värme.

Enda problemet är att de lyser upp ganska dåligt i många fall, och även de som ska vara varmvita tycker jag ger ett kallt sken. De tar ett bra tag på sig att uppnå full ljusstyrka också, negativt på ställen där man tänder och släcker ofta.

Jag blev väldigt imponerad av den 50 watts LED-strålkastare jag satt upp som gårdsbelysning, den lyser upp mycket bra utan att blända, och man slipper ha elslukande och brandfarliga 500-1000 watts halogen vilket var brukligt förr i sådana armaturer.

Men åter igen, ljuset är kallt och ganska otrivsamt.

sugrövmanövern skrev:De tar ett bra tag på sig att uppnå full ljusstyrka också, negativt på ställen där man tänder och släcker ofta.

Det måste vara några billiga kina-LED du fått tag på. Hos mig lyser de normalt från början. Däremot kan lågenergilampor lysa mycket svagt i början. Jag hade en sådan på toaletten på ett ställe jag bodde förr och det blev ju inte ljust förrän man var färdig därinne.

Huggorm skrev:

sugrövmanövern skrev:De tar ett bra tag på sig att uppnå full ljusstyrka också, negativt på ställen där man tänder och släcker ofta.

Det måste vara några billiga kina-LED du fått tag på. Hos mig lyser de normalt från början. Däremot kan lågenergilampor lysa mycket svagt i början. Jag hade en sådan på toaletten på ett ställe jag bodde förr och det blev ju inte ljust förrän man var färdig därinne.

Jo asså jag har alla möjliga sorter. En nyinköpt armatur med inbyggd lampa som jag har i köket tänds med full styrka rätt omedelbart, motsvarar 75 watt tror jag, den är jag nöjd med. Medans en jag har i hallen typ tar 5 minuter på sig.

Jag har en LED- lampa i taklampan i vardagsrummet. Den ger i mina ögon ett bättre ljus än den gamla vanliga glödlampan. Tänker byta till LED där det går.

Jag har en hel låda med LED-lampor stående, jag rev armaturer på ett ställe som vi renoverade i jobbet. Vaktmästarna hade bytt lampor i princip fram till dagen då det skulle rivas och det var bara LED eller lågenergi. Så det är bara att prova lampor till man hittar en som man tycker om

Det lär bara finnas en anledning till att lysdiodslampor flimmrar (blinkar) och det är att man har fuskat med den elektriska omvandlingen från konstantspännings AC till konstantströms DC så att den blinkar i takt med nätfrekvensen i 100 Hz genom att man hoppat över en kondensator för att jämna ut och inte använt en snabbare intern takt för omvandlingen.

Kort sagt man har fuskat i konstruktionen genom att skippa en kondensator och några komponenter. Betyget på detta blir: Gör om, gör rätt.

Huggorm skrev:Jag har en hel låda med LED-lampor stående, jag rev armaturer på ett ställe som vi renoverade i jobbet. Vaktmästarna hade bytt lampor i princip fram till dagen då det skulle rivas och det var bara LED eller lågenergi. Så det är bara att prova lampor till man hittar en som man tycker om

Ibland är livet riktigt bra

plåtmonster skrev:Det lär bara finnas en anledning till att lysdiodslampor flimmrar (blinkar) och det är att man har fuskat med den elektriska omvandlingen från konstantspännings AC till konstantströms DC så att den blinkar i takt med nätfrekvensen i 100 Hz genom att man hoppat över en kondensator för att jämna ut och inte använt en snabbare intern takt för omvandlingen.

Kort sagt man har fuskat i konstruktionen genom att skippa en kondensator och några komponenter. Betyget på detta blir: Gör om, gör rätt.

Jag har inga LED-lampor än, men ska testa. Har bara lågenergi, och köper bara stora märken som Osram, det verkar lönar sig i längden. Vet inget om LED-marknaden.

Är det bara lågpristillverkare som fuskar på det där viset eller även välrenommerade märken?

Ja man får väl oftast vad man betalar för, gäller väl prylar i allmänhet.

Jag tycker att de LED-lampor jag har funkar bra. Men det går att se, på en roterande fläkt jag har, att ljuset blinkar.

Jag har avstått LED. Ljuset är för skarpt och påminner mig om lysrören i skolan vilka gav mig migrän. Tyvärr är ljuset från de flesta lågenergilampor också för skarpt så jag har sällan takbelysningen igång, så jäkla kul är det inte med migrän.
Jag saknar glödlampor.

Nej , jag använder inte LED lampor .

Samma DN-artikel skrev:På marknaden finns det flera led-armaturer som drivs med pulsande drivspänning. Det är en billigare konstruktion, som underlättar dimning och ökar lampornas livslängd, enligt Hemphälä.

Men den styrningen förstärker lampornas modulation, det vill säga att de inte lyser kontinuerligt utan tänds och släcks med hög hastighet, säger Hemphälä. Då skapas ett flimmer från lamporna, ofta osynligt för individen men möjligt att uppfatta för hjärnan och näthinnan.
[...]
Mats Holme, vd på Belysningsbranschen, håller med om att flimmer bör undvikas. Samtidigt är det inte möjligt att i det här skedet ställa sådana krav på leverantörerna, säger han.
[...]
Mitt råd är att vända sig till de välkända varumärkena, säger Mats Holme.

Mats Holme friar inte de välkända märkena från flimmer.
Dimbara LED-lampor, framför allt lågpris, har större risk för flimmer, om jag förstått rätt.
Bäst att köpa icke dimbara av välkänt märke tills vidare, om man är känslig.


Förresten, skulle inte en dimmer kunna orsaka flimmer i en LED-lampa, som inte märks i en glödlampa?

Dagobert skrev:Förresten, skulle inte en dimmer kunna orsaka flimmer i en LED-lampa, som inte märks i en glödlampa?

Det skulle i sådana fall vara för att glödtråden tar längre tid på sig att kallna och slockna, så pulserna inte märks så tydligt

Hur fungerar egentligen en vanlig dimmer, är det pulsbreddsmodulering?

Borde till en märkning av LED-lampor med höga krav på att få godkänt. Nu finns det bra dioder på marknaden men mycket skit så det är svårt at veta vad man får. Dyrare ficklamnpor, cykellampor och liknande använder dioder från kända tillverkare och gör det tydligt för köparen att det är en viss typ av LEDar. Blev det en märkning så skulle konsumenterna kolla efter vilken typ av LED som anvämnds. Skulle pressa priset på LEDar av hög kvalitet när de tillverkarna får sälja mer.

Huggorm skrev:Hur fungerar egentligen en vanlig dimmer, är det pulsbreddsmodulering?

I princip ja, fast det kallas i allmänhet fasvinkelstyrning och går ut på att man "slår på" en bit in i varje halvperiod.

Om man vill hårddra det tekniskt så kan man väl säga att en vanlig dimmers fasvinkelstyrning är pulsbreddsmodulering synkroniserat med nätfrekvensen.

Oavsett så låter det som att man nu återigen har fuskat med omslagsfrekvens i omvandlingar. Det är inget problem att använda tillräckligt snabb hastighet på omslagen mellan av och på så att flimmer som stör ej uppstår. Man kan dra på uppåt 1 miljon ggr per sekund, om man vill med lysdioder (1 MHz). Problemet är inte tekniskt. Det är ett lurendrejeriproblem där man inte är ärlig med kunderna.

Det finns några saker man bör kolla egentligen:
* Att kondensator används för att jämna ut nollgenomgången från nätspänningen.
* Tillräckligt hög omvandlingsfrekvens används (minst 1000 Hz i mitt tycke).
* Om pulsbreddsmodulering (PWM) används så skall det ske med en frekvens på minst 1000 Hz.

Helst bör omvandlingsfrekvenserna ligga på 30-60 kHz.

Anledningen att man blandat in pulsbreddsmodulering är för att göra det möjligt att reglera ljusstyrkan. Men att använda lysdiodslampor till vanliga dimmers är huvudlöst dumt och feltänkt. Lysdiodslampans omvandlare behöver en konstant elektricitet in utöver det så kan den få en signal om vilken styrka som skall användas. Dimmern stryper däremot elektricteten så att omvandlaren i lampan får svårt att fungera och då blir det en massa problem som man försöker att släta över på olika sätt men det är dömt att bli en riktigt kass lösning. Det som behövs är en lösning där lampan får en separat signal om vilken ljusstyrka som skall användas utan att något mixtrar med matningsspänningen. Men då måste man göra om saker.. då drar sig folk.

plåtmonster skrev: Det som behövs är en lösning där lampan får en separat signal om vilken ljusstyrka som skall användas utan att något mixtrar med matningsspänningen. Men då måste man göra om saker.. då drar sig folk.

Det finns ju redan till vissa LED-lampor, där man har speciella dimmers som ger ut en likspänning på 0-10V. Men det funkar inte i lösa LED-moduler som man använder i stället för glödlampor

Dessa vissa LED-lampor med 0-10V DC styrning. Vad kostar de? och vad slags anslutning har de? (även lysdioder tar slut)

plåtmonster skrev:Dessa vissa LED-lampor med 0-10V DC styrning. Vad kostar de? och vad slags anslutning har de? (även lysdioder tar slut)

De är alltså hela armaturer, inte bara små lampor som man skruvar i en sockel i stället för en glödlampa. Jag vet inte vad de kostar, jag bara monterar, jag handlar aldrig

Så det går inte att byta lysdiodselementet istället för hela armaturen när lysdioderna närmar sig sin livslängd?
Och finns de i mindre storlek? om man nu inte vill att ens bostad skall se ut som en industrilokal.

plåtmonster skrev:Så det går inte att byta lysdiodselementet istället för hela armaturen när lysdioderna närmar sig sin livslängd?
Och finns de i mindre storlek? om man nu inte vill att ens bostad skall se ut som en industrilokal.

Exakt, många armaturer nu för tiden har LED som inte går att byta, de har en livslängd som beräknas räcka för att det ändå skall vara dags att kassera lampan när lysdioden går sönder.

Jo, de finns även i mindre storlek, jag satte upp en i ett fikarum en gång som såg ut som en vanlig nedhängd bordslampa. Det var i Fetsund förresten, kul ortsnamn. Men de flesta jag har satt upp har varit 60x60cm och suttit i korridorer i kontorsbyggnader. Det finns säkert myriader av bostadslampor med inbyggd LED och dimmer, bara att jag inte kommit i kontakt med dom.

Jag har glödlampor, LED-lampor och så kallade lågenergilampor hemma.
Var lamporna är och vad dom används till styr vilken typ av lampa som sitter i var.

Exempelvis har jag glödlampa i badrummet för jag tycker den ger bäst ljus.
LED -och lågenergilampor har jag mer till smålampor, mysbelysning i vardagsrum och liknande.

http://upplyst.se har diverse LED om man vill se exempel på vad som finns (jag har ingen som helst koppling till företaget).