Moggy skrev:Tycker inte det handlar om normer, det handlar om vad som är fräscht och trevligt beteende som inte stör andra.

Är det inte det som är normer?

slackern skrev:

Wine skrev:

tahlia skrev:Då köper du fel sorts kläder. Finns massa tokmjuka material. Å andra sidan kanske du blir arresterad om du kutar runt i pyjamas också.

Onepiece?

säkert grymt sköna att glida omkring i hemma. Kanske ska byta ut din husmorsklänning till en sådan?

Nej, jag tror inte att de är så sköna, verkar sladdrigt med en onepiece tycker jag, är inte så förtjust i joggingbyxor heller faktiskt. Känns mest bekvämt med byxor i bomullsmaterial.

Fenren skrev:

Moggy skrev:Tycker inte det handlar om normer, det handlar om vad som är fräscht och trevligt beteende som inte stör andra.

Är det inte det som är normer?

Man skulle nog kunna kalla det norm. Det som man kanske behöver skilja på är normer som vilar på rationalitet t.ex hänsyn till andra. Och normer bygger på strunt t.ex att gå runt med en tröja som inte är senaste modet.

Wine skrev:

tahlia skrev:

Wine skrev:Onepiece?

Haha
Jag har faktiskt en sådan, i rosa (var dottern som fick den men hon gillade den inte och gav den till mig)
Ungarna kallar mig barbamamma när jag sätter på mig den.
Den är faktiskt asbekväm och varm vilket uppskattas av mig då jag fryser nästa jämt.

Är du ute på allmänna platser iklädd den också?

Den här dräkten får mig att tänka på Kina. Orkar inte kolla upp det nu, men jag tror det är i bl a Shanghai som myndigheterna haft en kampanj eller flera för att få folk att sluta strosa omkring i pyjamas mitt i stan.

Kampanjen tillhör den sk. civilisationsprocessen: disciplinera, förfina, uppmana, fostra - allt som hör till ett samhälle som är dominerat av den borgerliga medelklassen, dess intressen, preferenser och smak.

Visst, det kan man säga är fräscht och ok, "Moggy". Men det är samtidigt väldigt politiskt: kontrollerande, disciplinerande - vilket har funktionen att få folk att anpassa sig till ett samhälle som kräver disciplin för att produktionen skall fungera.

Vad som är fräscht är också det som är kommersiellt: vackra, självständiga, unga, sexiga tjejer eller metrosexuella killar - som gärna får visa mycket hud, givetvis i dess rätta disciplinerade sammanhang.

Detta är förstås normer - normer anpassade till att generera profit: få folk att känna sig missnöjda med sina kroppar, skämmas för dem och därmed köpa skönhetsprodukter och ständigt nya trendiga kläder, modemagasin och plastikoperationer. Att jag inte skäms är en följd av socialiseringens misslyckande på sådana personlighetstyper som mig och att massan ogillar det de ser, är bara en följd av att socialiseringen lyckats: "skäms, du är avvikande och vi bryr oss inte om vad som är rationellt; vi tolererar det inte därför att det är en öppen anklagelse mot våran livsstil och våra normer."

Normer, ordning och reda, är således inte bara något som är positivt - de kan också vara djupt intoleranta, förtryckande och dysfunktionella. Framför allt är de en spegling av rådande ekonomiska och politiska maktförhållanden.

OK, det var inte i det politiska jag ville hamna, eftersom jag ville fokusera på problemet med utgångspunkt i ett funktionshinder - där naken hud bara är ett exempel. Dock har frågan ganska intressanta både sociologiska och politiska dimensioner så det kanske är oundvikligt att vi hamnar i en mer allmän diskussion.

Om man bär onepiece kan man lika gärna ändra efternamn till Teletubby...

Jag tycker att kläder handlar mycket om vad som är praktiskt också, kan inte riktigt se att det skulle vara praktiskt med exempelvis mycket bar hud om man inte bor ute på landsbygden i ett land där klimatet är så pass varmt att man inte behöver klä sig så mycket eller att man mest vistas på sin egen egendom och inte så mycket ute på allmänna platser.

Kläder som exempelvis onepicedräkter och mjukiskläder, joggingbyxor i sweatshirtmaterial etc tycker jag inte heller verkar särskilt bekväma eller praktiska då de ofta blir uttöjda och sladdriga och inte sitter så bra på kroppen utan börjar hänga, det blir märken efter knän och hängrumpa o.s.v.

Fenren skrev:

Moggy skrev:Tycker inte det handlar om normer, det handlar om vad som är fräscht och trevligt beteende som inte stör andra.

Är det inte det som är normer?

Ja, så är det nog. Är nog jag som inte använder det ordet så ofta. Norm brukar användas när det menas att det är upp till var och en om man vill följa normen eller ej. Vissa beteenden går ut över andra och då funkar det inte att alla väljer fritt hur dom ska göra.

Inte för att det är nåt större fel med att stå utan tröja op en hållplats. Inte mer än att folk har roligt åt det. Det är ändå trevligast om de flesta är klädda.

felaktig skrev:OK, det var inte i det politiska jag ville hamna, eftersom jag ville fokusera på problemet med utgångspunkt i ett funktionshinder - där naken hud bara är ett exempel. Dock har frågan ganska intressanta både sociologiska och politiska dimensioner så det kanske är oundvikligt att vi hamnar i en mer allmän diskussion.

Det finns en massa insocialiserade normer som personer på NPF spektrat oftast kan ignorera med eller utan uppsåt. Men framförallt utan att involvera känslor som t.ex skam. Utan utvärdera det på rationell grund. Det är förstås kanske mindre accepterat av de makter som styr.

Skillnaden är kanske att vissa faktiskt utvärderar normer på ett rent faktamässigt underlag istället för socialiserade känslor. Dessutom är normer oftast sådant man inte kan fråga eller prata om utan det förväntas att alla skall härma efter utan eftertanke. Vilket förstås antagligen är nyckelkonceptet för livsstilsreklam där miljöer som triggar flockinstikterna kopplas ihop helt irrelevanta produkter med total frånvaro av faktabaserad information.

Moggy skrev: Stod han med cykel, träningsshorts och andra prylar som visade att han sportcyklade så är det förmildrande.

Som racercyklist så säger jag nej. Stilreglerna där säger att man alltid ska ha tröja med ärm. Lång eller kortärmat. Man cyklar aldrig i bar överkropp .Det är dålig stil.

För mer information kolla The rules på Velominati. För att det inte ska låta ilsket så vill jag också tillägga att det även finns en regel om att den oinsatte ska guidas

Men... Varför?

tahlia skrev:Men... Varför?

Landsvägscykling är en estetisk sport. Editade mitt förra inlägg lite läs det nu.

@Kristofer
Estetik är inte min starka sida så jag får lita till ditt omdöme där.

Kristofer skrev:

Moggy skrev: Stod han med cykel, träningsshorts och andra prylar som visade att han sportcyklade så är det förmildrande.

Som racercyklist så säger jag nej. Stilreglerna där säger att man alltid ska ha tröja med ärm. Lång eller kortärmat. Man cyklar aldrig i bar överkropp .Det är dålig stil.

För mer information kolla The rules på Velominati. För att det inte ska låta ilsket så vill jag också tillägga att det även finns en regel om att den oinsatte ska guidas

Ok, tack för det. Förvånar mig inte att den regeln finns. Nästan överallt hör det till gott hyfs att ha kläder på sig.

Det här med normer känns egentligen rätt skumt överlag. Var började det? En person sa "jag anser..." och tillräckligt många andra höll med för att det skulle bli en norm?
För många gånger handlar det om något som i grunden är personligt - tycke och smak. Inte om något som har en faktisk praktisk funktion.
Som om inte det vore nog så utgör det en fantastisk plattform för mobbing av olika slag, av utfrysning och hån. Jag har nog allt svårare att se de positiva sidorna av människors hittepåregler ju äldre jag blir.

felaktig skrev:
Kampanjen tillhör den sk. civilisationsprocessen: disciplinera, förfina, uppmana, fostra - allt som hör till ett samhälle som är dominerat av den borgerliga medelklassen, dess intressen, preferenser och smak.

Det är bra att det pågår och gör samhället mer civiliserat. Högre krav på hygien och en högre lägsta nivå på vad so är okej. Det gynnas vi alla av.

Personligen skulle det kännas skabbigt om någon kom in med bar överkropp på t ex tunnelbanan eller bussen.

tahlia skrev:Det här med normer känns egentligen rätt skumt överlag. Var började det? En person sa "jag anser..." och tillräckligt många andra höll med för att det skulle bli en norm?
För många gånger handlar det om något som i grunden är personligt - tycke och smak. Inte om något som har en faktisk praktisk funktion.
Som om inte det vore nog så utgör det en fantastisk plattform för mobbing av olika slag, av utfrysning och hån.
...

Av den anledningen kan det exempelvis vara en mycket bra idé med skoluniform, förstår inte varför man inte har infört det allmänt i skolan.

Jag tycker faktiskt att det handlar mycket om vad som är praktiskt, exempelvis om man tänker sig klädkoder i olika yrken. En byggnadsarbetare eller sjukvårdspersonal i onepiece?

Tycker att Moggy annars formulerar sig mycket klokt i denna tråd.

slackern skrev:Personligen skulle det kännas skabbigt om någon kom in med bar överkropp på t ex tunnelbanan eller bussen.

Tänk dig att sätta sig på ett plastsäte i kollektivtrafiken en varm dag där en svettig person med bar överkropp precis har suttit och kanske har det även lossnat skinnflagor och hår som fallit ner på sättet där du ska sitta.

slackern skrev:Personligen skulle det kännas skabbigt om någon kom in med bar överkropp på t ex tunnelbanan eller bussen.

Ja, iaf ordinarie bussar. Är det en extrainsatt sommarbuss som går till och från en badstrand eller åker runt på ett sommarstugeområde så är det väl okej.

slackern skrev:Personligen skulle det kännas skabbigt om någon kom in med bar överkropp på t ex tunnelbanan eller bussen.

Är inte det lite beroende på vem som gör det, jag menar om Christiano Ronaldo gör det eller en överviktig luden herre i min ålder, den ena väcker beundran och den andra en annan typ av känslor...?

antonius skrev:

slackern skrev:Personligen skulle det kännas skabbigt om någon kom in med bar överkropp på t ex tunnelbanan eller bussen.

Är inte det lite beroende på vem som gör det, jag menar om Christiano Ronaldo gör det eller en överviktig luden herre i min ålder, den ena väcker beundran och den andra en annan typ av känslor...?

Beror kanske på om Cristiano Ronaldo är svettig eller inte?

Wine skrev:Beror kanske på om Cristiano Ronaldo är svettig eller inte?

Vore han där svettig eller ej skulle nog en del slänga sig i sätet han satt i, haha

Wine skrev:

slackern skrev:Personligen skulle det kännas skabbigt om någon kom in med bar överkropp på t ex tunnelbanan eller bussen.

Tänk dig att sätta sig på ett plastsäte i kollektivtrafiken en varm dag där en svettig person med bar överkropp precis har suttit och kanske har det även lossnat skinnflagor och hår som fallit ner på sättet där du ska sitta.

Generellt har jag inga problem med nakenhet. Denna är inte mer ohygienisk än det omvända, snarare tvärtom. Går enkelt att duscha en regnig dag!

I exemplet i TS, drar jag på mig tröjan innan jag går in i båten (färjan). Men skulle det ha funnits acceptans för naken hud, skulle jag gått in utan tröja - dock inte satt mig på något säte. Man behöver inte smutsa ned i onödan. Sedan kan man ju sitta lite olika, man kan ju sitta utan att använda ryggstödet, t ex. Är det säten utan stoppning, går de oftast lätt att rengöra t ex med en våtservett.

Allt kokar egentligen ned till praktiska frågeställningar - vad som är rationellt eller inte. Problemet är normerna. De senare är ofta irrationella, därför att de kränker den enskildes rationella val. Normerna är rationella i den meningen att de håller ihop den sociala gruppen eller samhället. De exkulderar eller inkluderar, talar om vad som är gott och rätt, respektive det omvända. Normer kan också vara mer eller mindre rigida.

Som autistisk kan man kanske säga att rigida normer både kan hjälpa och stjälpa. Det är bra att veta vad som gäller. Samtidigt är det dåligt med normer som man inte kan efterleva.

Normer kan förstås göras till en subjektiv fråga, något som den enskilde bestämmer själv. Du har dina normer, jag har mina. Men som jag ser det, är det normerna som socialt fenomen som är intressant, därför att det är dessa som krockar med den enskilde, ofta om man har en diagnos och inte kan leva upp till normerna. Det är ju det senare som ofta skapa stress eller frustration för många av oss, eller skamkänslor, eller mindervärdeskomplex etc.

tahlia skrev:Jag har nog allt svårare att se de positiva sidorna av människors hittepåregler ju äldre jag blir.

Det är de som blir de skönaste gamlingarna - de som är något rebelliskt/unikt.