Intakt 20 meter lång ubåt funnen på mellansvenska östkusten

av **plåtmonster** » 2015-07-28 1:26:18

I en annan tråd har det nu skrivits om en ubåt som hittats. Det är förstås stora nyheter och en medlem skrev om det:

Gripandekylig skrev:På tal om den här historien upptäckte vrakdykare vid Ocean X en rysk miniubåt inne på svenskt vatten nära land i förra veckan. Det får nog bli en egen tråd om den historien. Expressen har några bilder här.

Expressen artikeln som Gripandekylig länkar är publicerad 19:03. Men en senare artikel skriven kl 22:00 pekar på att det verkar vara en ubåt från 1916. Det står "Han är övertygad om att den upptäckta ubåten är den ryska ubåten Catfish som sjönk 1916 i Östersjön.". En ubåt av typen Som-klass som det då skulle röra sig om kan beskådas på wikipedia.

Joakim von Braun nämns i den första Expressen artikeln och denne person skall man inte fästa så stor vikt vid.

Fakta enligt Expressen:
Fyndplats: Cirka 2750 meter från land på mellansvenska östkusten och det finns viss båttrafik i området.
Längd: 20 m
Bredd: 3 m
Djup: <40 m

Bilder:
1 2 3 4 5 6 7 8 9

av **Savanten Svante** » 2015-07-28 1:33:12

Here's a Peter Lindberg asking about #Som in 2014 on U-boat fourm. Guy w same name is part of #OceanX. #Coincidence?

http://uboat.net/forums/read.php?23,900 ... #msg-90036

av **plåtmonster** » 2015-07-28 1:54:25

Enligt wikipedia som anger att olyckan med "Catfish" inträffade som en kollision den 10 Maj 1916. uboat.net's Simon S anger det till 23 maj samma år utanför Aaland öarna. Så det kanske är en annan ubåt?

Sedan:

Curiously on the site :
[survincity.com]

is mentioned that : on May 10, 191, the submarine CATFISH collided with the steamer Angermanland, marching under the flag of Sweden. Killed 18 sailors.

Catfish is the English word for the Russian Som.

The difference between the dates results from the different calendar systems used in Russia and Europe. The Julianian calendar follows the Gregorianian calendar in a time-lag of 13 days.

Så datumet kan stämma!

I may add her commander's name: Chrisan K. Buguraev

more exact location: between Swartklubben – Arholma

and some details on the event (internet find):
"Som" repeatedly left on patrol at dawn, returned to base at dusk. On May 10, 1916 at 4 o'clock in the morning "Som" which was patrolling in the area of Olandsgaf, and was lost in an underwater collision with the Swedish steamship "Ingermanland". As the captain of a steamship has testified, he noticed a periscope, towering 1 m above the water, at a distance of 150 m. The boat went by on a parallel course, and then turned toward the steamship. Having decided, that it wanted to examine them, the captain stopped the ship. The periscope suddenly disappeared under water, and the boat struck the steamship below the waterline. The submarine was not seen again. In addition to the submarine, her crew - 2 officers and 16 bottom grades were lost.

av **plåtmonster** » 2015-07-28 15:41:19

Nya uppgifter:
Ubåten ligger utanför Upplandskusten har dykaren Peter Lindberg sagt till SVT Uppsala.

Eller så är det en modern rysk miniubåt som man tillskriver en gammal model för att lägga locket på.. :-)065

av **Alien** » 2015-07-28 15:43:50

Är det en u-båt med döda ryssar i?

av **plåtmonster** » 2015-07-28 15:50:45

Verkar så. Men de har nog varit döda i 99 år vid denna tidpunkt.

av **Fenren** » 2015-07-28 16:00:51

plåtmonster skrev:Verkar så. Men de har nog varit döda i 99 år vid denna tidpunkt.

Vad långtråkigt att vara död så länge

av **Alien** » 2015-07-28 16:02:23

Räknas ubåten som en grav då, så man inte kan undersöka den? Men det gjorde man ju med Titanic.

av **slackern** » 2015-07-28 16:48:28

Alien skrev:Räknas ubåten som en grav då, så man inte kan undersöka den? Men det gjorde man ju med Titanic.

Skillnad på svensk lagstiftning och vrak som ligger på internationeltvatten där har du det enkla svaret.

av **Alien** » 2015-07-28 18:17:31

Men hur länge varar den gravfriden då? 25 år gäller för den som begravd i en vanlig grav. Borde inte gravfriden kunna vika för vetenskapliga undersökningar efter 100 år? Det blir ju 100 år sedan olyckan nästa år.

Undrar hur länge "gravfriden" gäller för Estonia. Den ligger väl på internationellt vatten.

av **slackern** » 2015-07-28 19:14:29

Alien skrev:Men hur länge varar den gravfriden då? 25 år gäller för den som begravd i en vanlig grav. Borde inte gravfriden kunna vika för vetenskapliga undersökningar efter 100 år? Det blir ju 100 år sedan olyckan nästa år.

Undrar hur länge "gravfriden" gäller för Estonia. Den ligger väl på internationellt vatten.

Är den över hundra år gäller fornminneslagen. Angående Estonia så är det vissa länder som har skrivit under ett avtal att det gäller gravfrid där. Men det har inte Tyskland gjort Jutta Rabe är ju rätt ökänd i Sverige pga det.

av **Zirre** » 2015-07-28 20:31:33

Den påstås kunna ha legat där i 100 år.

Försvarsmakten har nu analyserat det videomaterial som föreställer en sjunken ubåt. Med största sannolikhet handlar det om den ryska ubåten ”Som” som förliste efter en kollision med det svenska handelsfartyget Ångermanland utanför Grisslehamn år 1916, under första världskriget och innan den ryska revolutionen. Vraket är välbevarat och luckorna stängda, vilket tyder på att besättningen aldrig lämnade ubåten. Dennis Åsberg var en av dykarna i Ocean X Team som hittade båten och han säger att fyndet är intressant.

http://www.svt.se/nyheter/inrikes/har-ar-de-unika-bilderna-pa-ubaten

av **plåtmonster** » 2015-07-28 21:05:23

Verkar vara extremt lite information om hur länge griftefriden råder. Någon som kan tänkas sig gräva mer?
(noterar dessutom konspiratoriskt att både notisum.se och lagen.nu som tankar ner från RIXLEX ej kan nås..)

Brottsbalken 16 kap §10 anger

10 § Den som obehörigen flyttar, skadar eller skymfligen behandlar lik eller avlidens aska, öppnar grav eller eljest gör skada eller ofog på kista, urna, grav eller annat de dödas vilorum eller på gravvård, döms för brott mot griftefrid till böter eller fängelse i högst två år. Lag (1993:207).

Det finns även en handbok för gravförvaltningarna:
Handbok för begravningsverksamheten 2013

av **Julianus** » 2015-07-28 21:08:09

Verkar som att stora Ryssland hånar Sverige, som vanligt.

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/ubatsfyndet-vacker

av **Zima33** » 2015-07-28 23:11:46

Jag visste inte ens att de kunde bygga ubåtar på den tiden (1916). :shock:

Liksom, de använde ju fortfarande hästar i krig då, fanns det stridsvagnar då?

av **Julianus** » 2015-07-28 23:14:17

Det fanns stridsvagnar under första världskriget.

av **plåtmonster** » 2015-07-28 23:36:22

De militära utvecklingslaboratorierna brukar ligga långt före. De har dessutom oftast gott om pengar och tid. Dessvärre också en god portion byråkrati. Men de lyckas oftast bättre i spjutspetsteknik än kommersiella organisationer.

Så om smartphones är vanliga i dagsläget så kan man ju fundera vad som finns i laboratorierna. Men ljusbaserad kretsteknik, kvantberäkning, osv är väl inte helt otippat.

av **slackern** » 2015-07-28 23:39:13

plåtmonster skrev:Verkar vara extremt lite information om hur länge griftefriden råder. Någon som kan tänkas sig gräva mer?
(noterar dessutom konspiratoriskt att både notisum.se och lagen.nu som tankar ner från RIXLEX ej kan nås..)

Brottsbalken 16 kap §10 anger
10 § Den som obehörigen flyttar, skadar eller skymfligen behandlar lik eller avlidens aska, öppnar grav eller eljest gör skada eller ofog på kista, urna, grav eller annat de dödas vilorum eller på gravvård, döms för brott mot griftefrid till böter eller fängelse i högst två år. Lag (1993:207).

Det finns även en handbok för gravförvaltningarna:
Handbok för begravningsverksamheten 2013

Kolla fornminneslagen där bör det framkomma.

av **slackern** » 2015-07-28 23:40:53

Zima33 skrev:Jag visste inte ens att de kunde bygga ubåtar på den tiden (1916). Liksom, de använde ju fortfarande hästar i krig då, fanns det stridsvagnar då?

Dom uppfann stridsvagnar då, dom använde ordet tank för att vilseleda tyskarna och deras bundsförvanter.

av **slackern** » 2015-07-28 23:43:41

plåtmonster skrev:De militära utvecklingslaboratorierna brukar ligga långt före. De har dessutom oftast gott om pengar och tid. Dessvärre också en god portion byråkrati. Men de lyckas oftast bättre i spjutspetsteknik än kommersiella organisationer.

Stridsvagnen fick en snabb utveckling för ingen hade räknat med ett stillastående skyttegravskrig så dom behövde något för att bryta dödläget.

av **plåtmonster** » 2015-07-28 23:46:16

Tja, sent med ett uppenbart behov brukar klippa mycket rödtejp snabbt..

av **HGJ** » 2015-07-29 0:06:29

Alien skrev:Är det en u-båt med döda ryssar i?

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Som_(U-Boot)&oldid=144492350

Die Luken waren nicht geöffnet, die Überreste der Besatzung befinden sich vermutlich noch an Bord.

Dock borttaget i en senare version av Wikipeida-artikeln:

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Som_(U-Boot)&action=history

(Nach Vergleich des Videos mit 'Submarines of the Russian and Soviet Navies' handelt es sich bei dem gefundenen Boot um eines der Osetr-Klasse (Protector-Klasse))

Det skulle alltså röra sig om en annan rysk ubåt än man först förmodat. Svaret på frågan blir kanske ändå detsamma.

av **slackern** » 2015-07-29 0:12:32

HGJ skrev:
Alien skrev:Är det en u-båt med döda ryssar i?

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Som_(U-Boot)&oldid=144492350

Die Luken waren nicht geöffnet, die Überreste der Besatzung befinden sich vermutlich noch an Bord.

Dock ändrat i en senare version av Wikipeida-artikeln:

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Som_(U-Boot)&action=history

(Nach Vergleich des Videos mit 'Submarines of the Russian and Soviet Navies' handelt es sich bei dem gefundenen Boot um eines der Osetr-Klasse (Protector-Klasse))

Dom har även hittat sovjetiska ubåtar från andravärldskriget med lik å allt ombord på svenskt vatten.

Men för att svara på frågan om ubåten från andra världskriget så räknas det som en grav.